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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-12 14:05:08
看板 WomenTalk
作者 kuoyu (^_^)
標題 Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎
時間 Sun Dec 12 11:58:08 2021

※ 引述《pzhao (睡覺青年)》之銘言：
: 本魯政治冷感
: 只是最近看到公投新聞
: 一堆人在吵四同意跟四不同意
: 讓我很好奇一定只有
: 四同意跟四不同意兩個選擇嗎
: 還是可以三同意一不同意
: 或是其它搭配嗎
: 有請政治大師解答
: 謝謝

都成年人了，可以自己決定，選項有很多種，不是四個都同意與四個不同意兩種
，每一案都是獨立的，可以同意可以不同意，也可以都投變廢票，所以組合應該
是3*3*3*3=81種，別忘了，你還有廢票的選項。


先來看重啟核四案，我舅舅是核子工程出身的，他明白表示台灣不適合發展核電
，先天不足後天失調，而核四更有與核一二三不同的大問題，從規劃的錯誤到後
面政治的紛擾，到現在已經變成20多年的老廠，然後還沒完工，根本就是爛尾樓
，想要花錢解決，不如拆掉蓋核五，核燃料又是特有規格，與其他核電廠不符無
法互通，不像汽車加不到92的可以用95的，所以反對。


澡礁案，你要發展台灣產業一定要有電力，核四技術上無法支援，深奧停健，三
接看來已經是必要的選項，而且目前新的規劃已經大幅縮小影響範圍，我是可以
接受的，要發展就要有所犧牲，就像你要考試成績好一點，犧牲一點休息時間讀
書是必要的，舊方案佔用幾個小時睡眠，現在只花半小時已經不錯了，要或是不
要救看選擇而已。要不然用其他替代方案：台北港，環境影響更大，深奧重啟，
中火擴建，核三延役，還是大家共體時艱少用一些電力與天然氣。


萊豬案，這本來就是貿易原則與科學議題，過去反對萊牛還可以說沒有國際標準
，現在有了還反對就必須要提出科學證據，目前萊牛吃那麼久也沒事，沒道理豬
就有問題，而且國際貿易本來就是談條件，歐盟拒絕萊豬的結果，就是每年一億
的零關稅，如果台灣也比照，那要哪一個產業犧牲一下給他零關稅？


最後公投綁大選，我認為根本就是雞肋議題，行政問題而已，當公投議題太多，
分開辦理比較可以順利舉行，沒有上次亂象，如果議題不多，合併比較節省資源
預留一些彈性比較好，這一題我是打算同意與反對都給他蓋下去變成廢票，以表
達我的不爽。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.143.39 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XjNDIBo (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1639281490.A.2F2.html
※ 同主題文章:
　 12-11 19:40 pzhao. ■ [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎
● 12-12 11:58 kuoyu. ■ Re: [閒聊] 公投一定要四同意或四不同意嗎
推 deathwomen: 好的，四個都同意，塔綠班森77^_^1F 12/12 12:08
→ Zuiho: 妳看吧 其實很多人根本沒能力跟妳討論這些議題2F 12/12 12:11
推 MonkeyCL: 贊成一樓3F 12/12 12:13
→ MonkeyCL: 贊成二樓啦 打錯
推 DHC1115: 贊成一樓5F 12/12 12:18
→ DHC1115: 贊成二樓啦 打錯
推 peter91828: 你的論述根本就不夠完整都是個人猜想7F 12/12 12:22
→ Brioni: 美牛零檢出：科學。三接移到台北港：工程。核四：科學+工8F 12/12 12:22
→ Brioni: 程
→ Brioni: 美牛可以0檢出，美豬不行？
推 Confusa: 推認真，但再認真也沒用，推文只會扣你塔綠班的帽子，四11F 12/12 12:24
→ Confusa: 個同意制裁塔綠班。不用腦子投票還昭告天下洋洋得意
推 MonkeyCL: 四個都同意 教訓你自己13F 12/12 12:26
→ Brioni: 俄德天然氣管1200公里被制裁還可以5年內完工，三接台北港14F 12/12 12:26
→ Brioni: 不行？
→ Brioni: 核四GE跟Hitachi說可以，也不行？

GE沒有說核四可以，只有保證他們認證過的部份可以，並非整個核四，況且許多
地方並非他們經手，他們也沒有閒功夫去檢測，在商言商，就花錢啊！更何況他
們跟核四還有合約糾紛打商務仲裁。
至於北溪二號還牽涉地緣政治，美俄競爭等等因素，很複雜。

噓 riripon: 不適合發展核電 只適合發展貴又不能當基載的風電對吧17F 12/12 12:32
推 MonkeyCL: 核電佔比也才10%，你要發展核電要蓋幾座？18F 12/12 12:33
→ Brioni: 核四6機組+核三4機組大概夏季30%，可以做到夏季煤3氣3核319F 12/12 12:42
→ Brioni: 再生1
→ Brioni: 你要核一4機組、核二4機組也催下去，也是可以啦
推 axeaxe: 為什麼台灣不適合發展核電 好歹也說個理由22F 12/12 12:48

台灣一方面位處環太平洋地震帶，地震太多，而且地小，開局就抽到下籤，比日
韓差一點，然後又不是核子大國俱樂部，技術方面被掐脖子，發展示有一點問題
，但並非無救，只是其他方面要犧牲一些，目前有一些新的技術可以參考，不過
還是要依賴美國等強國沒法自主，而核四則是有他特殊的問題，所以我並不完全
反核，我也提過核三延役，但是反核四。
至於核廢料，那又是另一個問題了，暫不討論，還有，核機組沒那麼多。
目前核一已經進入除役階段，延役不可能，核二由於燃料池問題無法解決，連維
修都有問題，實質上已經形同提前除役了，只剩核三有延役可能。

→ IBIZA: 半年前這個帳號也反對普篩+疫苗只賣給政府23F 12/12 12:49

是的，當時時空背景不適合普篩，現在也是，只有中間一堆本土案例的時候適合
，請注意所處的環境時空背景。
至於疫苗只賣給政府，那是因為藥證問題，只有政府可以出面購買，目前只有正
式藥證的可以不經過政府，例如BNT，只有緊急授權的你去買，廠商也不賣，不要
某人隨便開口說可以買到就被騙了，郭董都要透過政府了。

→ mywayne: 贊成二樓24F 12/12 12:50
推 MonkeyCL: 你的前提是核三一直延役下去啊，現在核二核三加起來就和25F 12/12 12:50
→ MonkeyCL: 核四差不多發電量
推 whale666: 需要什麼理由 他舅舅就說不行了27F 12/12 12:51
→ MonkeyCL: 要發展核電未來還不是要再蓋幾座28F 12/12 12:51
→ IBIZA: 原po還反對普篩嗎?29F 12/12 12:52
推 Zuiho: https://reurl.cc/Zj2AMp 核四連一個反應爐都設計不好 不用30F 12/12 12:53
→ Zuiho: 想完工到四個
→ IBIZA: 樓上 你這個連結是說台電藏電耶@@32F 12/12 12:54
推 zhibb: 公投只有yes和no的選項，沒辦法因情況而制宜，很難選33F 12/12 12:54
推 Zuiho: https://m.imgur.com/pxdlzIp34F 12/12 12:54
[圖]
推 jajoy: 有道理35F 12/12 12:55
→ Zuiho: 一個也設計不出來的核四 何況完工36F 12/12 12:55

核一二三是統包，給專業廠商統一施作，當然統一負責，核四則是自己設計發包
，結果出一堆包，現在無法善後，各個承包只要依照合約規格施工，通過驗收就
可以拿錢，至於個包之間是否能夠統合，就不是他們的問題了。

※ 編輯: kuoyu (61.56.143.39 臺灣), 12/12/2021 13:16:56
→ IBIZA: 這個表看起來一二號機都接近完工啊37F 12/12 12:56
噓 warfarin: 都成年人了，以前為啥反對，先道歉啦！38F 12/12 12:56
→ Zuiho: 所以完工了？39F 12/12 12:56
→ vi000246: 核四花好幾百億 說不要就不要喔 錢這樣花的?40F 12/12 12:56
推 mywayne: 支持核四全部打掉 蓋核五41F 12/12 12:56
→ Brioni: 你要不發展核電也是可以，但國際大方向就是減碳，能夠學挪42F 12/12 12:56
→ Brioni: 威95%水力、冰島力+地熱99%也行
噓 yehpi: 我舊媽也核電工程出身的XDDD44F 12/12 12:57
→ Zuiho: 就蓋不出來啊45F 12/12 12:57
→ IBIZA: 看不出哪裡蓋不出來耶 就停工啊46F 12/12 12:57
→ Brioni: 減碳+穩供，台灣現在有除了核能的選項？47F 12/12 12:57
推 MonkeyCL: 討論的是有沒有條件啊，看起來就還有再蓋幾座才能以核電48F 12/12 12:58
→ MonkeyCL: 當主力吧
→ Zuiho: 他不就白紙黑字寫沒完工設計也沒完成？50F 12/12 12:58
→ IBIZA: 停了當然沒完成啊 哪邊有說不能復健?51F 12/12 12:59
→ Zuiho: 減碳？燃煤轉燃氣 穩定？三接啊 不然靠根本沒完工很可能永52F 12/12 12:59
→ Zuiho: 遠無法完工的核四？
→ IBIZA: 看不出那裡很可能耶XD54F 12/12 13:00
推 Brioni: 不然反核的提個減碳+穩供的選項看看55F 12/12 13:00
→ Brioni: Ok~看來有人想拼一波燃氣
推 Zuiho: 就目前的方案不就可以減碳+穩供？搞清楚 妳核四根本沒完工57F 12/12 13:02
→ IBIZA: 三接哪有減碳XD58F 12/12 13:02
→ capazek: 好喔 四個同意59F 12/12 13:03
→ Zuiho: 原來既不知道核四沒完工繼續也很難完工 更不知道燃煤轉燃氣60F 12/12 13:03
→ Zuiho: 可以減碳
→ IBIZA: 沒完工就復工做完而已啊XD62F 12/12 13:03
→ IBIZA: https://www.taiwanwatch.org.tw/node/133
→ IBIZA: 開採天然氣的過程就會造成溫室氣體大量排放了
推 openyourlegg: 跟你一樣 三個不同意65F 12/12 13:04
推 mywayne: 三接到大潭增加燃氣:燃煤比 不就是減碳66F 12/12 13:05
→ IBIZA: 天然氣會洩漏 洩漏率是1.9-5.6%67F 12/12 13:06
→ mywayne: 三個不同意 公投綁大選觀望68F 12/12 13:06
→ IBIZA: 算上這部分 燃氣的碳排放比燃煤還高69F 12/12 13:06
→ IBIZA: 然氣並不能減碳
噓 ASUSboy: 第一段還挺正常的 第二段開始塔綠班71F 12/12 13:07
推 Brioni: 燃氣確實比燃煤少4成排碳，所以燃氣80%甚至90%的時代要來72F 12/12 13:07
→ Brioni: 了
→ Brioni: 他們只想算燃燒排碳，這樣假設簡單一點
→ IBIZA: 燃氣比燃煤少四成排碳只是燃燒階段75F 12/12 13:08
噓 yehpi: 分開辦理...你以為辦選舉不用錢484？76F 12/12 13:10
→ Brioni: 開採算外國頭上我想就算了77F 12/12 13:10
推 B08092005: 你會被噓塔綠班78F 12/12 13:10
→ yehpi: 這樣帶真的有可憐欸79F 12/12 13:10
→ B08092005: 啊樓上已經有人噓了 顆顆80F 12/12 13:10
→ IBIZA: 天然氣大量開採  這部分的排碳早晚會被拱上台面 台灣到時候81F 12/12 13:13
→ IBIZA: 要怎麼辦？
→ IBIZA: 其實最實際就是去把台電藏的電找出來  以前不是說台電藏很
→ IBIZA: 多電
→ MonkeyCL: 碳排淨零又不是不排碳85F 12/12 13:14
推 Acce0912: 投廢票表達你的不爽，但沒有人會看到你的不爽好嗎= =86F 12/12 13:14
噓 HDSM: 萊豬講科學 核四就不講科學了87F 12/12 13:15
推 juicebeach: 核四要同意啦，不然過程一堆問題沒有檢討就被消滅了88F 12/12 13:19
→ juicebeach: 欸
推 Kilnnt: 說法一堆破洞 真好笑90F 12/12 13:21
推 euudknrs: a一下帳號就知道國民黨執政時期啥都反，現在綠圾黨執政91F 12/12 13:23
→ euudknrs: 就跟著黨的意志，只好投4個同意制裁了
推 Zuiho: 講科學還支持核四？妳那個不是科學 是笑話93F 12/12 13:24
推 dalipkid: 現在核四不適合重啟我同意。問題是投反對會不會被打成反94F 12/12 13:31
→ dalipkid: 核派呢？結果政府以民意為反核為由，之後就陸續關掉核電
→ dalipkid: 廠了或是不再另設廠了，不就更衰？
推 XDdong: 燃煤燃起來97F 12/12 13:34
推 Zuiho: 那妳另外發動新公投98F 12/12 13:35
推 temwf: 我以為核能是可以寫在教科書的老技術了…99F 12/12 13:42
噓 Tsubame1101: 一樓用仇恨在投票 還昭告天下 可悲100F 12/12 13:42
推 harryzx0: 講這麼多還是對牛彈琴 只是跟政府說法差不多就塔利班101F 12/12 13:44
→ harryzx0: 這還要溝通？
推 youngsam: 核四執照已過期喔，你要復工全部流程重新來一次，要多久103F 12/12 13:47
→ youngsam: 我就不說了
推 wtfconk: 你應該誤會核四那題真正的目的了,就是要逼執政者表態做個105F 12/12 13:49
→ wtfconk: 決斷,如果要走那怎麼走?如果要停那當初簽章核准的誰負責?
→ wtfconk: 總有個了斷而不是整天拖著當另一個選票提款機,就跟抗中保
→ wtfconk: 台愛台灣這種口號一樣虛
推 e04su3no: 很多民進黨支持者也是沒思考全部不同意，然後罵另一群不109F 12/12 13:50
→ e04su3no: 思考全同意的人
→ wjaxpig: 一通過核四就會馬上插鑰匙啟動嗎111F 12/12 13:50
→ e04su3no: 核四不管有沒有要續服，都該解決他而不是放在那擺爛，我112F 12/12 13:51
→ e04su3no: 投同意是為了逼迫政府直視他，並且尋找蓋核五的可能性
→ wtfconk: 而且也不用扯什麼塔綠班了,就連DPP說服民眾的方式也是差114F 12/12 13:52
→ wtfconk: 不多愚民,甚至還放話說要教訓民進黨以後有的是機會這次先
→ wtfconk: 過關,根本就是下次選舉風向球,測試看看人民底線到了沒
→ e04su3no: 如果核四不同意核五更是遙遙無期117F 12/12 13:52
→ wjaxpig: 同意後 你舅舅肯定更開心有錢賺 然後又運轉不了118F 12/12 13:52
→ e04su3no: 如果今天公投議題是是否蓋核五爭議會小很多，只能說政府119F 12/12 13:53
→ e04su3no: 真的很會
推 plice: 看完了 真的要自己會思考 四個同意 台灣更美麗121F 12/12 13:55

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