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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-17 23:40:35
看板 home-sale
作者 rageshone (shone)
標題 [閒聊] 房地產升值帶來什麼實質生產力
時間 Wed May 17 06:42:49 2023




突然想到一個概念想問問

過去有錢的人就是以生產力或是技術為標準

農夫,有錢之後升級裝備,技術升級後生產更多糧食不斷持續

醫生,有錢之後持續提升醫術不斷從事醫療行業

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那房地產的部分正面循環

就是建商有錢後,技術+建材+工人+工具持續升級

到最後變成技術一流,工人一流的建商持續下去

那目前房價高漲的幅度 V S生產力跟技術是完全不符合比例吧?

當然我也不知道怎樣的公式可以說,10年利潤暴漲多少 你建商就要到達什麼技術才合理

但是當這些暴漲的幅度跟生產力完全不相符的時候

會發生什麼事情啊?

感覺有點像是經濟學的東西




因為如果房地產是火車頭

那就代表他其實是有生產力的對吧

那生產力跑出來就是台灣未來會有超多一流的建商,可以站在國際(國外)

還可以賺外匯,去別國蓋房子幫台灣人賺錢

那如果

這些建商未來的生產力

和這些年他們賺到的收益該得到的成長幅度完全不相符

那會有什麼嚴重的後果?














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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.146.57 (臺灣)
※ 作者: rageshone 2023-05-17 06:42:49
※ 文章代碼(AID): #1aP0RiWM (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1684276972.A.816.html
tajna428: 挖出天坑讓路人的汽車掉下去,摔壞從而再買一台新車,促1F 05/17 06:44
tajna428: 進消費
freekid: 請爬文,這月經題3F 05/17 06:57
Csir: 沒有,所以革命共產才有救4F 05/17 07:10
Colitas: 不管什麼行業,賺了錢都不一定會繼續投資本業。5F 05/17 07:34
lanew914817: 那一篇討論?台灣蓋房子公安過了幾十年也沒有進步6F 05/17 07:35
TSLA5566: 啥 就是個必需品 跟食物衣服一樣 但房地產剛好是個能抗7F 05/17 07:51
TSLA5566: 通膨產品而已
NTU303150195: 爬文ㄏ9F 05/17 07:52
NTU303150195: 買不起怪別人賺太多,心態不ok
sbshiu: 可以去YT看一個頻道 小Lin説 有一隻影片在講房地產與經濟11F 05/17 07:56
sbshiu: 學,或著去搜尋一個「經濟機器是怎樣運行的 」影片。
snowdraught: 想辦法跟著買一間開始炒吧13F 05/17 07:58
LTpeacecraft: 從你身上賺價差的人真的不需要什麼實質生產力,你14F 05/17 07:59
LTpeacecraft: 則是貢獻你的實質生產力買到,高價之家會讓你產出
LTpeacecraft: 更大實質生產力。
LTpeacecraft: 政府再也不必擔心買房的大家過早退休了,不少人做
LTpeacecraft: 到退休還有房貸多半也會繼續工作下去
childeviler2: 看板上的幾位優質版友分享就好了,實在是不用多花力19F 05/17 08:02
childeviler2: 氣去別的地方看,來這邊分享
Sender: 房版大大們有一套經濟理論,房地產升值可以增加貨幣供給21F 05/17 08:06
Sender: ,刺激消費,活絡產業,那為什麼世界上國家沒有靠此經濟
Sender: 模式,因為他們不懂!
olampaboy: 因為只有華人特愛房產24F 05/17 08:33
cutemico: 你可以去看一下二十一世紀資本論,他裡面對於資本有很25F 05/17 08:34
cutemico: 詳細的介紹~
cutemico: 簡單的說,現在的經濟成長率得以大於資本報酬率的主要
cutemico: 原因,是因為過去資本持有者,將其數十年或數百年的累
cutemico: 積,轉化,投入新技術進步後的工業技術,得以經濟成長
cutemico: 。換句話說,沒有過去地主的資本累積,就沒有現在的經
cutemico: 濟成長。這世界能量守恆,要能投資大量資本進入新的技
cutemico: 術,一定要有人投入,請問是誰?就是過去幾十幾百年得
cutemico: 以累積資本的地主或資本家。
Robben: 日本通縮30年 技術有變好嗎34F 05/17 08:39
cutemico: 因此,除非是超低經濟成長率的國家,否則該國的經濟成35F 05/17 08:40
cutemico: 長率應該要高於資本報酬率。換句話說,除非你是上一代
cutemico: 累積豐厚資產的地主或資本家後代,你真的應該投入於你
cutemico: 專業的領域,創造出你自己的超高經濟成長率。因為你自
cutemico: 己的經濟成長率會大於你投入房地產的資本報酬率。
Anyotw: 有啊,沒錢有沒錢的技能點40F 05/17 08:41
Anyotw: 日本便利商店窮鬼快餐484世界最好吃
opop1133: 沒有 請革命 不然請加入42F 05/17 08:43
cutemico: 換句話說,你有思考過為什麼當時要美援?我想,除了當43F 05/17 08:44
cutemico: 時恰到好處的政治地緣時機外,美國作為累積厚實財富的
cutemico: 國家,應該是也在尋找超高經濟成長率的國家,換句話說
cutemico: ,美國就是當時口口我們的資本家。但是沒有他這個資本
cutemico: 家的出現,我們不會有現在的經濟成長。
Arnol: 理解錯得離譜,蛋黃區的房子跟金山萬里能比?48F 05/17 08:44
cutemico: 在抱怨被資本家剝削的同時,你應該要問問自己,當你變49F 05/17 08:46
cutemico: 成資本家時,你願意拿出你房地產的幾成市值,來成就這
cutemico: 個國家未來的經濟成長嗎?
cutemico: 不願意的話,其實沒有理由嘴資本家或地主。他們房地產
cutemico: 增值,也不過就是拿回幾十幾百年的累積報酬率而已。你
cutemico: 連持有個房地產兩年就要賣,那他們可以持有幾十幾百年
cutemico: 誒~
l90289312: 又要戰房蟲了嗎?你怎不戰政府爆增一堆垃圾部門有啥用?56F 05/17 08:50
zhi5566: 嘻嘻 沒有 放著等漲 不爽可以革命 笑你沒種57F 05/17 08:51
zhi5566: 政府幫忙炒房 不開心不要投票 不生抗議政府 房租我還是要
cutemico: 建商暴漲的技術=超高經濟成長率,新屋賣價報酬率=地59F 05/17 08:52
cutemico: 主資本報酬率+建商經濟成長率。所以,建商說穿了,也
cutemico: 是透過技術進步在賺取超高經濟成長率的一群勞力密集的
cutemico: 人,但是沒有地主提供土地,沒有資本家提供金援,你不
cutemico: 會有新房子住、建商不會有勞力所得可以賺、政府不會有
cutemico: 稅收,你今天不用有網路有手機可以上網問這個問題~
cutemico: 建商的生產力在他賣出房子時已經實現了,沒有生產力的
cutemico: 住進你爸你媽用貸款買入新房子並且上網抱怨房價很高的
cutemico: 你你你你你你
suhhwanjen: 不知道就要念書68F 05/17 08:54
sdhpipt: 21世紀資本論是可以念一下的 雖然有些觀點有點怪69F 05/17 09:01
sdhpipt: 比如他說資產回報率長期高於經濟成長率 我就覺得很奇怪
sdhpipt: 跟我的生活經驗明顯不合
sdhpipt: 但是 裡面說道古代的貿易其實是交換奢侈品 而非大宗物資
sdhpipt: 這個說法我覺得很有說服力 實際上看當年的商品真的是這樣
kusomanfcu: 大宗物資 有保存期限 而且運送很貴74F 05/17 09:05
kusomanfcu: 很多現在覺得是大宗物資的以前都是奢侈品
sdhpipt: 是啊 比如蔗糖76F 05/17 09:12
kusomanfcu: 資產回報高於經濟成長是因為 印鈔 如果你貨幣變成黃77F 05/17 09:22
kusomanfcu: 金 就沒那樣了
kusomanfcu: https://i.imgur.com/VPUys7J.jpg
kusomanfcu: 這個就是印鈔的源頭
[圖]
cutemico: 資本報酬率高於經濟成長率是在農業時代~81F 05/17 09:39
cutemico: 現在台灣滿地的事業投資都高於資本報酬率,因為現在是
cutemico: 技術進步的工業時代~
sdhpipt: 農業革命比如說鐵製農具出現 其實很類似現在的狀況 你看84F 05/17 09:41
sdhpipt: 春秋末年的社會狀態 其實很接近現在的社會
jerrylin: 台灣建商只會養地  誰跟你升級技術86F 05/17 09:46
jerrylin: 日本跟美國才會升級技術
sdhpipt: 華熊營造最近才出事 日本營造廠未必有多強啦 XD88F 05/17 09:49
horb: 就跟通膨一樣。維持2%通膨是對經濟有幫助。促進消費。超過5%89F 05/17 10:07
horb: 之後就是悲劇。大家就住五十年爛房子。五十年只消費一次房子
horb: 但是對屋主跟地主好。不用做事就賺錢。但是對整個房地產產業
horb: 是不好。本來有蓋十棟的生意。現在只剩兩棟的生意。只好拉高
horb: 單價
Xyla: 你有先問過你有什麼實質生產力嗎呵呵94F 05/17 10:11
Xyla: 覺得不公平就支持共產啊呵呵
fatb: 醫生有錢之後的作法好像跟你講的不一樣96F 05/17 10:16
cutemico: 地主如果50年才能賣地獲利,我相信他一樣很窮97F 05/17 10:20
cutemico: 要讓地主能再50年內有資本報酬率的前提是大家的勞動所
cutemico: 得都大有斬獲
fatb: 都爽到後代小孩 所以現在年輕人比你我想像中的有錢100F 05/17 10:21
bms: 資本累積才能帶來技術革新101F 05/17 10:22
Betterdays: 沒有用 地主只會炒房買房 提高租金趕走租客 讓原本應102F 05/17 10:35
Betterdays: 該好好發展到地區直接爛到流湯
TsuoTsuoNi: 看不出來有啥實質生產力,不過有人炒幣104F 05/17 10:44
TsuoTsuoNi: 炒得爽歪歪我也看不出來有啥實質生產力
TsuoTsuoNi: 然後我口中講的這種人還會跑來房板做假
TsuoTsuoNi: 人設改圖順便對著他所謂的房蟲們崩潰
TsuoTsuoNi: 還真以為自己站在道德高地了?
TsuoTsuoNi: 結果還不是被房板板友們揭底嗆爆
zaqimon: 什麼時生產力 為什麼要有生產力110F 05/17 10:47
zaqimon: 吸毒的促進毒販製造更多更新的毒品 這算是生產力嗎
zaqimon: 警察抓交通違規抓毒販 是不是在降低生產力
zaqimon: 肥宅整天看直播看vtuber 是不是在浪費時間降低生產力
zaqimon: 應該要禁止直播禁止vtuber 叫肥宅去工作才能提高生產力
zaqimon: 房價越高想買房的就要越努力去想辦法賺錢 這就是生產力
iceonly: 因為你要創業用房子抵押是最好的方法。用存款?那只能開116F 05/17 11:20
iceonly: 咖啡店啦
meangh: 沒有生產力的房蟲如糞坑裡的蛆持續高潮118F 05/17 11:27
Tattoo: 問這種問題不是很奇怪嗎119F 05/17 12:45
zaza5566: 房地產增值 銀行可放貸金額增加 業主有更多資金運用 不120F 05/17 12:47
zaza5566: 就是正向循環
zaza5566: 房地產貶值 銀行緊縮 業主倒一片 有比較好?
zaza5566: 所以整天罵房蟲不如怪銀行為什麼要放貸比較有用
Afafa: 沒有生產力 但是官商勾結炒房 你也沒辦法 看看支持打房的124F 05/17 14:27
Afafa: 柯跟黃國昌
Afafa: 認清台灣社會 能離開就離開也不錯 不能移民只能吞
Afafa: 別幻想政府會打房支持實業家
GGFACE: 笑死 還在業主 還在抵押創業 炒房仔9成都沒自己實業啦128F 05/17 14:41
antigidu: 沒有任何幫助   就是吸血蟲129F 05/17 15:08
KevinJay: 沒有130F 05/17 15:24
antigidu: 資本主義持續壓榨   容易產生動亂  是戰爭與革命的引火131F 05/17 16:18
antigidu: 線
newstyle: 稅收133F 05/17 17:46
bms: 樓樓上蠻適合去左岸的耶134F 05/17 17:50
bms: 你覺得房地產沒有生產力 那怎麼不去問銀行為什麼要放貸給房地
bms: 產呢?
rockhart: 有錢人跟政府聯合起來剝奪人民住的權利,逼你買房才能強137F 05/17 20:23
rockhart: 迫你持續工作,不然國家怎麼運作
cutemico: 黃國昌支持打房?????證據在哪?立法提案?還是咆139F 05/17 21:00
cutemico: 哮一下就算支持打房?
cutemico: 柯文哲支持打房?????證據在哪?社宅承諾有完成嗎
cutemico: ?空屋稅有調漲嗎?地價稅有調漲嗎?嘴巴說說你就相信
cutemico: ,騙騙你們都不查證的,真以為他醫生教授就不會口出狂
cutemico: 言嗎?他污衊別人可多了,最後還不是認命要台北市民的
cutemico: 選票,乖乖不打房~
jovi8401: 應該讓經濟的果實可以讓更多人分享,把這塊土地的餅做146F 05/17 21:04
jovi8401: 大,有錢人要看的更遠一點
cobrabaton: 你看三隻小豬就好啦 裡面不就講了,三種結構哪個最堅148F 05/17 22:41
cobrabaton: 固。台灣建築法規因為天災修法成本高很多,再加上容積
cobrabaton: 管制,所以土地一直漲又追價,現在應該修法降低建築強
cobrabaton: 度跟消防規範,減少逃生梯跟樓梯大小...等,這樣建商
cobrabaton: 就可以蓋低標建案就不會那麼貴了
cobrabaton: 日本美國一堆木造建築不能防颱風龍捲風的還不是那麼貴
lucifero:      沒有生產力? 房地產是台灣GDP的主要推手154F 05/17 23:04

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