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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-05 16:37:14
看板 home-sale
作者 Tosca ( )
標題 Re: [閒聊] 平凡人的一生就是一輩子存錢養房嗎
時間 Sat Mar  4 09:30:12 2023

※ 引述《hesitates (....)》之銘言：
: 從小努力讀書
: 好不容易30多歲也終於拼到年薪300了
: 存了頭期款買房
: 每月房貸5、6萬
: 聽起來還有錢過其他生活
: 但想起來其實不然.........
: 等我退休時
: 這間房也40年屋齡了
: 到時還敢住嗎？？

每月房貸五六萬 算繳三十年貸款好了 利率2%
這樣貸款1600萬
房子大概買2000萬 如果能貸到八成了話

好的 等你 50多歲
貸款繳了二十年了
這間2000萬的房
大概已經漲到 4000-6000萬
看地點

然後 等你繳完貸款30年 60多歲 準備退休
這間房大概已經漲到 8000-12000萬
也就是 你有一間價值大約一億的資產在手上
沒背任何貸款

然後你跟我說你不敢住?
不是阿 你把房子賣掉 拿到一億現金
當你有一億在手上 你會擔心沒地方住????

你們這些人到底在看不開甚麼啦~~~~~~

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 作者: Tosca 2023-03-04 09:30:12
※ 文章代碼(AID): #1a0fycqY (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1677893414.A.D22.html
※ 同主題文章:
　 03-03 11:05 hesitates. ■ [閒聊] 平凡人的一生就是一輩子存錢養房嗎
　 03-03 11:28 H2. ■ Re: [閒聊] 平凡人的一生就是一輩子存錢養房嗎
　 03-03 14:21 snaken. ■ Re: [閒聊] 平凡人的一生就是一輩子存錢養房嗎
　 03-04 01:31 ceca. ■ Re: [閒聊] 平凡人的一生就是一輩子存錢養房嗎
　 03-04 07:36 xxxlong. ■ Re: [閒聊] 平凡人的一生就是一輩子存錢養房嗎
● 03-04 09:30 Tosca. ■ Re: [閒聊] 平凡人的一生就是一輩子存錢養房嗎
　 03-04 16:56 ceca. ■ Re: [閒聊] 平凡人的一生就是一輩子存錢養房嗎
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 09:31:15
推 cicatrix: 一般人的問題點在於「他們的世界是靜態的」，例如：台1F 03/04 09:41
→ cicatrix: 中房價漲，我就去新店買，他們忘了新店也會漲，台北市也
→ cicatrix: 會漲。同業背負貸款的期間房價也會漲，房貸在資產的比
→ cicatrix: 例，會隨著房價上漲跟清償房貸慢慢下降，但他們只想到負
→ cicatrix: 債這事情
推 jonson: 漲到 4000-6000萬有依據嗎是不是憑空想像，會不會是雪崩到6F 03/04 09:45
→ jonson: 只剩300萬，如果你說不會那有依據嗎
→ toto123: 買六都 2~3房 2000萬內要崩盤 基本上不可能8F 03/04 09:47
→ toto123: 但漲漲跌跌是肯定的
推 thbygn98: 要個屁依據，那科技業能工作到60歲要不要也給你依據10F 03/04 09:48
推 Mimmature: 當你發現其他房子要一億五的時候11F 03/04 09:53
→ Mimmature: 你就會發現一億還真的會擔心沒地方住
→ Mimmature: 又不是只有你的房子會漲
我告訴你
比繳房貸繳三十年更慘的是
繳房租繳三十年的另一群人
它們繳完三十年房租
準備退休
連一間可以拿來賣的房子都沒有
人家至少賣掉可以拿一億
繳房租繳三十年的
是能賣甚麼???????????
推 jonson: 被戳到痛點了！氣急敗壞惱羞成怒 笑死14F 03/04 09:55
推 piliwu: 再怎樣比你手上沒幾毛現金退休金被通膨吃掉大部分15F 03/04 09:55
→ piliwu: 好百倍
→ William: 有那間1993年2000萬的房現在市價1億的阿？17F 03/04 09:57
→ jonson: 再一次被戳到痛點了，潑糞沒買房都魯蛇 笑死18F 03/04 09:57
→ piliwu: 沒買房都是魯蛇99.99%準，股神每個至少都有一間很19F 03/04 09:58
→ piliwu: 不錯的房子
推 Mimmature: 所以你賣掉要住哪？21F 03/04 10:04
→ Mimmature: 哇 終於退休可以睡公園了 夢想成真！
→ Mimmature: 工作一輩子省吃儉用就是為了睡公園 爽！
賣掉去租房阿=.=
不然現在這些沒買房的難道都睡公園???
奇怪沒買房的都叫這麼大聲了
有房的把房賣掉拿現金在身上
還幫我們擔心要睡公園???????????
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:06:36
→ William: 大安區1996年買1500萬現在4500-5000之間，我是不覺得3年24F 03/04 10:06
→ William: 內會漲到8000萬啦....就算買到當年破盤價的帝寶到現在也
→ William: 沒有6倍
你太看不開了
一間房只要 不跌
那基本上等於 住免錢
買的時候兩千萬
繳完貸款
賣掉 兩千萬拿回來
靠杯 中間是住免錢耶!!!!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:07:31
→ missucrystal: 最好是住免錢啦 明明繳給銀行不少利息XD 那些就是27F 03/04 10:09
→ missucrystal: 類房租啊XD
住免錢已經很慘了
台灣大部分都市地區
回顧三十年來漲幅
絕對遠超過銀行利率
所以其實不是住免錢 而是越住越賺錢
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:10:40
推 tfct: 貸款利息跟税金管理費 哪有不用錢29F 03/04 10:09
→ tfct: 只有住家裡的才是住免錢
六都都會區 你們有心去算三十年來漲幅
怎麼可能贏不了貸款利息和稅金管理費
事實就是很慘的地區才會只有 住免錢
大部分都是 越住越賺!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:11:46
推 mozzan: 天才31F 03/04 10:11
→ tfct: 靠爸族一生住免錢潮爽的32F 03/04 10:12
推 piliwu: 利息比房租低很多某人知道嗎，根本是佔銀行便宜，33F 03/04 10:12
→ piliwu: 正確來說是佔現
→ piliwu: 金存銀行的人便宜
本來就是阿 利息2%已經很高了
但租金投報率3-4%算低了
5%以上一堆
房租租金本來就遠高於利息
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:13:00
推 jonson: 這麼好賺又住免錢建商幹嘛賣房，蓋好不賣很快通通變首富36F 03/04 10:12
房市很極端的情況下
建商是真的不需要賣房
蓋出來-->房價上漲 抵押給銀行-->繼續蓋-->繼續漲-->繼續抵押給銀行
就這樣不停的從銀行搬錢
中國過去幾年很多地方是這樣玩的
推 jise51103: 這是什麼鬼理論XD 我快笑死37F 03/04 10:13
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:14:36
推 piliwu: 退休不用賣能拿現金的方式好幾種，沒資產的人才需38F 03/04 10:13
→ piliwu: 要煩惱這種問題
推 tfct: 利息低很多沒錯啊 也是你辛苦存頭期換來的啊 但是也失去這40F 03/04 10:13
→ tfct: 筆頭款的其他機會成本
推 a96932000: 利息多數比一般外面房租便宜，二來，利息漲，房租大概42F 03/04 10:14
→ a96932000: 也跟漲，利息不漲，房租也多的是理由漲
→ piliwu: 你的機會成本九成是負數啦44F 03/04 10:14
→ piliwu: 股版看多了一堆唬爛仔
→ missucrystal: 不管高低 就不是住免錢的 用詞失當很明顯46F 03/04 10:15
挖靠 現實情況是越住越賺錢好嗎!!!!
我自住這間繳十年房貸了
漲了至少五百萬
這還是銀行保守低估的 市價至少我已經賺七百萬了
這哪是住免錢 我莫名其妙住在裡面十年
已經賺七百萬了耶!!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:16:23
推 tfct: 反之當房東說多爽其實也沒有賺很多 像有人搞六七間 可能只47F 03/04 10:15
→ tfct: 有tosca賺的零頭
→ jaricho: 2000萬 30年後漲20倍以上 基本是4億啦  估1億也太低估了49F 03/04 10:16
→ piliwu: 當然不是住免錢的，是住賺錢的，現在手上有房子的50F 03/04 10:16
→ piliwu: 人都懂
→ missucrystal: 現在怎麼充斥著被提出問題就找理由說我沒錯的人52F 03/04 10:16
→ a96932000: 房子本來就是各種機會成本的選項之一，今天選房地產，53F 03/04 10:16
→ a96932000: 自然會失去其它，反之也是，今天你丟股票，妳也是失去
→ a96932000: 丟房地產的機會。最後就是比“勝率”
推 j2222222229: 30年後少子化的那代剛好40-50歲，房子會到12000萬？56F 03/04 10:16
→ j2222222229: 反串吧
少子化一定會靠開放移民解決
不然跟中國統一後
北上廣房價所得比都超過30
台灣房價更是噴噴好嗎
→ piliwu: 股票勝率只有一成，各位都不是那一成的人否則你就58F 03/04 10:17
→ piliwu: 不會靠北買不起
→ piliwu: 房
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:18:16
推 tfct: 500萬的頭款拿去擺攤賣雞排不行嗎？為什麼一定要是股票61F 03/04 10:18
推 firzen48: 長期會上漲沒錯，但有人會說少賺的部分你要給我嗎62F 03/04 10:18
→ missucrystal: 你前面的這樣說"一間房只要 不跌63F 03/04 10:18
→ missucrystal: 那基本上等於 住免錢" 不論其他 只看這部分明顯語
→ missucrystal: 意失當 利息錢管理費都是錢 至於房價漲了那是另一
→ missucrystal: 件事情
這只是概述
你們為什麼要這麼斤斤計較o.O
當然你精算下是要付出利息錢管理費房屋稅地價稅等等成本沒錯
但實際上房市只要三十年來稍微小漲
這些成本很輕鬆就被超過了

然後現實情況是十年前買房自住的
大部分都是越住越賺錢
不只我而已
板上到處都是案例
噓 kmichaelk: 台北哪來到處5%的67F 03/04 10:18
推 a96932000: 也可以啊，那你拿500萬去賣雞排，也是失去投資股票，68F 03/04 10:19
→ a96932000: 或是房地產的機會成本，你怎能確定，你500萬賣雞排獲
→ a96932000: 利能贏0050?
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:20:35
推 zhi5566: 有豪宅天花板 要漲破四千 都不知道要幾十年了 這才是房價71F 03/04 10:22
天花板我猜快要調高了啦
那已經不合時宜了
推 tfct: 各行各業也都有人拿幾百萬去開店擺攤啊 甚至美甲美睫都行72F 03/04 10:23
→ tfct:   很多都做的不錯啊
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:23:57
推 jaricho: 還在豪宅線  現在基本買個2千萬房 30年後就是4億水準  還74F 03/04 10:24
→ tfct: 會美甲的開店 跟會看病的開診所 本質不是一樣嗎？75F 03/04 10:24
→ jaricho: 在4千萬豪宅線 XD76F 03/04 10:24
→ zhi5566: 的大魔王以4000來算 頭款2400 一般人很難有現金240077F 03/04 10:24
→ zhi5566: 我現金超過五百 我就會恐慌了 現金折價速度遠高於其他
推 Mimmature: 所以買房的最終下場是租房79F 03/04 10:25
→ Mimmature: 你終究要租房的為什麼不一開始就租呢
→ Mimmature: 聰明的就懂 simply clever
台灣很多婚姻最終下場都是離婚
所以本來就該一開始就離
推 a96932000: 如果自認拿500萬去創業開店，或是投資股票，且能賺的82F 03/04 10:25
→ a96932000: 更大，那真的建議直接去做，不太需要去噹獲利看起來比
→ a96932000: 較低的房地產
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:26:13
推 Mimmature: 婚姻不是一定會離婚85F 03/04 10:28
→ Mimmature: 但照你說的退休後想有一大筆錢就是租房或睡公園
→ Mimmature: 100%拿來跟離婚率比也是神邏輯
退休後一大筆錢通常是去東南亞生活啦
歐美人一堆都這樣 主要是去泰國
物價便宜 醫療水準可以
然後也解決生理需求
天天做菜XDDD
推 a96932000: 而且嚴格來說，以“高風險高報酬”的角度來看，股票和88F 03/04 10:29
→ a96932000: 創業的獲利都該比房地產“高”……所以，嫌棄房地產沒
→ a96932000: 啥利潤？那趕緊去買股或創業吧
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:30:28
推 dodobaho: 如果只漲不跌 你是對的91F 03/04 10:34
噓 dexmanlau: 因為其他間像樣的都要3億以上92F 03/04 10:35
推 Mimmature: 所以你要不只要押注房價會漲93F 03/04 10:35
→ Mimmature: 還要同時押注其他國家發展停滯
→ Mimmature: 再同時押注國際局勢平穩
→ Mimmature: 才能退休後賣房去東南亞享清福而且限定男性
→ Mimmature: 這麼嚴苛的條件說得像是玩桌遊一樣輕鬆
哀 人生啊 不要這麼看不開
押來押去的 很怕押錯
押錯就押錯 不會怎樣
飯照吃 電動照打
泰國去不起 就去柬埔寨
不然還有緬甸
總是會有地方去的 可以啦
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:38:04
→ Mimmature: 到時台灣是所有國家房價最低的我看你要睡哪找人做菜XD98F 03/04 10:36
IMF公布的人均GDP
Taiwan          36.83 thousand

Japan           35.03 thousand

Korea           34.77 thousand

Italy           33.66 thousand

Russia           14.7 thousand

China           13.63 thousand

Thailand         8.27 thousand

Indonesia        5.01 thousand

Vietnam          4.68 thousand

Philippines      3.76 thousand

台灣 三萬六千美金
越南 四千六百美金
菲律賓 三千七百美金

然後你們一天到晚擔心以後台灣變世界最落後的國家??
你知道我聽越南會超越台灣的論述聽了超過十年了
結果現在
越南的人均GDP還在我們的零頭....

推 piliwu: 你身邊所有東西以十年來看都是只漲不跌，不要懷疑99F 03/04 10:37
推 chen831030: 太神了，吐司大100F 03/04 10:38
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:40:14
推 jaricho: 我回想一下30年有沒有20倍 小時候肉羹麵一碗35.. 30年後101F 03/04 10:38
→ jaricho: 好像變60... 疑 30年2倍？
→ jaricho: 超商茶葉蛋小時候好像5元...30年後 13元！！！
變兩倍也很爽了啦
兩千萬房
三十年後變四千萬
賣掉後有四千萬現金在手上耶
是還想怎樣啦
你們要四億才甘心是不是?
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:41:44
→ jaricho: IMG資料 台灣勝 日本 韓國 義大利！ 優越感都來了104F 03/04 10:41
→ jaricho: 30年20倍 預計是現在2千萬房變4億 沒錯
推 piliwu: 台灣已經是東亞第一你繼續看衰啊106F 03/04 10:42
沒有啦 還在新加坡和香港後面
不過就算這樣也夠了
餓死的駱駝比馬大
一堆人在那邊 日本失落三十年
講的好像日本已經變未開發國家了
但你去日本玩一趟就知道
那完全是已開發國家水準
跟越南是不同等級的
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:44:15
→ jaricho: 沒看衰啊..台灣本來就均收入很高...107F 03/04 10:43
→ piliwu: 見不得自己國家好都是什麼人108F 03/04 10:44
→ jaricho: 台灣收入持續上升 基本家庭收入大部分都有300以上109F 03/04 10:44
推 Mimmature: 房價再這樣漲下去很快就崩盤了110F 03/04 10:45
→ Mimmature: 沒人消費哪來的經濟成長
挖靠228連假到處都是人還沒人消費~~
從北到南 到處都爆滿耶
九族爆滿 小琉球爆滿
處處都是人
台灣人現在超愛消費好嗎~~
你到底活在哪個台灣啦~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:46:39
推 piliwu: 他根本不在台灣吧112F 03/04 10:47
→ Mimmature: 也沒有人說台灣會變落後113F 03/04 10:48
→ Mimmature: 但其他國家沒有可能進步嗎？
→ Mimmature: 不是台灣變爛而是其他國家經濟成長加速
你去一趟越南和柬埔寨就知道這有多困難了
越南的大學生比例很低
台灣從以前就是大學生多到用不完
以前台大畢業都跑去美國 因為台灣沒位置
現在台大畢業可以留在台灣了
換私大畢業的沒位置
所以台灣有國力強大的本錢
高水準的勞動力很多
越南完全不是這樣
越南人口九千萬
但大學生人數跟台灣差不多XDD
很難像台灣這樣噴發啦
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:50:11
推 eupa1973: 確實116F 03/04 10:48
推 tfct: 開放國門了117F 03/04 10:49
推 jonson: 228連假到處都人又如何有沒有作過鄉野調查，有人氣沒買氣118F 03/04 10:49
→ pppika: 好奇問為什ㄇ覺得一定賣得掉呀？119F 03/04 10:49
你願意少賺就賣得掉
我也賣過兩間房子了
基本上你只要願意少賺少拿 都是賣得掉
三十年前買兩千萬
現在行情四千萬 你賣三千六 怎麼可能賣不掉
賺一千六就好 也夠了吧?
但很多人就是看不開這少賺的四百萬
然後在那邊哭 怎麼賣不掉
→ Mimmature: 就像你當初是日本人120F 03/04 10:49
→ Mimmature: 當初想著未來退休要賣房到台灣生活
→ Mimmature: 現在你日本房子賣了 能換到台灣哪裡的同等級生活？
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:53:35
→ supereva: 跟平行世界的人沒什麼好討論的  他們眼中台灣快倒了123F 03/04 10:52
→ supereva: 事實上台灣經濟很強  只要不發生戰爭
推 Mimmature: 買這種東西叫做消費？ 你說買小吃救台灣經濟就對了125F 03/04 10:53
→ Mimmature: 大家吃起來 用體脂率救台灣
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:53:49
推 zhi5566: 不用拿其他國家 有辦法影響台灣的中國 已經被美國打掛了127F 03/04 10:54
→ zhi5566: 對岸半導體就是走上失落三十年了
→ Mimmature: 台灣到現在還不是電器廠商最新機種的首發國家129F 03/04 10:55
→ Mimmature: 不要太看得起自己
推 eupa1973: 當初一坪買農16的農地，也很多人覺得很貴，現在都多少了131F 03/04 10:56
→ eupa1973: ，土司大說的或許不會到億但也算賺不少了
→ supereva: 台灣內需不強 出口強啊  你看電器廠商幹嘛133F 03/04 10:56
→ pppika: 這幾年賣得掉不是因為現在是青壯年人口紅利的高峰嗎？134F 03/04 10:56
人口紅利要再創高峰很簡單
開放移民政策
越南有九千萬人口
人均GDP才四千美金
絕對瘋狂移民台灣
不就又有紅利了?
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 10:57:17
→ supereva: 搞不清楚重點才會當韭菜  連政府為啥升息升一點點都無135F 03/04 10:57
→ supereva: 法理解的
推 Mimmature: 因為怕房價跌啊 還為什麼137F 03/04 10:58
→ supereva: 哈 果然無法理解138F 03/04 10:59
→ supereva: 嗯 果然是八卦政黑仔  浪費時間了
推 MaxA: 屋齡40年不敢住就賣掉，那誰要買40年的房子？除非40年的房子140F 03/04 11:04
→ MaxA: 比新房便宜很多，但如果便宜很多，那賣掉這間40年的一樣買
→ MaxA: 不起新房啊？
你們如果擔心賣不掉可以請銀行幫你的房子法拍
大概三四拍都拍得掉
推 Mimmature: 在八卦政黑推過文發過文就是政黑八卦仔喔？143F 03/04 11:05
→ Mimmature: 哈 果然是非黑即白仔
→ Mimmature: 哈 說不出個所以然射後不理仔
→ Mimmature: 哈 辯到一半跑去查推發文紀錄仔
→ baychi999: 確實 50歲有一億現金在手都夠我住旅館住到死了 但前提147F 03/04 11:06
→ baychi999: 是你要買的掉
靠杯怎麼一天到晚在賣不掉啦XDDDD
你們到底有沒有賣過房子啦
推 eupa1973: 怕房價跌就租房啊，等房價跌到你的目標價你就可以買到了149F 03/04 11:07
→ supereva: 不是推發過而已  你大部分的推發都在八卦政黑  嗯你不150F 03/04 11:07
→ supereva: 知道怎麼查對嗎
→ eupa1973: ，不是嗎？152F 03/04 11:07
→ supereva: 當然要查  不然浪費時間而已  辯？  跟你辯什麼XDD153F 03/04 11:07
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:08:16
推 ItBanK: 其實也可以不用賣啦154F 03/04 11:08
是阿 逆抵押給銀行 拿錢出來 以房養老
最後房子給銀行去法拍就好
賣不掉是銀行要煩惱 不是你要煩惱
推 piliwu: 要現金幹嘛賣掉空空就繼續耍笨吧155F 03/04 11:08
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:09:21
推 kusomanfcu: 看你最近都在房版就知道台股沒搞頭了156F 03/04 11:10
AI當道
其實台積電還是大有可為
因為幾乎所有能跑AI的晶片 都是台積電做的
不過科技尖牙股這幾年衝擊會很大
推 cblade: 台灣在世界上，大多人生活爽度都是前段的，隨便路157F 03/04 11:10
→ cblade: 口有超商，一堆
→ cblade: 全聯，五金百貨餐飲，吊打什麼電器首發，半夜出門
→ cblade: 買東西也不用擔
→ cblade: 心治安問題
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:11:50
推 eupa1973: 去過國外才發現，其實台灣算不錯的，這是我個人的感覺，162F 03/04 11:12
→ eupa1973: 台灣真的沒那麽差
→ destroyss: 30年前我爸買300萬的新華廈 鄰居今年800萬賣掉  30年164F 03/04 11:13
→ destroyss: 來漲了不到3倍 慘啊  要爆噴也要看區域有沒有跳階 沒
→ destroyss: 跳階是能噴去哪
噓 zebirlin: 就算台北市中心也沒有2千萬變1億好嗎?167F 03/04 11:13
文林苑王家最後分到多少 你要不要去google一下
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:14:22
→ zebirlin: 還是你祖父30年前就在信義區當地主....168F 03/04 11:14
推 cblade: 大移民時代是一定會開的，少子化缺勞工動搖國本，169F 03/04 11:15
→ cblade: 怎麼會以為政府
→ cblade: 會放給國家崩，國外都示範怎麼解決了，少子化馬上
→ cblade: 變多子化
→ zebirlin: 喔~所以此文假設成立的前提是你家是文林苑啊??173F 03/04 11:15
→ supereva: 台灣一點都不差啊  生活方便成本低  治安好174F 03/04 11:16
→ supereva: 缺點是城市美學真的比較差
推 jeromeshih: 台灣的機能跟醫療以及效率，在跟世界其他國家比，以這176F 03/04 11:17
→ jeromeshih: 樣價格換到的品質都算是ok啊
推 bustinjieber: 不認同通膨的人，那我建議現金為王178F 03/04 11:23
→ bustinjieber: 看衰台灣的人，我也建議投資國外或移民
→ bustinjieber: 觀點不同就下好離手
噓 afflic: 呃 台北市一堆40+的老房子 應該賣不到5000萬181F 03/04 11:28
→ afflic: (保守估計可能也就兩三千萬)
→ afflic: 要買同期新房基本還要多加錢
→ afflic: 老房子還不一定有人接盤
你擔心沒人接可以請銀行幫你法拍看看
應該都拍得掉
推 tc1988: 某樓說雪崩到300，你先看鍋貼會不會腰斬到一折價格吧185F 03/04 11:28
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:31:29
推 zaqimon: 老了就去住偏鄉等死就好 偏鄉房子用租用買的都很便宜186F 03/04 11:31
也可以去泰國越南 天天瘋狂做菜阿o.O
推 Mtcat: 不愧是吐司大 一語中的187F 03/04 11:31
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:32:23
推 MaxA: 40年房不敢住，那賣得出去就代表一定比新屋賣的便宜，那賣188F 03/04 11:32
→ MaxA: 掉舊屋一樣買不起新屋啊。如果硬要看到30-50-80年後這就是一
→ MaxA: 個無解的問題，除非你買地，每50年重蓋。
不是啦
中南部 40年屋是賣給建商 給建商去拆去重蓋
但台北都是走都更 因為不想便宜賣 想要多賺
那如果不想走賣屋模式
另一個辦法就是以房養老
房子逆抵押給銀行 拿錢出來花
花完了 銀行再去處理房子
通常是法拍 拍完把錢還給銀行
剩下就是你的繼續花

怎麼可能無解啦
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:34:38
→ zaqimon: 不過現在的新大樓幾十年後真的能漲到一億嗎？191F 03/04 11:33
→ zaqimon: 市區老公寓有價值的是土地 老大樓土地持分都很少吧
推 kill2400: 你講的房價例子太誇張 房價成長不少倍數成長 低總價的成193F 03/04 11:33
→ kill2400: 長比較明顯 高總價的成長曲線會比較平緩 當你房價不斷往
→ kill2400: 上的時候 市場就會越小 因為大部分的人薪資是跟不上房價
→ kill2400: 的漲幅的
推 piliwu: 台北市當年40+房子多少錢買入的啦，有些人裝瞎一輩197F 03/04 11:34
→ piliwu: 子好了
→ zaqimon: 現在新大樓不知道用什麼外牆 有些沒幾年看起來就舊舊的199F 03/04 11:35
→ zaqimon: 反而老公寓外牆那種小磁磚 永遠就是那樣也不會再更舊了
推 piliwu: 你們知道40年科學麵漲了4倍嗎？201F 03/04 11:35
推 SCLEE5566: 先恭喜房板的各位30年後都是億萬富翁202F 03/04 11:36
推 piliwu: 30年後一億根本沒什麼好嗎203F 03/04 11:37
→ piliwu: 30年前台灣有百萬都是富翁了
推 ChikanDesu: 有漲本來就是住免錢 什麼稅利息 算了就知道比一般租屋205F 03/04 11:37
→ ChikanDesu: 房租低得多 本金實際上就是強迫儲蓄而已 傻子才在那邊
→ ChikanDesu: 覺得有花到什麼錢
→ scoop: 賣得掉？208F 03/04 11:38
怎麼還在賣不掉啦~~
→ afflic: 銀行法拍賣得掉，也賣不了你說的金額209F 03/04 11:38
是阿 你願意少賺 就賣得掉阿
賣不到四千萬
也能賣到三千二阿
賺一千兩百萬耶 可以了吧!!
推 andy821344: 沒漲到這個數字或比例 誰要負責210F 03/04 11:38
就是有這種要人負責的心態
才一堆股民動不動在那邊自救會
快笑死 是有人拿槍逼它們買股票嗎????
→ piliwu: 未來便當一個1000起跳房子一億剛好而已211F 03/04 11:38
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:39:59
噓 williamy: 多頭的言論就是如此  只是說目前房價還有多少上漲的空間212F 03/04 11:39
→ williamy: 是個問題  臺灣未來少子化 家庭戶數減少  內需市場降溫
→ williamy: 是個趨勢
開放移民就把你這些少子化問題打死了
不要在執迷不悟了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:40:26
→ afflic: 不是啊 你賣掉還是要找地方住啊215F 03/04 11:41
→ afflic: 當然拿便宜賣的錢去租房或抵押給銀行也是一條路啦
→ afflic: 只是如果有小孩的怎麼辦，要不要留給小孩?
靠杯前面都在講少子化了大家不生了
怎麼現在又講的小孩三四個大家不夠分一樣~~~
都給你們講就好了~~~
推 ChikanDesu: 創業勝率1% VS買房勝率90% 呵呵218F 03/04 11:41
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:42:22
推 zaqimon: 除了中國人 其他國家的人會想移民台灣嗎？219F 03/04 11:41
你根本沒去過越南吧
越南坐式馬桶普及率只有10%
胡志明以外的道路幾乎沒有紅綠燈
水泥道路也很少
基本上它們來台灣會發現根本台灣是另一個世界
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:43:20
推 jonson: 開放移民開了嗎，前開放香港人鑼鼓喧揚的，現在呢220F 03/04 11:42
→ zaqimon: 又或者說 中國人也不屑台灣 人家移民首選也是美加澳221F 03/04 11:43
越南有九千萬人口
印尼是2.7億
你開移民 不用太多
收個兩百萬人進來就好
台灣馬上噴噴
→ afflic: btw222F 03/04 11:43
→ afflic: 抵押給銀行應該比賣掉租房好
→ afflic: 萬一活太久沒錢租房了很麻煩
→ afflic: 而且誰要租給快死的老人
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:44:35
→ zaqimon: 不是聽說越南人更想去的是韓國日本 他們想來台灣嗎？226F 03/04 11:44
九千萬人日韓怎麼可能吃得下啦XDDDDDDD
台灣只要收留九十萬越南移民就噴了好嗎
你少子化一年才少10萬
九十萬直接補足九年的勞動力缺口耶
→ afflic: 不用三四個小孩啊 一個小孩就夠你煩惱了227F 03/04 11:44
→ afflic: 當然如果不打算生小孩的就沒差了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:45:37
→ zaqimon: 以房養老好像也不能活太久 時間到了銀行就不給錢了229F 03/04 11:45
→ zaqimon: 少子化開放外勞就好 外勞老殘了就丟回母國才對
→ zaqimon: 把外勞留在台灣浪費醫療資源幹麼
因為外勞會結婚會生
就會買房會消費
才能支撐內需好嗎
你可以學美國 發綠卡
可以永居 但不能投票 沒有投票權 因為不是公民
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:47:33
推 ChikanDesu: 整天炒股在那邊勞心勞力盯盤睡不好 獲利還不如買個房232F 03/04 11:47
→ ChikanDesu: 子出租 科科 真的賺了現金最後還不是回來買房子保值
→ ChikanDesu: 台灣人比較像東南亞吧 日韓都沒那麼親
噓 sakula0616: 開放移民? 這是多腦殘政策你也說得出來235F 03/04 11:47
歐美都在廣納移民還腦殘
到底在看不開甚麼啦=.=
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 11:48:46
→ ChikanDesu: 以房養老是給你只有一棟房子 需要居住的死的狀況用 等236F 03/04 11:49
→ ChikanDesu: 於你拿了錢又不用付房租 你有很多棟賣一棟就有生活費
→ ChikanDesu: 了幹嘛以房養老
→ ChikanDesu: *居住到死
推 curry56:240F 03/04 11:54
→ lalamio: 你以為你可以生個小孩再活三十年就太天真了241F 03/04 11:56
推 pighong: 你都可以說2千萬漲到一億，到時候一億的現金也是要擔心242F 03/04 11:56
→ pighong: 物價好嗎
推 MaxA: 我是真的沒住過台北，所以真的不懂，不過感覺在台北住高屋244F 03/04 11:59
→ MaxA: 齡房子是很正常的事情，原PO覺得40年不敢住，這想法似乎很罕
→ MaxA: 見。
推 ChikanDesu: 2000萬漲到1億的現金再怎麼擔心都是有跟著通膨上去的247F 03/04 11:59
→ ChikanDesu: 根本不用擔心好嗎
→ ChikanDesu: 要擔心的是領死薪水30年的可憐蟲
推 itwt: 那舊房漲到一億，新房只會更貴吧250F 03/04 12:01
→ reverieh: 再補個,還租30年房251F 03/04 12:01
→ larry21302: 漲到一億結果還是沒地方住252F 03/04 12:02
→ ChikanDesu: 有買到對的房 就是一輩子順順過 雖然不一定大富大貴253F 03/04 12:03
→ ChikanDesu: 但什麼東西都用中高等的 養幾個小孩 供出國讀書絕對是
→ ChikanDesu: 沒問題的 晚年沒負擔再買個幾百萬的車爽玩 如果平凡人
→ ChikanDesu: 這樣還覺得不夠那我也不知道要說什麼了
推 piliwu: 少子化你的便當雞蛋也不會降價蠢空完全不明白257F 03/04 12:04
→ ChikanDesu: 如果覺得自己萬中選ㄧ 那就去創業闖闖 但創業成功到後258F 03/04 12:07
→ ChikanDesu: 面也是離不開不動產的 你光擁有自己店面不用看房東眼
→ ChikanDesu: 紅漲爆就奠定你這企業未來融資 經營基礎 所以本來就不
→ ChikanDesu: 是非黑即白
→ afflic: 現在台北40年老房子大概ㄧ坪七八十萬吧262F 03/04 12:07
→ afflic: 但新房基本都破百
→ afflic: 也就是說老房子賣了要買新房
→ afflic: 大概至少還得再貼500-1000萬現金
推 piliwu: 換屋幹嘛貼現金？真的是完全平行時空266F 03/04 12:11
噓 afflic: 呃 啊賣舊屋就不夠買新屋啊267F 03/04 12:16
→ afflic: 不貼現金要怎麼買新的
推 piliwu: 你慢慢存滿現金再買房嘿269F 03/04 12:18
推 liu1981sssss: 通膨30年後一碗麵可能500-1000270F 03/04 12:36
推 grace0523: 很多都是賣了買別區新房啊！台北賣了換宜蘭桃園271F 03/04 12:40
推 zaqimon: 幹麼貼現金 舊屋賣了買新屋可以貸款啊 還剩一堆錢272F 03/04 12:44
推 julianscorpi: 30年前一碗麵30 現在算一碗60好了 30年後頂多翻倍273F 03/04 12:45
→ julianscorpi: 怎麼可能500-1000 除非新台幣崩潰
→ piliwu: 科學麵都漲4倍麵怎麼可能才2倍275F 03/04 12:49
→ julianscorpi: 在噴之前我先問一下 麵是指什麼麵 陽春麵還是牛肉麵276F 03/04 12:52
→ julianscorpi: 還是日式拉麵還是泡麵 先釐清麵的種類我再來噴
推 piliwu: 科學麵你沒聽過？吳淡如講的啦278F 03/04 12:57
推 dnkofe: 以前人越來越多我會同意這觀點，現在少子化越來越少誰要買279F 03/04 13:01
→ dnkofe: 1億多老房子，是我就買新房或划算的
推 julianscorpi: 麵有很多種啊 你說的是科學麵 我說的不是科學麵啊281F 03/04 13:03
→ julianscorpi: 我已經20年沒碰過科學麵了 還真不知道現在賣多少
→ julianscorpi: 另外吳淡如整天放屁 他的話當網紅選擇性理解就好
推 piliwu: 新房子要1.5億你買不起只能買1億啊，不然現在誰不284F 03/04 13:04
→ piliwu: 想買大三房平車
→ piliwu: 住都要買小房或老房子
推 chocho1981: 30年從2000萬漲到1億2000萬287F 03/04 13:04
→ chocho1981: 看到了沒，有房子的人躺著不動一年都能賺300多萬，你
→ chocho1981: 還工作幹嘛？買間房子就能睡飽數錢了
→ piliwu: 陽春麵不可能30年前要30那麼貴啦290F 03/04 13:05
推 mune: 退一百步講舊房真的崩到三百  那換房肯定也很便宜啊291F 03/04 13:05
→ piliwu: 崩到300你飯都吃不起還換房292F 03/04 13:05
推 rainsilver: 一直在那邊崩到300也太好笑293F 03/04 13:06
→ piliwu: 吳淡如根本房神好嗎她操作超厲害，你不學賺錢的覺294F 03/04 13:07
→ piliwu: 得自己看錯五年
→ piliwu: 以上未來會看對喔
→ rainsilver: 光看這三四十年 哪個都會區有崩的297F 03/04 13:07
→ rainsilver: 反正一間自住根本不用想太多 房子崩崩 其他崩更慘
→ piliwu: 20年前雞排35-40就有，一般麵30應該算很貴了299F 03/04 13:08
推 mune: 為什麼崩到三百就會連飯都吃不起？原po有挺高薪的工作300F 03/04 13:09
推 frowning1226: 粗暴打臉空空，大可繼續XDD301F 03/04 13:09
→ mune: 也有一棟房子  資產一定是等比例縮水  怎麼看原po都不會沒飯302F 03/04 13:09
→ mune: 吃啊
推 piliwu: 房價崩代表大通縮，美國大蕭條時期失業率30%銀行哪304F 03/04 13:10
→ piliwu: 敢借錢給你
→ piliwu: 薪水不變房價會崩根本空空做夢毫無常識
推 freekid: 又出現一批新菜g307F 03/04 13:13
推 mune: 跟魯空有啥關係, 通縮原po銀行裡面的幾千萬也不會消失啊308F 03/04 13:15
推 piliwu: 你銀行有幾千萬最好會抱怨房價高啦每個禮拜都一堆309F 03/04 13:16
→ piliwu: 假人設你們不煩
→ piliwu: 喔
→ sillycloud: 當今政府一直說快打仗了，二十年後你確定房還在？312F 03/04 13:16
推 metam: 那篇看起來就年收30萬阿，身邊年收三百的，哪個不是在看其313F 03/04 13:17
→ metam: 他間
噓 sakyro: 30年從2000萬漲到8000萬，哪間315F 03/04 13:22
推 fatb: 有可能是賺的錢都被老婆花光了316F 03/04 13:22
推 darkdogoblin: 有錢不買房這種人設就像鬼一樣，網路上一直傳，現317F 03/04 13:23
→ darkdogoblin: 實沒見過
推 cblade: 打仗 你人都可能不在了 還幫別人擔心房XD319F 03/04 13:23
推 aa00788: 少子化跟地震無法影響房價持續上漲 魯空這生只能寄望打仗320F 03/04 13:31
→ aa00788: 魯空提槍上陣的同時笑看房價下跌 這生終於圓滿了
→ C24128390: 30年前買2000萬房的人 你問他漲到8000萬了沒XD322F 03/04 13:36
推 flexin: 我快笑死 這篇戳到一堆人XD323F 03/04 13:38
推 nyyatl: 真的超多人想不開的，垃圾新聞少看一點，妓者不是叫假的324F 03/04 13:42
→ supereva: tosca多文章數據一向比較誇張啦  看方向就好325F 03/04 13:47
→ supereva: 都是故意帶點娛樂性質的
推 nmkl: 沒漲的你補給我？327F 03/04 13:51
推 freekid: 30年前到現在，有沒有漲四倍要看區域，台北是所在多有甚328F 03/04 13:57
→ freekid: 至遠超，其他地方則是打敗通膨的區域多於平通膨的地區，
→ freekid: 當然也有輸通膨的，房產勝率只是極高但非百分之百，但說
→ freekid: 真的這些不是常識嗎
推 ruruyanyu: 魯空人生失敗就幻想別人都過的差 不如早點投胎332F 03/04 14:25
噓 SkyIsMyLimit: 邏輯差又喜歡辯 標準低端89系333F 03/04 14:25
推 iamala: 老了重點是pr，pr高才能被服務。。到時候真的一間破房也334F 03/04 14:26
→ iamala: 要一億大概購買力跟現在韓幣一億一樣吧…所以要爽爽過最
→ iamala: 簡單的方式就是生一個小孩養成該世代的高pr。
噓 WWIII: 我怎麼看是戰爭炸掉 歸零337F 03/04 14:48
→ jasonkey123: 光通膨就能讓房價年年緩漲...338F 03/04 14:53
→ jasonkey123: 基本物價一直疊加上去,房價要怎麼跌???
→ jasonkey123: 有些人說雞排漲到50就拒買的,現在超過70+還不是買單?
推 vvanch: 沒差拉 醫生 反正就人生對賭341F 03/04 15:11
老了退休把房子賣掉拿錢去泰國瘋狂做菜卡實在
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/04/2023 15:17:54
推 piliwu: 我老家彰化市爸媽大概30年前買200萬漲到800萬差不342F 03/04 15:25
→ piliwu: 多，台中哪間不
→ piliwu: 要說30年啦20年就有快4倍了，台北市飆漲更不用說
→ piliwu: 你們不是最愛回測嗎，回測自己老家就知道了
推 cblade: 台南15年都有三倍了346F 03/04 15:53
推 darkholy: 那你也要有把握30多年的老房子可以賣到1億XD，地段很重347F 03/04 16:01
→ darkholy: 要
→ darkholy: 房子會折舊，未來蛋白區蛋殼區會沒落，你要保證你的房
→ darkholy: 子30年後賣得到1億不是那麼簡單呢
推 gm3252: 還在房子會折舊，現在到底哪一間折舊了?351F 03/04 16:04
推 rixianghao: 1.靠繼承 2.向親人租房 3.有錢寧願買新房352F 03/04 16:04
→ rixianghao: 身邊沒聽說有人在買30年老房的!
→ gm3252: 工業區正對面30年破公寓都漲好幾倍了，到底哪來折舊354F 03/04 16:04
推 darkholy: 舊房子需要整修就是折舊啊，哪來不會折舊355F 03/04 16:07
→ darkholy: 30年以上的舊房子你會原封不動的住下去嗎
推 darkholy: 整修舊房子花掉的就是你房子折舊的錢
推 piliwu: 房子會折舊你回家問你爸媽要不要成本打折賣，頭殼358F 03/04 16:13
→ piliwu: 裝什麼才能講出
→ piliwu: 這種無知的話
噓 zerobx: 好啦好啦 50年後每個人身價隨便都10億 爽了沒361F 03/04 16:13
→ piliwu: 30年公寓不花一毛錢整修一樣賣你成本好幾倍362F 03/04 16:14
→ piliwu: 沒有每個人啊，空空一定沒有誰跟你說每個人
推 darkholy: 房子會增值是地段價值，不知道增值的原因的才是無知，364F 03/04 16:15
→ darkholy: 厝殼本身會折舊這種事是基本常識，竟然還有人想要挑戰X
→ darkholy: D
→ piliwu: 所以你家要成本幾折賣啦367F 03/04 16:16
→ piliwu: 不要嘴砲打折賣丟出來實登加一成要賺成本好幾倍
→ darkholy: 買舊房房的人會預留一筆錢來整修，這就是你為老舊房屋369F 03/04 16:17
→ darkholy: 付出的折舊成本，不然可以直接原封不動入住也沒關係，
→ darkholy: 你自己可以接受就好
→ piliwu: 不能住人你爸媽是住哪，幹話一堆372F 03/04 16:18
→ piliwu: 台北市七成以上房子超過30年住的都是鬼喔
→ darkholy: 霹靂舞情緒不是很穩喔XD374F 03/04 16:20
→ darkholy: 整天找人吵架
推 piliwu: 吵輸就開始扯東西房版天天有你新來的用這種爛招376F 03/04 16:23
推 darkholy: 你這種人我不是很想裡你啦，在政黑被戰到落荒而逃，你377F 03/04 16:26
→ darkholy: 還是來這裡最溫暖
→ darkholy: 輸贏你自己開心就好，贏你這種人我也沒啥好得意的
→ darkholy: 動不動扯人爸媽，真的是齁
推 lofa45456: 買房的重點不是在於你將房子的價值鎖住30年甚至是40年381F 03/04 16:52
→ lofa45456: 嗎
→ lofa45456: 房子會老但土地不會啊
推 NanasakiAi: 一億可以這樣隨便喊嗎= =？384F 03/04 17:11
噓 labdog: 算術太差只能噓385F 03/04 17:13
推 freekid: darkholy你程度就這樣，哪來的資格說人無知，建物折舊擺386F 03/04 17:32
→ freekid: 在很後面的位階，這幾年全台齊漲，地段有改變嗎？30年老
→ freekid: 房子怎麼不折舊了？貨幣政策跟信用管制政策才是主軸，還
→ freekid: 是你現在就可以預測30年後的貨幣政策了？
推 freekid: 台北市地段價值這麼高，這一波qe漲幅怎麼就輸蛋白蛋殼了
→ freekid: ？你去預測三十年後只是無病呻吟，沒人能說出答案，只能
→ freekid: 從目前的貨幣政策稍微得出端倪，但政府一個政策改變，位
→ freekid: 階就要洗牌，你講這些變成一點意義也沒有
推 darkholy: freekid你房子漲是地段值錢還是厝殼值錢？你買房只有地394F 03/04 18:07
→ darkholy: 上權你想買嗎？房子折舊跟地段漲價不衝突好嗎，還是你
→ darkholy: 程度也只有這樣？
→ darkholy: 蛋黃區同一個地段40年老房跟40年老房拆掉的空地，你覺
→ darkholy: 得價格會差很多嗎？房子就是不值錢值錢是你的土地增值
→ darkholy: ，但是土地還是要看地段沒有真的穩漲的，我想說的只是
→ darkholy: 這樣，沒什麼大學問
噓 railwayman: 大概已經漲到 4000-6000萬，我聽你XX就飽了401F 03/04 18:19
推 freekid: 笑死，你還聽不懂，論重要性來說貨幣政策大於地段價值大402F 03/04 18:22
→ freekid: 於建物折舊，你的問題就是把後面位階的重要性拉到最高，
→ freekid: 然後去妄測三十年後的事情
→ freekid: 房子漲不單是地段問題，如果只是是地段問題你怎麼解釋這
→ freekid: 幾年的外圍漲幅，你腦袋只有建物跟地段，當然只能得出粗
→ freekid: 糙的結論。用粗糙的結論去推斷長時間三十年後的發展，不
→ freekid: 是妄想是什麼
推 darkholy: 你講的我同意啊，我只是想說厝殼會折舊這件事而已，你409F 03/04 18:26
→ darkholy: 付出整修的成本就是你折舊的成本
→ darkholy: 結果有個奇怪的人在那邊吃炸藥亂噴
→ ob962: 讚讚 房地產只會噴412F 03/04 18:30
推 JKjohnwick: 問就是噴413F 03/04 18:33
推 hectorwei: 以後廁所一間一億，賣舊房買新廁所住414F 03/04 21:04
噓 harlanstars: 不是2億嗎?何時縮水了.不到一億你要補差價?415F 03/04 22:13
噓 windid: 東南亞移民來台灣買房？你是不是誤會什麼了 他們賺錢都416F 03/04 22:39
→ windid: 匯回自己國家爽爽蓋房子了 誰跟你留台灣繳30年的房貸
推 chouwang68: 你跟那些基本貨幣概念都沒有的人談論不是自找苦吃嗎418F 03/05 00:53
→ chouwang68: ？他們就一輩子被收割的命，永世沈淪。
推 NicholasTse3: 我想睡公園涼亭 真的勉錢 好羨慕 只是有蚊子420F 03/05 08:33
推 q111175: 早點睡 夢裡什麼都有421F 03/05 08:54
噓 stpada: 一看就沒有經濟概念422F 03/05 09:40
→ stpada: 建商不蓋房子喝西北風喔
噓 stpada: 公司不創造營收還積庫存?建商要從銀行搬錢就是要想辦法創
→ stpada: 造一個個投資計劃
→ stpada: 你知道現在餘屋貸款幾成嗎
噓 AlexLeee: 根本沒邏輯式的瞎扯427F 03/05 15:50

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