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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-23 09:21:35
看板 WomenTalk
作者 femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
標題 Re: [心情] 我是長榮罷工受影響旅客嗚嗚嗚
時間 Fri Jun 21 21:06:13 2019


看到這篇底下的推文
還在支持空服員的一定沒看昨天的協商會議

首先昨天談判破裂的最主要原因就是卡在禁搭便車條款
禁搭便車相關的議題
其實昨天的協商會議
勞動部的官方代表有給了很好的說明

禁搭便車是從美國飄洋過海來台的
目前確實有放在台灣的法律內
但無強制規定一定要禁搭便車
他最主要的精神就是只有參與抗爭的工會成員
才可以享受抗爭後的福利

但德國卻是反過來禁止 禁搭便車
也就是即便工會爭取到了福利
全體員工都能享受
原因是在於德國認為假設工會成員拿到比較好的薪資福利
未來會造成這些沒有參與工會比較低薪的員工
反而享有因為低薪而導致雇主優先保留他們工作的權利
裁員會先選擇高薪員工
所以一體適用全體員工加薪
也就是禁止 禁搭便車

就這個議題上
其實長榮的資方表現相當高的理性
他們舉出的圖表
一直沿用好幾年
因為工會與資方的協商已經兩年多
雖然工會一直說資方都沒有進展
但問題是
資方昨天說的很清楚
他們並沒有不同意調高日支費
在這裡再講一下什麼叫做日支費

日支費就是航空業所謂的外站津貼
比如今天長榮台北飛紐約的航班
因為飛到紐約後飛機要檢修以及安排航班的行程
會有一天多不等的時間必須在紐約休息
空服員這段執勤的時間
日支費用的性質就是作為給空服員在海外用餐的費用
他並不是薪水也不是加班費
也不是獎金
有點類似一般企業的伙食費補貼
而長榮昨天也有拿出好幾張表

https://www.ettoday.net/news/20190620/1471645.htm

先以上面這個連結來看
下面淡黃色的地方有與世界各大航空比較的日支費用
長榮幾乎只有輸給華航
但並不是所有的航班都輸給華航
因為日支費如果計算短程航班
長榮的出勤計算方式時間是業界最優
她從妳報到到報退
再解釋一下空服員的出勤時間

他們會先到南崁的大樓報到刷卡
然後有勤前說明
這點知名youtuber阿滴雨滴妹曾經有與長榮航空合作過的影片
就是如裡面所示
然後再搭乘巴士到機場開始準備登機作業
最後降落以後在飯店休息
直到回到台灣降落以後搭巴士到大樓報退
這段所有的時間
都有計算在日支費的日程裡

以長榮昨天計算飛行洛杉磯的標準時間
扣除掉公司替員工買單的飯店早餐(華航還沒有這餐勒)
下面有一張表也有寫
歐美航線長榮四天班還比華航三天班更多休時
年終與近三年調薪都優於華航

只是在日支費的計算上輸給了華航
且昨天資方也說過
會再額外提供飛航服勤獎金
來補貼這部分的不足

我個人認為飛航服勤獎金主要是現在航空業景氣
可以發
未來不景氣還是會取消
但大家都上過班也知道
公司本來就有不景氣
昨天的協商
長榮總經理孫嘉明也有說
金融海嘯連虧三年
2008年虧損上百億長榮還是有發給空服員年終獎金
下面也有計算這五年
空服員的工時不段下降
平均薪資含日支費不斷上漲
平均每小時收入達到742元
幾乎每位空服員涵蓋所有獎金的年收入都有90萬元
當然因為空服員的航線與排班問題
自然有人會略低於此
但總體數據顯示長榮空服員的待遇是逐年上升工時也逐年下降

另外勞工董事長榮記者會也說明
董事的決定權是股東決定
長榮航空是上市公司需要遵守股東會的決議
並不是工會說了算也不是總經理說了算
長榮航空是屬於所有股東的企業
他不屬於任何個人
這是最基本的股份有限公司的基本概念

另外禁搭便車條款
長榮航空的高層其實也解釋得很清楚
如果今天工會抗爭成功禁搭便車
造成組員間的嫌隙
會或多或少影響飛航安全
長榮航空作為一個整體
是不容許差異要加就大家一起加

結論：
就日支費問題長榮提出的數據，諸如有早餐，歐美航班四天班都優於華航
且也願意額外增加飛航服勤獎金
且如果工會能提出哪一個外站的津貼不足
如紐約的物價太高
長榮航空也願意檢討
但這些工會都不想聽也不想協商
只想一率比照華航
也不看早餐 也不看四天班 也不看年終比較高 也不看這五年總體收入的增加
通通不看
就是要日支費比照華航但也提不出理由
不斷地對資方要求就是要150元且禁搭便車

這就是雙方第一條就談判破裂的原因


平心而論
長榮航空管理層的誠意
作爲一個外人
我覺得真的能感受到
本來日支費的性質就不是薪資
他是一種伙食津貼且長榮
附早餐 計算時間比華航長 年終比華航多 調薪幅度比華航大 外站休時也更長
總體的工時減少與薪資增加
都有明確的數據
且年收至少都有90萬元
以長榮最菜的菜鳥底薪35K計算
年終四個月就領了14萬
且日支費除了單一時數輸給長榮
與其他航空公司ANA 卡達 這些一流的日本與中東航空公司都比較高

會中工會也有反駁
因為這些公司的薪資都比較高
總經理講的也很對
因為那些國家的物價比較高
他們的薪資換算購買力並不一定比較高
這一點工會自己要先能計算PPP購買力均價後
才能去計算合理的薪資與比較基準
但像是工會理事廖以勤
昨天會議中訴諸理性什麼學妹在飛機上生病了
賺的錢都拿去看醫生了

基本上是毫無數據與科學和評估整體空服員的身心狀況
比如拿出空服員的就診以及醫療費用與其他職業相比確實比較高
都沒有這種統計數字
純粹是說故事博取支持

所以這次長榮航空的罷工
怒難支持勞方
因為說白了
長榮航空願意加薪也願意針對各外站增加津貼
只要提出合理的依據
但工會只有跳針單一時數比照華航
其他的一律不看
禁搭便車也相當堅持
不看德國如何逆向思考與勞動部解釋禁搭便車不一定正確
就這些議題上與衡量長榮五年來工時降低 平均薪資提高 且年收90萬
怎樣都難以支持這次的罷工

更別提工會到大樓前擋路
不讓想下班的內勤員工回家
這些種種行為都讓社會輿論難以支持
更別提只想日支費比照華航
那是否願意取消早餐？
年終也比照華航？
外佔休時也比照華航？
調薪幅度也比照華航？
計算日支費基礎也比照華航？
如果都不願意
只願意針對就日支費單一時數漲價來控訴資方不合理的待遇

且資方在2017年也提過
長榮數年來增加50%以上的空服員人數
離職率也降低到3.多%
已經大幅改善勞工待遇

實在是從各項數據都看不出罷工有任何科學與理性上的依據
說穿了就是一句話日支費單一時數要跟華航對齊
但其他都不想對齊
對這樣的員工在台灣服務業與飛安的指標公司
無言以對


請自己參考評估轉分享本文

PS:本人放棄對該篇文章的著作權
任何引用與轉傳本篇文章均不追究任何著作權民刑事責任
但唯一條件不可轉貼後自稱是自己著作

BTW，我也是長榮旅客
這次差點受到影響
所以認真的研究這次的勞資爭議



※ 引述《cnshw (cnshw)》之銘言：
: 剛看新聞說我全家要搭去日本的飛機停飛了
: 五張機票 七天飯店訂金  迪士尼門票+快速通關券
: 還有其他保險 免稅商品
: 不知道有幾樣可以全額退回
: 目前預估是會賠至少5000了
: 行程行李 請好的假等等 原本準備好的全部被打亂
: 我們全家現在被搞的焦頭爛額
: 只能研究怎麼退那些票錢飯店錢 怎麼求償
: 盡量把損失降到最低...
: 以前看那些罷工新聞都覺得自己置身事外 不甘我的事
: 要罷工隨便你們 反正我沒差
: 現在變成兩方交戰的砲灰才有所感觸
: 當然罷工一定是有理由的 地勤人員一定也接客訴接到厭世
: 但作為一個受影響的旅客 我只希望你們大發慈悲回去上班...

--
Every man for himself and God against them all.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.143.83 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T3DP8kP (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1561122376.A.B99.html
※ 同主題文章:
　 06-21 17:48 cnshw. ■ [心情] 我是長榮罷工受影響旅客嗚嗚嗚
● 06-21 21:06 femlro. ■ Re: [心情] 我是長榮罷工受影響旅客嗚嗚嗚
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:06:46
推 lpbrother: 樓下有買一張長榮航的股票，應該有資格說話1F 06/21 21:09
推 twmarstw7758: 你今天好正常2F 06/21 21:17
推 myfolks: 推3F 06/21 21:17
推 antibody27: 怎麼不貼八卦版？好文啊4F 06/21 21:17
給你轉沒問題
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:18:45
推 JasperChang: 理性給推5F 06/21 21:20
推 cwjing: 推！但廖以勤那邊是訴諸感性吧？6F 06/21 21:24
推 vovhsin: 思路清晰，給推7F 06/21 21:24
→ hardjay: 禁搭便車覺得長榮有理8F 06/21 21:32
→ hh800315: 其實重點就公會要董事席 背後有沒有推手就不好說惹XD9F 06/21 21:34
推 moment89: 推理性分析10F 06/21 21:36
→ arlun: 不過感覺以台灣人的個性 禁搭便車 只會讓更多人不願意出來11F 06/21 21:39
→ arlun: 罷工
→ arlun: 基本很多人都是自掃門前雪的性格 如果不用付出風險還可以
→ arlun: 享受福利 這樣幹嘛罷工
→ enuj: 支持勞工的議價手段，至於內容他們應該還會協調磨合~15F 06/21 21:42
推 hope314: 台灣人自私的天性 不適合德國那套16F 06/21 21:43
→ enuj: 基本上我支持台灣奴工爭取權益,各行各業皆是17F 06/21 21:43
推 azdc: 有研究有推，不是盲目支持其中一方18F 06/21 21:44
→ enuj: 人家要的福利優於華航也是應該,不同公司的員工可以要求自己19F 06/21 21:45
→ enuj: 要的勞動條件,不能以航空公司每一家都怎樣怎樣來比,她們如果
→ enuj: 有本事要到最好的待遇,就去拿！
→ hope314: 我躺著都能享受工會爭取來的權益，我幹嘛還辛苦每個月每22F 06/21 21:48
→ hope314: 年繳會費去加入工會，然後大家一一退出工會，工會沒有會
→ hope314: 費財務吃緊，最後倒了，沒人去爭取權利了
長榮沒有不願意給
長榮是說要提出依據
並且也提出了飛航服勤獎金增加空服員更多的收入來補貼不足
不知道這樣還有什麼不滿意？

另外日支費長榮也提出只要工會能給依據就會逐站review日支費的合理性
這樣的誠意難道還不夠嗎？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 21:49:53
推 twmarstw7758: 不是已經在討論退場了嗎25F 06/21 21:48
推 miikal: 所有人都有權利去要求更好的條件,但不代表所有的要求都該26F 06/21 21:55
推 bigmao: 這群空姐妹妹這次真的站不住腳大概很快就會結束罷工了27F 06/21 21:56
→ miikal: 被支持 從之前的幾次罷工看下來覺得工會是不是沒有花預算28F 06/21 21:56
→ miikal: 在請會計師?這明明是最重要的,不然每次談到為什麼會是這
→ miikal: 個數字?有沒有更多資料顯示公司確實吃人夠夠?
推 ilovealv: 有帶一點風向31F 06/21 22:00
→ fbixx500: 看來你不懂得講價錢 你以為開100就會是100嗎32F 06/21 22:00
→ miikal: 然後就回答某個員工身體都搞壞了怎樣怎樣33F 06/21 22:00
如果身體有問題應該留職停薪先去看病再重回職場
你現在領六萬元得病了
幫你加薪到60萬病忽然都好了？

→ fbixx500: 當然都是要先開高一點讓對方殺價34F 06/21 22:00
所以你去統一超商或是全家也都跟店員說
你是不是把價錢開高
等著我殺？
還是你去買蘋果iphone專賣店也跟店員說
Tim cook是不是不會做生意
哪有iphone不能殺價的道理
當然是要先開高一點讓消費者殺價啊

推 miikal: 第一條沒談完就使出大絕招接下來還有什麼招可以用?35F 06/21 22:03
推 ovarbda: 超商是固定價 原來薪資也是喔36F 06/21 22:04
→ ovarbda: 但我必須說伙食津貼也是薪資
超商怎麼會是固定價？
十年來你去全家買統一麵包沒漲價嗎？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:05:26
推 fbixx500: 罷工就是在談條件講價錢 你舉那什麼爛例子 自曝其短38F 06/21 22:05
有啊
長榮不就說舉出依據就可以漲價啊
我前面已經說了啊
工會說150元
長榮說要舉出統計數字就可以變多
還多發飛航服勤獎金
前面我其實已經講三次了
推 makinoyui: 哇 異端審問官超級專業跟正經 超佩服39F 06/21 22:05
→ ovarbda: 當初在德國遇到國鐵罷工 我也看不出他們有啥理由40F 06/21 22:05
你只要先去把德鐵的罷工員工薪資先拿去德國的中位數薪資做比較
先看有沒有低於中位數
再來再把工時也拿去看是不是高於中位數
如果這兩個都達成
我認為任何的罷工我會就統計數字上給予支持
以台灣的薪資中位數而言
空服員的總薪資幾乎是雙倍了
平均時薪更高達742元
你自己摸摸你的時薪看看有沒有這個價再討論資方是否有壓榨他們？
如果這樣算壓榨
那台灣有超過半數的勞工都應該明天開始罷工

https://www.ettoday.net/news/20190620/1471645.htm

742元含日支費依據為上面連結長榮航空提供
月平均工時119小時
一般上班族
8*5*4= 160都比這還高
你時薪與最正常的工時的上班族都相對低了
請問長榮航空的空服員哪一項還不滿意請提出依據
還是社會也要腦充血只要罷工都要盲目的支持？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:11:14
推 pennyyaya: 只能推你這篇了！我支持罷工...但這次的罷工，讓人感覺41F 06/21 22:07
→ pennyyaya: 貪得無厭。真要罷工，我想醫師、護理師才要罷工吧。
→ arlun: 以台灣的目前的罷工數量 真的願意拿自己的工作做賭注去做罷43F 06/21 22:08
→ arlun: 工就很不錯了…
→ arlun: 還要考慮有沒有資格 民眾觀感如何 真的不用罷工了
→ arlun: 醫生護理師出來罷工 也會被病人和病人家屬炮到翻啊
→ arlun: 基本上這次不管成功失敗就是作為未來其他行業罷工的參考阿
→ arlun: 他們願意拿自己的工作做賭注去當其他行業的白老鼠 還需要苛
→ arlun: 責什麼
推 ceylon0614: 推理性討論50F 06/21 22:10
→ arlun: 這不是華航 長榮是私人企業喔51F 06/21 22:10
推 juicebeach: 推理性討論52F 06/21 22:12
→ arlun: 在台灣 福利不好的都沒什麼強大的公會啦 他們更不可能出來53F 06/21 22:12
→ arlun: 罷工讓你支持的…
推 ceylon0614: arlun論點有趣 這種可替代性超級高的工作哪有資格當賭55F 06/21 22:12
→ ceylon0614: 注?
推 tatamishiau: 推你57F 06/21 22:13
→ arlun: 賭注就是大家說的爽工作啊 如果沒有了就只會找到更差的不是58F 06/21 22:13
→ arlun: 嗎
推 rrrz: 推 這次根本看破公會手腳 掏不出理由的死要錢 公司虧不虧都60F 06/21 22:13
→ rrrz: 要給他們錢 當錢是天上掉下來的
推 fbixx500: 一下子說薪資高於中位數 一下子又替代性超級高62F 06/21 22:13
→ fbixx500: 你們先喬好再來吧
經濟學說供給與需求的關係
正是因為長榮提出比中位數更好的薪水
導致供給難以滿足需求
排隊的面試的空服員就能證明
而正是因為需求遠大於供給
所以替代性超級高

這是很基礎的經濟學原理
推 miikal: 我認為賺多少都有資格出來要求更多,只是那就跟飛安勞權沒64F 06/21 22:14
→ arlun: 基本上連那麼爽的工作都敢出來罷工了 其他福利不好的行業65F 06/21 22:14
→ arlun: 到底再等什麼…
→ rrrz: 薪資中位數跟替代性高又沒關係 現實就是空姐搶破頭啊 女大67F 06/21 22:14
→ rrrz: 生畢業都想考
→ miikal: 什麼關係,就是薪資協商,也不可能要求大眾用感性支持69F 06/21 22:15
→ arlun: 所以這次很聰明 他們沒有要大家支持XD70F 06/21 22:15
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:16:25
→ fbixx500: 搶破頭不就表示不好進去 替代性高在哪71F 06/21 22:15
你把不好考上與長榮航空不好找人的概念混肴了
→ arlun: 我覺得以後社會觀感不好的行業也可以參考72F 06/21 22:15
→ miikal: 就像我不在乎NBA球星拿的合約不夠好所以跟球團吵架73F 06/21 22:16
→ arlun: 要不然就真的只有很少數很少數的行業夠資格出來罷工呢 可是74F 06/21 22:16
→ arlun: 他們偏偏又不會出來
推 twmarstw7758: 搶破頭就代表想當的人多R76F 06/21 22:16
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:17:23
→ arlun: 我的想法是你的工作那麼好 還敢拿出來做賭注來罷工 真的是77F 06/21 22:17
→ arlun: 很勇敢！
推 fatetree: 也只有高薪的才有本錢罷工阿  你要低於中位數的罷工等於79F 06/21 22:17
→ fatetree: 要了他們的命
→ rrrz: 科科 連這種替代性都可以睜眼說瞎話也沒啥好討論81F 06/21 22:17
推 lturtsamuel: 搶破頭的意思就是 滾了一批還有一批82F 06/21 22:17
→ arlun: 大多數的民眾如果有這個工作絕對是滿足而不敢出來罷工的83F 06/21 22:17
實際上如果長榮空服員覺得公司真的這麼惡劣
他們會更多選擇離職
從2017年長榮航空提出的數據就知道
空服員的離職率正在大幅下降
所以他們才是選擇罷工而不是離職
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:19:00
→ arlun: 所以替代性高還敢出來罷工 難道不勇敢嗎 公司說不定就直接84F 06/21 22:18
→ arlun: 把你們處理掉了
推 lturtsamuel: 我也覺得生活過好好還出來砍人的很勇敢86F 06/21 22:18
噓 tttkaka: ...87F 06/21 22:18
推 ttalk5566: 推理性討論  但也覺得禁搭便車是對的88F 06/21 22:18
推 jc10755: 推89F 06/21 22:19
→ arlun: 砍人是犯法的吧90F 06/21 22:19
推 cjy0321: 不覺得想要更好的待遇就不可以罷工 禁搭便車條款在勞權91F 06/21 22:19
→ cjy0321: 這麼落後的台灣有助勞工站出來
→ arlun: 那大概也只能說明其他行業的工作更爛吧…93F 06/21 22:19
推 lturtsamuel: 所以勇敢不能證成行為的正當性 懂?94F 06/21 22:19
→ ceylon0614: 有勇無謀95F 06/21 22:19
→ arlun: 就像前面說的 福利那麼好的都敢出來了 那些比他差的真的不96F 06/21 22:20
→ arlun: 用怕
→ arlun: 不過如果被處理掉也只能自己想辦法了 唉
→ arlun: 感覺罷工其實沒什麼保障啊
→ arlun: 難怪一堆行業不敢出來罷工
→ arlun: 罷工什麼時候在台灣是非法的了…
推 twmarstw7758: 都講台灣勞權落後了，罷工有失敗的退路嗎？在應該102F 06/21 22:21
→ twmarstw7758: 更詳細討論跟規劃嗎？ 結果昨天的協商是什麼鬼？
→ twmarstw7758: *不應該
→ arlun: 所以要說說看那個行業出來罷工有正當性嗎…除了說爛嘴的醫105F 06/21 22:22
→ arlun: 護 台灣的行業應該沒有那麼少吧
→ rrrz: 敢罷工那是什麼勇氣大 是某些行業能做到一些人不做事讓公司107F 06/21 22:22
→ rrrz: 慘賠都可以 覺得台灣航空業最好都收一收 不然空服永遠可以
→ rrrz: 抓這點罷工
→ twmarstw7758: 這次失敗難看了，看下一次誰有勇氣送頭110F 06/21 22:22
→ hardjay: 長榮提告囉…111F 06/21 22:23
→ arlun: 大概沒有什麼前例可以參考的關係吧 反正這次如果失敗 一樣112F 06/21 22:23
→ arlun: 可以作為未來其他行業罷工的借鏡
→ arlun: 本來台灣就沒什麼行業敢出來啊 要面對資方還要被其他人扯
→ arlun: 後腿
→ arlun: 罷工哪有每次都成功的
推 Yelich: 安啦 長榮會玩到底的 看看張的下場吧117F 06/21 22:24
推 miikal: 我想到海棉寶寶罷工那一集,時間鬧久了同伴(章魚哥)忍不住118F 06/21 22:24
推 twmarstw7758: 對啊，哪有每次都成功，那現在在討論什麼119F 06/21 22:25
→ twmarstw7758: 就放給他自生自滅吧
→ arlun: 看熱鬧阿 要不然你以為你在幹嘛XD121F 06/21 22:25
→ arlun: 不就是討論爽的嗎
→ twmarstw7758: 也對QQ123F 06/21 22:26
→ miikal: 退場,但海綿寶寶腦子不清楚加大行動還把蟹堡王砸了,最後反124F 06/21 22:26
→ arlun: 反正我是支持罷工這個行為 當然成功與失敗都可以作為後續125F 06/21 22:27
→ arlun: 行業罷工參考的依據
→ arlun: 畢竟罷工的前例真的少到可怕
→ miikal: 而要賠蟹老闆一大筆,薪水反而要吐回去,長榮可能會如此...128F 06/21 22:27
推 rrrz: 反正每個都去罷工啦 左膠最愛講合法罷工權 全部罷起來 大家129F 06/21 22:27
→ rrrz: 一起拿global pay 各個年收300萬
感人
終於有一個右派惹QQ
我一直以為PTT是極左論壇
→ arlun: 只能說私人企業很可怕 不想官股要考慮民眾觀感131F 06/21 22:28
→ arlun: 台灣罷工比例很低的 敢罷工的行業沒幾個好嗎
→ arlun: 擔心那麼多 真的懷疑你生活在台灣
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 22:30:57
→ fbixx500: 一堆老闆住豪宅開名車 員工22k的行業都沒在罷工了134F 06/21 22:30
推 oliverroli: 即使不合理仍然合法 這樣我們也沒辦法說什麼135F 06/21 22:30
→ arlun: 他應該不是右派 應該是反對派XD136F 06/21 22:31
推 ghghfftjack: PTT是極右派吧 一堆直接嗆文組的137F 06/21 22:31
→ arlun: 下次看到他喜歡或是自己的行業 嘴臉就不是這樣了138F 06/21 22:31
推 edwardtp: 跟我一樣觀點，所以我反這次罷工139F 06/21 22:33
→ arlun: 台灣政黨都很右阿 左派只是拿來吸選票的 看看台灣的工時和140F 06/21 22:33
→ arlun: 工資XD
推 hope314: 工會就是弱在資源不足，協商談判能力也弱，剛好可以被抓142F 06/21 22:33
→ hope314: 著打成是貪婪空服員
推 claymath: 果然是二當家144F 06/21 22:33
→ arlun: 其實這些觀點 拿去套在前面兩次航空業罷工 可能也會有高比145F 06/21 22:34
→ arlun: 例的適用…
→ oliverroli: 但是真的這麼不合理為什麼勞方會冒著被社會批評被公司147F 06/21 22:34
→ oliverroli: 記恨的風險出來罷工，資方沒有在罷工前就協調好，勞方
→ oliverroli: 只好以自己的職涯為代價罷工。如果照你的說法，勞方這
→ oliverroli: 麼多人怎麼可能理直氣壯呢，難道資方沒有問題嗎?
→ arlun: 台灣人支不支持真的很看心情和時機點151F 06/21 22:34
→ arlun: 甚至拿來套在未來可能有的少數罷工也是高比例的適用
→ oliverroli: 題外話 我看到八卦都在攻擊台女，我有想過換成男性較153F 06/21 22:35
→ oliverroli: 多的工程師罷工，是不是會很多人支持…
→ arlun: 工程師宅在家裏不會罷工XD155F 06/21 22:35
→ arlun: 就算罷工就是鍵盤支持 萬人響應 一人到場XD
推 PttWaHaha: 一堆死要錢公主……嘻嘻157F 06/21 22:36
→ laechan: 理性數據論述推，理盲講不贏的請不要跳針158F 06/21 22:37
推 bobo1439: 推理性159F 06/21 22:37
→ arlun: 換成工程師頂多只是減少攻擊的點 但也不會有什麼支持的點160F 06/21 22:37
→ arlun:  畢竟工資已經是二類組的頂端了
推 rrrz: 我自己科技業很清楚能幫公司賺多少 就決定錢能領多少 事實162F 06/21 22:38
→ rrrz: 上科技業看pay跳槽很正常 有本事幫公司賺自然有其他家找 工
→ rrrz: 程師搞罷工？ 跳槽比較實在啦
噓 titay333: 不舒服就出來帶風向 好棒棒165F 06/21 22:38
→ arlun: 如果往下拉到技術員 有男有女 不過他們也沒能力出來罷工166F 06/21 22:38
→ arlun: 就是有能力的不會出來 沒能力的出不來
推 MasLoty: 推理性分析168F 06/21 22:39
→ arlun: 工程師又不是每個都是頂尖的169F 06/21 22:39
→ arlun: 頂尖的可以跳槽 不夠強的也只好默默的爆肝
→ rrrz: 我很期待長榮喊不玩了 最好市場寡占 再來看看薪資剩多少171F 06/21 22:40
→ arlun: 所以也當然不會有人出來幫那些不夠強工程師的罷工囉 誰叫他172F 06/21 22:41
→ arlun: 們不夠強 不能跳槽
→ nforcex: 報表長榮拿出來的 你自己吃174F 06/21 22:41
→ arlun: 不過我記得當初那些再講工程師過勞死 爆肝的時候 怎麼好像175F 06/21 22:42
→ arlun: 講的很可憐呢 真是奇怪？
→ rrrz: 終究是多少能耐賺多少啊 重點是能替公司賺多少 開公司本來177F 06/21 22:42
→ rrrz: 就盈利導向 反正大家一起漲起來 再來看倒一片 一定很好玩
→ arlun: 原來工程師也會有扯後腿的啊 你們爆肝熬夜是因為你們不夠強179F 06/21 22:42
→ arlun: 不能跳槽
推 cherryapril: 推181F 06/21 22:42
→ nforcex: 跟DPP說勞工愛加班一樣 大家都信了182F 06/21 22:43
噓 babosa633: 噓183F 06/21 22:43
→ nforcex: 又是個中壢文184F 06/21 22:45
→ fbixx500: 竟然擔心長榮會倒185F 06/21 22:45
推 bbb1564: 你講的很有道理 但單就禁搭便車這方面 以目前台灣勞動的186F 06/21 22:46
→ bbb1564: 弱勢 為了保存跟資方對抗的力量 禁搭便車有其必要性 而這
→ bbb1564: 跟長榮是不是一間好公司沒關係
→ rrrz: 看是誰喊過勞可憐吧 反正不會是我 哪個工作不會有苦的地方189F 06/21 22:47
→ rrrz:  終究是你決定賺多少選什麼樣工作吧 反正也是有朋友太操選
→ rrrz: 離職 不離職我是看不懂 不要講什麼苦衷不離職 要錢或要命啦
→ rrrz:  都有高風險行業了 那要不要全部禁掉 因為太危險 有苦衷不
→ rrrz: 能不去做會死很慘
→ rrrz: 殺頭的生意有人做 賠錢的生意沒人做啦 出來上班誰不是看錢
推 hadoly: 推195F 06/21 22:52
→ rrrz: 講的好像 台灣是那種不操死會活不下去的 最後還不是為了更196F 06/21 22:52
→ rrrz: 多錢選操的工作來逼自己的極限 又不是沒認識人拼命輪班 還
→ rrrz: 不是為了賺更多
推 paulinelu: 推分析！真的找不到完全可支持的論點。說句白的就是要199F 06/21 22:53
→ paulinelu: 錢，自稱多累都沒用，具體拿不出數字跟證據，就只會被
→ paulinelu: 當花瓶，霸個工還不想好戰術，根本站不住腳。
噓 chocopie: 你對德國禁搭便車的理解錯誤，202F 06/21 22:54
→ chocopie: 德國罷工一般都是以行業別來進行，由工會與雇主聯會(emp
→ chocopie: loyer federations)來談整包的薪資與福利，從根本上避免
→ chocopie: 了搭便車的問題，也促進行業別勞工薪資福利的提升。
那就是一體適用
不就是沒有禁搭便車
本質上有任何差異嗎？
你所說的每一句話都是恰好在證明德國沒有禁搭便車
既然已行業別進行全體行業的薪資與福利的提升
那就表示不會有沒參與工會就得不到福利的情況

跟我所說的有任何不同嗎？
噓 armysong: 紅明顯，根本沒有90萬好嗎？都嘛70幾萬起跳，差20萬差很206F 06/21 22:54
→ armysong: 多好嗎
空服員的薪資會受到排班影響
所以才採取總體數字
單看個案沒有意義
不然工會也可以說領不到90萬的提高日支費
他們也沒有提出這樣的方案
→ fbixx500: 很多無知的人會把資方的業配文當訊息208F 06/21 22:57
推 JANUARZ: 推209F 06/21 22:57
→ fbixx500: 每次看到xxx又在招考 就會放出平均年薪150萬類的新聞210F 06/21 22:58
→ arlun: 如果支持德國的 那航空業也不用浪費時間抗爭三次了啊211F 06/21 23:01
→ arlun: 第一次華航罷工就應該調好調滿
我知道工會不支持啊
也是他們雙方卡住的點
但問題是就算有禁搭便車
你提出的要求也完全不合理啊
且也提不出依據啊
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:02:46
推 hendryinptt: 推一個213F 06/21 23:02
→ arlun: 台灣的公司有可能做到嗎？214F 06/21 23:02
推 rrrz: 就讓他罷久一點讓長榮撐不下去每日虧損 看是公司收一收還是215F 06/21 23:03
→ rrrz: 怎樣 真的很想看到罷工罷到公司虧爆的偉業 真的是很期待
→ arlun: 長榮考慮的點不是德國考慮的點 他們是怕公會更加壯大以後217F 06/21 23:04
→ arlun: 更難搞 和德國為了全行業福利完全不同
推 drmitseng: 推，只會看別人給更好的條件，完全不看公司給的比別人219F 06/21 23:04
→ drmitseng: 多的，不滿的話幹嘛不跳槽
推 planetQ: 推221F 06/21 23:06
噓 supernow: 禁搭便車在勞權低落的台灣有其必要222F 06/21 23:06
→ arlun: 跳槽到更好的 那些差一點還不是過來長榮 然後只是換另外一223F 06/21 23:06
→ arlun: 群人罷工而已 有差嗎XD
推 kiminoegao: 推好文 看到地勤內勤朋友慘烈po文後 完全無法同情225F 06/21 23:07
→ arlun: 地勤真的要趕快想辦法成立工會226F 06/21 23:07
→ arlun: 不過有人說華航的地勤也有享受到華航調整的福利欸
推 AliceHsu: 推228F 06/21 23:08
→ arlun: 這樣對華航那些地勤來說 真的有不好嗎229F 06/21 23:08
推 rrrz: 如果空服只有月入40k之類的根本就不會有這麼多人出來幹話230F 06/21 23:08
→ rrrz:  但實際上是領就不差 只因想領更多就決定讓一堆旅客受影響
→ rrrz:  讓公司慘賠才讓人看不起吧 而且這次還不是主打飛安 就是衝
→ rrrz: 著錢來
推 iamgoat: 我賺的錢也是拿去看醫生啊234F 06/21 23:09
→ arlun: 基本上如果你要把他們當作端盤子 他們就是端盤子的頂尖行業235F 06/21 23:09
→ arlun: 啊 應該沒有其他服務生比他們更厲害了吧
推 claire304907: 推，支持長榮237F 06/21 23:09
噓 a6444long: 感受到長榮管理階層的誠意...呵呵238F 06/21 23:10

工會感受不到
堅持無條件與華航一樣
→ arlun: 基本上一個大行業的頂尖者爭取他們的福利應該沒什麼問題吧239F 06/21 23:10
→ Kyo5566: 直接預告裁員把抗爭的都裁光吧 反正都已經罷工了 不同意240F 06/21 23:10
→ Kyo5566: 他們也不會來上班 直接放棄這些人找新的
噓 nforcex: 罷工還有規定多少薪水以下才可以 有夠鬧的242F 06/21 23:11
→ arlun: 然後等新的變老 在罷工XD243F 06/21 23:11
→ arlun: 為什麼有種政府22K的既視感
推 greenbird542: 好文推 謝謝分享245F 06/21 23:12
推 rsy: 有誠意為什麼還會協商了兩年多還沒定案？246F 06/21 23:12
卡在禁搭便車與工會無條件堅持150卻提不出依據
他們整場會議完全沒有任何統計數字可以對付公司
推 oliverroli: 我有想過與大眾權益越密切的職業是否越容易被社會批評247F 06/21 23:12
→ oliverroli: 。例如醫藥 教職 超商員工 還有運輸業，如果是其它存
→ oliverroli: 在感不強的行業是不是就不容易被批評呢?
→ arlun: 把想要超過22k的全部開除 再找一批領22k的250F 06/21 23:12
→ ovarbda: 考過國考的可能都看過勞資關係 平衡效率與公平這本書 只251F 06/21 23:13
→ ovarbda: 是好奇你看過嗎
→ arlun: 可是那種行業代表也沒什麼人會支持…253F 06/21 23:13
噓 kmtboxer: 紅明顯。不覺得per diem是純粹餐費，其他航空公司還有包254F 06/21 23:13
→ kmtboxer: 含乾洗費或計程車費的名目。要講的話應該算是出差費，因
→ kmtboxer: 為你在外站也在工作時間內。在普通公司出差也一樣有這個
→ kmtboxer: 錢，這是薪水的一部分。
這樣的說法可接受
但換個說法工會如果要把它當成出差費
資方的回應當初就有說
各站的物價重新review是可行的
重點還是工會要提出依據
問題是沒有啊
昨天長榮提出物價這兩個字
也沒有特別說是伙食價格
就表示假設工會有額外的費用需要負擔也可以提出
但像工會廖以勤他就只說什麼學妹得了病
全身都是汗
我聽了也全身都是汗.....
這樣你怎麼爭權益？
連理性用統計數字表達訴求都無法
→ arlun: 很多小型罷工都是無疾而終258F 06/21 23:13
→ CIIIO: 長榮資方不是說自己是國際企業 講到perdim又只跟華航比了？259F 06/21 23:14
文章你要看清楚
那是因為無論華航長榮的日支費都大幅優於世界各大航空公司
推 rrrz: 所以很好阿 很期待一直罷下去 最好玩到大家都做不了 反正永260F 06/21 23:14
→ rrrz: 遠不會嫌薪水多啦 都是合法罷工
推 LAKobeBryant: 推262F 06/21 23:14
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:17:28
→ arlun: 真的以為罷工沒風險嗎 要不然為什麼其他行業不敢罷工263F 06/21 23:15
→ arlun: 抱怨自己工作的人可是從來沒少過喔
噓 lookptt3: 航空狗人資別來反串！愛本資方幹死好！265F 06/21 23:17
= =?
本人3000上線  文章3000
股票版名人
玩ptt都快十年了
我航空狗人資？

R U SURE?

來發誓就好
我收長榮航空一毛錢全家死光光
我沒收一毛錢的話你全家死光光
下面推文發誓
推 sammueltw: 當初就是認同這個薪資才去面試的，為什麼後來才用罷工266F 06/21 23:17
→ sammueltw: 手段來爭取加薪？
→ fbixx500: 做不了就收掉阿 表示這個公司不合時宜該淘汰了268F 06/21 23:17
→ arlun: 這個說法適用所有的行業吧 那難道其他行業就不能罷工了嗎269F 06/21 23:18
推 Donababy: 這偏打的很清楚270F 06/21 23:18
→ arlun: 政府22K也是大家接受才去工作的阿 那幹嘛要抗議XD271F 06/21 23:19
推 dodo577: 推，這次罷工真的是吃相難看272F 06/21 23:20
→ arlun: 為什麼感覺極右派都是不知人間疾苦的感覺…273F 06/21 23:20
→ arlun: 基本上大概台灣五七成都是需要罷工卻又不敢罷工的行業…
→ fbixx500: 一堆嫌公司爛不會去別間那種論調275F 06/21 23:21
→ fbixx500: 當資方聯合起來開22k 你是要跳去哪
→ jameshcm: 學妹得病，全身都是汗，有先證明是工作環境引起的嗎？277F 06/21 23:22
噓 nforcex: 又在提面試薪水 你應該問法律為何規定可以罷工278F 06/21 23:22
推 bigteddy: 推 我挺資方279F 06/21 23:22
推 cindycocoro: 用這理由應該沒職業可以罷工了280F 06/21 23:22
推 william826: 中肯好文 爭取權利和民粹 真的可以輕鬆辨別281F 06/21 23:23
→ nforcex: 有種叫DPP廢除罷工法條282F 06/21 23:23
推 moneypack3: 所以台灣失業率高還是缺工啊283F 06/21 23:23
推 YJJ: 生病…   在風險裡面吧284F 06/21 23:23
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:24:27
推 william826: 原po別生氣 ptt憤世覺青挺多的285F 06/21 23:24

純粹來看一下PTT酸民的膽子
結果嗆一下來發誓就沒種龜了
快來發誓啊

推 bluesky0754: 推詳細說明286F 06/21 23:25
→ thumbb85784: 如果是為了同仁間和睦的話，禁止“禁搭便車”反而才287F 06/21 23:25
→ thumbb85784: 會造成有參與罷工的人不爽那些坐享其成的人吧？
噓 nforcex: 誰規定罷工只能爭取權利而以 福利也行啊 又沒限制 少鬧了289F 06/21 23:25

長榮沒有說不給啊
長榮高層一直跟他們說提出依據逐戰review
這段話我今天已經跳針不知道講幾次了
而且還會提出飛航服勤獎金
是工會自己提不出各站津貼依據
昨天也是提看醫生要$$
學妹在飛機上生病了
好可憐
所以長榮高層應該無條件與華航對齊

我是建議拉
鴻海 廣達 和碩 華碩都要搞聯合罷工
獎金福利都無法比照台積電
太惡劣了
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:29:00
→ hardjay: 快吉他賺零用錢290F 06/21 23:26
→ jameshcm: 禁搭便車 和 反禁搭便車 ，以台灣勞資環境還是前者合適291F 06/21 23:26
→ jameshcm: 台灣勞方權力大，不禁搭便車找不到足夠的人一起衝撞城門
推 c280019: 吃相難看293F 06/21 23:28
推 bom10306: 推理性分析，我也想支持工會，但是這次我找不到支持她294F 06/21 23:28
→ bom10306: 們的理由，單純日支費就沒什麼好吵，長榮真的是業界福利
→ bom10306: 很好的，還有附早餐耶，不用說航空業，哪些行業有？

台灣的垃圾老闆
上班十年沒吃過老闆請的早餐
長榮航空的機上餐我都自己花錢買
而且還很難吃
長榮航空請空服員飯店早餐吃
華航都沒有都不說
好羨慕有飯店早餐喔
好好粗

推 as93jp6: 分析有理給推297F 06/21 23:28
推 qwe15509: 推298F 06/21 23:29
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:30:23
噓 nforcex: 一堆太替老闆操心嘍 應該出來好好的創業299F 06/21 23:29
→ arlun: 台灣鍵盤支持啊 萬人響應一人到場XD300F 06/21 23:29
噓 chocopie: 你說一體適用，那請問台灣有一體適用的例子嗎？301F 06/21 23:29
→ chocopie: 台灣工會法、團體協約法是師法美國NLRA比較多，還是德國
→ chocopie: 法律比較多？
開頭我不就講了
官員都說了台灣是抄美國的
且這與上面我們討論的德國是沒有禁搭便車的又是另外一個議題
台灣是抄美國的但昨天政次也說了
協商如果沒有禁搭便車
一體適用也是可以的

你不先看昨天政次的官方說法
在這邊跟我噓到XX也沒用

簡單說
台灣就是都可以協商後大家ok就好
德國就是不可以
就這麼簡單

→ arlun: 以後你就可以支持了 因為大概都會比這次的福利差了304F 06/21 23:30
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:32:39
推 cindycocoro: 就算業界福利第一也可以談啊  不然大家習慣比爛305F 06/21 23:31
→ arlun: 你說的那些公司不敢罷工啦…306F 06/21 23:31
→ nforcex: 提到罷工 科技業更鳥蛋307F 06/21 23:31
→ arlun: 真的以為罷工用嘴巴說說就可以了阿308F 06/21 23:31
推 bom10306: 搭便車條例 這個真的我也不知道到贊成還是反對，因為各309F 06/21 23:31
→ bom10306: 有好壞
→ chocopie: 我覺得現在很多爭議就是尚未搞懂就拿來亂比，311F 06/21 23:32
→ chocopie: 喔德國好像搭便車？拿來比一下，
→ chocopie: 喔美國有預告期，拿來比一下，
→ chocopie: 真的是反罷工自助餐。
那你又錯了
其實全文我講的都是反本次長榮航空罷工
我從來沒有說罷工就是不對
而至於其他什麼八卦拉 別的推文意見
你可以去開別的戰線開戰
就本文的戰線立場很明確
勞方提不出任何統計數字的依據
且資方提出的總體數據就工時或是薪資都是逐年改善
也願意給勞方更高的日支費只要有依據
就很像老闆跟你說你多拉兩個案子我就給你2萬元獎金
你不去拉案子還是要獎金
這不是小朋友嗎？
→ fbixx500: 不知道早餐有什麼好嘴的 我知道一些行業附早餐但22k315F 06/21 23:33
→ fbixx500: 羨慕的話你去啊
→ arlun: 基本上二類組龍頭的工程師 一類組的律師 三類組的醫生 應317F 06/21 23:33
→ arlun: 該都不敢罷工…
噓 westgatepark: 之前華航罷工的時候 長榮連公會都沒有319F 06/21 23:34
→ arlun: 台灣最菁英的一群人都不敢出來了 還能有什麼辦法 還要什麼320F 06/21 23:34
→ arlun: 合理的罷工XD
推 ugm0501: 結論所以德國禁搭車實際上能有明顯優於美國的搭便車條款322F 06/21 23:35
→ ugm0501: 嗎？
要看你站在什麼觀點啊
前面我說過了
德國的優點是一體適用
所以所有勞工都能受惠也避免資方
因為薪資差異優先裁掉被加薪的員工影響薪資競爭力
但缺點就是這樣就像民主政治一樣
去自焚的爭取言論自由大家都受惠
但自焚的就只能每年辦追思會QQ
這樣變相是降低參加工會的意願
好處是和諧且減少薪資差異的競爭力差異

而搭便車優點就是有炒有糖吃
大家來罷工只有加入的才能有好處
那未來薪資差異就像長榮航空說的
會發生內部矛盾影響飛安
至於有人覺得不會那就不會吧
這見仁見智
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/21/2019 23:38:30
→ arlun: 科技業大概就是上班是同事 下班不認識 要他們罷工真是太為324F 06/21 23:37
→ arlun: 難他們了…
推 quanshen: 等進場326F 06/21 23:37
推 yinrw: 罷工合法，但這次的訴求著力點根本不夠，我看工會幹部自己327F 06/21 23:37
→ yinrw: 也心理有數，所以協商剛開始就講不下去直接喊罷工
推 micheyuan: 理性推。空姐就是美化自己的貪啦329F 06/21 23:37
→ arlun: 更不用提一半的都在熬夜加班 哪有時間出來罷工XD330F 06/21 23:37
→ nforcex: 錢賺的比你多 福利比你好 都敢罷工 你應該想想 自己有多331F 06/21 23:38
→ nforcex: 糞
推 SXL77: 就一群貪得無厭的員工啊…有種就辭職嘛！333F 06/21 23:38
推 g89227: 推！理性334F 06/21 23:39
→ nforcex: 有罷工權 工會又肯衝幹嘛辭職335F 06/21 23:40
→ g89227: 長榮會罷工真是太離奇古怪了336F 06/21 23:41
推 yinrw: 就像內文說的，工會拿不出任何計算依據來支撐自己日支費和337F 06/21 23:41
→ yinrw: 疲勞航班的訴求，沒有合理基礎的訴求要別人怎麼認同？
→ arlun: 因為目前只有航空業罷工吧339F 06/21 23:41
推 sasaogidada: 推，這次罷工怪怪的340F 06/21 23:42
→ arlun: 就好像如果科技業龍頭的員工罷工 其他公司也會跟上341F 06/21 23:42
→ arlun: 只是差在沒人開第一槍
→ yinrw: 所以啊，個人看法這次罷工主要是某幾位工會幹部想替自己的343F 06/21 23:43
→ yinrw: 社運履歷多加一筆，好讓未來不論是政治路或其他方面更有機
→ yinrw: 會。有興趣的去查查新聞都有寫了
→ arlun: 可是要那麼多人願意出來罷工也不容易吧346F 06/21 23:43
→ arlun: 又不是像華航風險那麼低
→ arlun: 本來有興趣的才會去當幹部啊 要不然一堆人才懶得做這種吃力
→ arlun: 不討好的工作
→ yinrw: 這些空服員絕大多數都是第一份工作，對社會了解不深，就像350F 06/21 23:44
→ yinrw: 直銷一樣安排暗樁吶喊，就跟著一股腦從眾，只能說這次碰到
→ yinrw: 長榮這個鐵板真的自己保重
推 woodstardand: 同意353F 06/21 23:44
噓 filet: PTT極左？你是在平行宇宙吧。台灣這麼容易罷工那之前小英說354F 06/21 23:45
→ filet: 勞工自己跟老板談一堆噓是哪招？
自己跟老闆談就是右派言論
一堆噓持反對意見不就證明是極左＝＝
你是不是左右不分.....
噓 a6444long: 資方從一開始會不知道工會就是想比照華航150元嗎?昨天356F 06/21 23:45
→ a6444long: 協調會上硬卡150說要資料參考,一方面又拋出說願意額外
→ a6444long: 給獎金的方式,你高層都知道要用錢解決,也打算要用錢解
→ a6444long: 決了,又一直莫名堅持糾結在討150資料,玩強硬手法要人服
→ a6444long: 軟,協商搞快兩年,開這麼多次協調會,一直玩這套手法,搞
→ a6444long: 到人家不爽發動突襲罷工,造成協商破局,兩敗俱傷,連同旅
→ filet: 每個都說勞工哪來的立場跟資方談，然後現在又說罷工去死。X362F 06/21 23:45
→ a6444long: 客三輸的局面，光這一點看,我對這公司的誠意可真感受不363F 06/21 23:45
→ filet: DDD364F 06/21 23:45
→ a6444long: 出來呢！也還好沒感受到啦!6月日本旅遊規劃行程時早早365F 06/21 23:45
→ a6444long: 就選別家公司了!免得受累!萬幸！呵呵
難道公司加薪不用參考員工績效隨意亂加嗎？
要調整薪資與出差費當然要依據啊
不然你開一家我去上班
下個月我就跟你說我要兩千萬月薪
你問我為什麼
我說沒有為什麼
我要感受一下你的誠意
不給就是沒誠意
推 ugm0501: 目前資方的一些反制措施薪資差異跟福利差異不是早就出現367F 06/21 23:46
→ ugm0501: 了嗎 為了這次罷工祭出的福利難道這種環境底下適合德國
推 Debbie1001: 寫的很客觀，勞方 跟資方都沒袒護，站在資方+1369F 06/21 23:46
→ ugm0501: 那種模式嗎 目前的狀況看起來沒禁搭便車條款也可能空服370F 06/21 23:46
→ ugm0501: 員間的矛盾 另外更重要的是工會力量的削弱吧
→ fbixx500: 原來絕大多數都是第一份工作這種數據都有372F 06/21 23:46
→ arlun: 兩年XD373F 06/21 23:46
噓 ts00288843: 完全同意薪資已經很高 但禁搭便車條款是正確的 否則會374F 06/21 23:46
→ ts00288843: 導致工會實質動力不足 且非工會成員坐享其成是不公平
→ ts00288843: 的 就算往後同工不同酬 被優先開除 公司也需要有正當
→ ts00288843: 理由
無解
這個很爭議
推 loperamide6: 覺得你分析的很好378F 06/21 23:47
推 gc418056: 我看你一定沒有好好理解或看過林更盛老師的文章才會說出379F 06/21 23:47
→ gc418056: 這些話
→ arlun: 我只認為連福利那麼好的都敢罷工了 其他七成的行業真的不要381F 06/21 23:47
→ arlun: 再等了…
推 std910866e: 總歸一句，理性討論383F 06/21 23:47
推 Jessica08095: 要提高更多的福利，請工會拿出數據，不要只是「感384F 06/21 23:48
→ Jessica08095: 覺」！每個國家的物價指數，都不一樣如何跟外航比
→ Jessica08095: 較！還有支持長榮
噓 hope314: 德國工會夠強大啊，他們是整個行業別串起來的，台灣的工387F 06/21 23:48
→ hope314: 會呢？弱的像隻螞蟻，對台灣人來說工會只是勞健保的投注
→ hope314: 站，不是提升勞動權益的手段，現階段台灣的工會就是需要
→ hope314: 禁搭便車條款的保護
噓 nforcex: 呦 罷工又加上政治動機啊 太陽花黃國昌立委表現的比藍蛆391F 06/21 23:48
→ nforcex: 綠糞好捏
推 std910866e: 看過影片的都知道，資方的態度一直很好，拿出誠意要393F 06/21 23:49
→ std910866e: 溝通
噓 oliver32127: 德國禁止搭便車  從哪裡來的結論  不懂不要亂說喔～395F 06/21 23:49
上面已經討論過了
略
→ arlun: 那能協調兩年 資方也真的很會做表面XD396F 06/21 23:49
→ arlun: 誠意很好的跟你協商兩年還談不攏
噓 Mystiarun: 怒？398F 06/21 23:50
噓？
推 std910866e: 工會只會跳針，真的很弱399F 06/21 23:50
噓 benben021123: 不管啦不支持罷工都奴隸啦都資方打手啦叭叭400F 06/21 23:50
罵綠的都9.2
罵藍的都1450

既視感
→ std910866e: 直播真的是看破手腳401F 06/21 23:50
→ filet: 台灣的氛圍就是專打爪扒子，這種環境底下你想要更低層的出402F 06/21 23:50
→ filet: 來罷工是不可能的。薪資更低的根本沒本錢出來失業好幾個月
→ arlun: 沒辦法啊 台灣頂尖人才都不出來罷工啊404F 06/21 23:50
推 hope314: https://i.imgur.com/HS5yaJh.jpg405F 06/21 23:51
[圖]
 
→ arlun: 只好讓一些小嫩嫩出來406F 06/21 23:51
→ hardjay: 工會這樣誰挺得下去...407F 06/21 23:51
→ std910866e: 哈哈，談了兩年還不知道怎麼反駁，真的夠廢408F 06/21 23:51
噓 nforcex: 誰規定要福利不可以憑感覺的 就算是觀落陰 只要協商最後409F 06/21 23:51
→ nforcex: 資方願望認就行
恩
你八歲這樣我可以接受
空服員已經28了

→ arlun: 那這樣無解了 頂尖有能力的不出來 弱勢沒能力的出不來…411F 06/21 23:52
推 oliverroli: https://www.youtube.com/watch?v=hkly2n03wb0412F 06/21 23:52
→ oliverroli: 影片說資方看起來態度很好，我怎麼看不出來413F 06/21 23:52
推 rrrz: 通通罷起來 爛公司就讓他倒414F 06/21 23:53
→ arlun: 扣除資方打手 眼紅就是有些台灣人的本性啊 不用太意外415F 06/21 23:53
→ arlun: 有能力的會說他們沒能力跳槽 沒能力的會說他們那麼多錢還
→ arlun: 敢出來罷工XD
推 nicole93: 會有人跳針奴性堅強 反勞權418F 06/21 23:53
→ arlun: 台灣人真的奴性堅強啊 一堆工作抱怨文 結果看不到多少行業419F 06/21 23:54
→ arlun: 出來罷工的 有少數行業罷工還在扯後腿
推 oliverroli: 資方說沒有總裁公司會有今天嗎wwwww421F 06/21 23:55
噓 nforcex: 沒參與整個協商 看個片斷新聞開始腦補 資方態度好422F 06/21 23:55
請看昨日youtube直撥
我看了一個半小時
你只花了1分鐘噓我
→ arlun: 不敢或是沒能力出來沒關係 不要扯後腿啊423F 06/21 23:55
→ oliverroli: 我還真不知道世界上哪個公司只有總裁一個人就可以發展424F 06/21 23:55
→ oliverroli: 的這麼大
→ jameshcm: youtube底下留言很中肯"罷工回家就好了 浪費什麼體力"XD426F 06/21 23:56
推 hkt0857: 吃像難看427F 06/21 23:56
推 std910866e: 真棒，截一個沒頭的影片428F 06/21 23:56
→ arlun: 家族企業的想法大多是郭台銘那種的想法 有沒有讓你發現而已429F 06/21 23:57
噓 deLaplace95: 貪到底乾別人屁事，自己選擇的行業不代表不能爭取更430F 06/21 23:57
→ deLaplace95: 高薪資吧
又錯了
前面講好幾次了
是提不出依據
不是不給更高薪資
也提出獎金了
所以就說很多人都很盲目就是這樣
推 rrrz: 讓他倒 反正都資方走狗 不想讓資方賺就讓他倒 真的 建議無432F 06/21 23:57
→ rrrz: 限期罷工
→ arlun: 現在果凍要選總統 馬上言論都列出來給你看了 基本上他們的434F 06/21 23:57
→ arlun: 想法大同小異
推 oliverroli: 影片有上新聞 你可以等午夜過後資方的回應436F 06/21 23:58
推 yvonne13: 讓別人造成嚴重麻煩的人我就是看不起^^437F 06/21 23:58
→ hardjay: 工會的直播比較扯後腿吧...438F 06/21 23:59
→ oliverroli: 放影片不是要告訴人資方很爛很糟糕，而是要讓人知道勞439F 06/22 00:00
→ oliverroli: 方和資方的對話內容，然後看其他資訊才能更好吸收。啊
→ oliverroli: 如果平常習慣看影片就輕易判斷我也沒辦法啦
→ nforcex: 你是指長榮資方還是空姐442F 06/22 00:00
→ surot: 照這個比較法，基本上快沒有行業有資格罷工了，可憐的勞工443F 06/22 00:00
→ surot: ，因為扯後腿的總是其他勞工
推 cool9203: 從沒有理由來提高到150這點來看，這次罷工爭取的真的是445F 06/22 00:00
→ cool9203: 勞權嗎？搞的很像用錢就可以買勞權似的
推 welles: 專業分析就是給推，我搭長榮被取消吧，已改華航447F 06/22 00:00
→ oliverroli: 從上面推文來看150是比照華航448F 06/22 00:01
推 shorty696820: 推449F 06/22 00:03
推 toastegg: 原來是這樣 清楚明瞭450F 06/22 00:06
推 a1len: 推一個認真451F 06/22 00:07
噓 nforcex: https://www.ettoday.net/news/20130206/162068.htm  台452F 06/22 00:09
→ nforcex: 灣人不意外
推 folosp02: 理性分析  推！454F 06/22 00:09
推 jason751231: 坐等誰敢回這篇文不被電455F 06/22 00:09
噓 nforcex: 就是噓啦456F 06/22 00:11
你噓超過三次也不會顯得你的意見比較重要
→ hardjay: 台灣人最愛地圖砲台灣人...457F 06/22 00:11
噓 JLN: 德國不需要禁搭便車的方式是因為制度上與我們不一樣，不是說458F 06/22 00:12
→ JLN: 他們沒有禁搭便車等於他們禁止禁搭便車，這邏輯有問題。
→ JLN: 另外，在台灣罷工已經難上加難了，禁搭便車是需要的。
昨天勞動部政次就講過了
你去看影片
這問題上面講過了
德國就是一體適用
不允許搭便車
你在那邊玩文字遊戲也沒用
事實就是這樣

你這邏輯很像
長榮航空沒有男性空服員不等於他們禁止男性空服員
錯
就是等於
不然為什麼沒有存在？

邏輯題
德國沒有禁止搭便車 意思就是可以搭便車
但你在德國找不到搭便車的勞工抗爭
所以意思就是德國有禁止搭便車
這樣懂嗎？

實際也是有的昨天勞動部政次就講了
不要一直跳針
我已經回超過五次這個問題了

如果你真的要打臉
請到德國的法條網站找出一條可以搭便車的法案
你會發現根本找不到
推 chiayu81: 我的想法雷同，今天不是說不能要錢，但至少要拿出理由說461F 06/22 00:12
→ chiayu81: 服人。工會就一副比別人差的我們都要補齊，資方虧損你家
→ chiayu81: 的事，幹嘛不離職自己去開公司算了。更別提工會連董事都
→ chiayu81: 想介入，這訴求根本開來給人電的
推 g2581856: 推思緒清楚465F 06/22 00:12
推 kuraki156: 棒棒466F 06/22 00:13
推 qgb12: 作者好文推一波 噓的跟反駁的沒一個能打的啊 各種跳針467F 06/22 00:15
推 duckduck99: 我放棄著作權 結果不能稱自己著作????468F 06/22 00:16
噓 nforcex: 很會替老闆操心 辛苦了469F 06/22 00:16
第四次噓還是提不出有力的支持點
只會噓
推 std910866e: https://youtu.be/cjzS5W_LaIM470F 06/22 00:17
《完整版》長榮航空工會恐罷工？勞資協商全程公開 - YouTube
不開統編：明天過後...會沒飛機可搭？ #長榮 #罷工 #勞資協商

 
噓 ritaj: https://youtu.be/tXrqfAh4zVk471F 06/22 00:17
長榮罷工爆衝突 高層嗆：我就是專制｜三立新聞網SETN.com - YouTube ◎觀看【三立即時新聞】最新訊息搶先看： ◎按讚【三立新聞FB】重大訊息搶先看： ◎下...

 
→ ritaj: 資方態度很差，衝著他的態度我就挺罷工472F 06/22 00:17
這個人連昨天的協商都進不去
等級非常低好嗎
不能代表資方只能代表反罷工勢力
噓 ChampYen: 要黑禁搭便車, 也不看看歐美對工賊的態度..473F 06/22 00:17
→ hardjay: 說不出個理由還跳針 唉～474F 06/22 00:18
推 duckduck99: 禁搭便車這件事本來就很正常 你484沒讀過德國勞動法475F 06/22 00:18
推 Paradisean: 推476F 06/22 00:19
推 Lolo0209: 推，不想做就滾不要得了便宜還賣乖477F 06/22 00:19
噓 cycycle: 你理性分析才奇怪吧，by.受影響的旅客抱怨文478F 06/22 00:19
我不理性可能早就破產了
管理金融資產唯一仰賴的就是理性
推 sz2137: 同意你的分析，完全無法支持工會479F 06/22 00:20
→ cycycle: 民主國家有工會就是能罷工爭取薪資480F 06/22 00:20
噓 ChampYen: 勞權果然還有很長的路要走...481F 06/22 00:21
錯了
勞工的統計學與搜集資料的能力還有很長的路要走
長榮航空的資方
數據、表達能力、情緒控管都強的可怕
反而勞工完全不行
這才是勞工自己該檢討的
說服社會輿論靠的是強大的數據與資料
還有法律法條與程序做背書
在這些方面勞工很顯然都不行
實際上連150元的依據這麼簡單的東西拖兩年了還難產
你怎麼抗爭？
推 b892031: 理性分析推482F 06/22 00:21
推 doggydoggy: 理性推推483F 06/22 00:21
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:29:57
推 imTai: 推你～484F 06/22 00:22
推 polarland: 樓上有人拿關廠工人出來跟空服員比 不要污辱這些真正受485F 06/22 00:24
→ polarland: 到壓迫勇敢站出來的工人們好嗎
噓 wenddw: 全加組員間也會有嫌隙好嗎，而且更方便的就是破壞下一次爭487F 06/22 00:24
→ wenddw: 取的動力，因為不參加就能享受福利
推 bookletter: 推，這次罷工感覺勞方就是想盡可能讓顧客造成不便，進489F 06/22 00:27
→ bookletter: 而達成所有需求，而不是和資方協商
噓 adminc: 奴性強，才會比低薪，可悲的勞工491F 06/22 00:27
那只有大家薪水都一樣的那天才會有人不是領低薪
而且放在台灣的薪資中位數
空服員薪水並不低
即便拿華航比
原文已經跟你說了
年終高於華航 有早餐 休時更高 還有更高的調薪幅度 更好的計算日差費的時間
這樣真的有很奴？
推 p1227426: 禁止搭便車是 要勞工大家團結 而德國有他自己的想法 尊492F 06/22 00:27
→ p1227426: 重
推 edhuang: 我覺得禁搭便車放在台灣怎麼做都不對 人民素質很分裂494F 06/22 00:27
噓 mynewid: 光看禁搭便車條款就噓你495F 06/22 00:28
推 edhuang: 而且人真的都是自私的496F 06/22 00:29
推 saadafa: 推理性497F 06/22 00:29
推 citizen1481: 這篇是唯一最理性的文章498F 06/22 00:30
噓 cycycle: 受影響抱怨要勞工檢討自己..如果你領薪水更令人覺得噁心499F 06/22 00:31
我沒領人家薪水很久了
但我領薪水的時候也向來都覺得有能力的人會自己找到更高的工作
我加薪也都靠跳槽從沒靠罷工還是擺爛跟老闆要求加薪
→ ritaj: 他是首席副總何慶生，這是高管階層了吧，餵狗一下他的態度500F 06/22 00:33
昨天的協商會議完全沒這個人
表示協商過程中他完全沒有決定權
大集團的副總其實非常多
像是廣達一個bu就有一個副總
廣達有十幾個bu十幾個副總
這樣請問很高階嗎？
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:34:24
推 oliverroli: 你看看德國資方會不會拿工會成員開刀啊，之所以禁搭便501F 06/22 00:34
→ oliverroli: 車就是因為工會成員是犧牲職涯發展在爭取權益
→ citizen1481: 那些噓的提不出有力的反駁，只會跳針喊奴503F 06/22 00:34
→ oliverroli: 如果不加入工會也可以得到福利，而且不加入工會不會被504F 06/22 00:35
→ oliverroli: 秋後算帳，哇這麼好康誰不想要啊
噓 oliverroli: 補噓  吸收外國經驗是好事，但是無條件直接套用不是正
→ oliverroli: 確的學習方法
前面其實一開始我就提了
勞動部政次也告訴你
德國禁止禁搭便車是因為避免勞工薪資在競爭力上加薪後反而弱勢的關係
所以其實你就可以得知
正是因為德國發生過因為爭取權益後被秋後算賬
德國才禁止禁搭便車而一體適用
這個邏輯其實真的不難懂
只是因為你只對禁搭便車有好感
不願意接受德國經驗而已
德國才是真正懂經濟學的國家
就供需法則
提供一樣的價值資方會選擇更便宜的
就像一樣100M的網路一樣的穩定
理性且資訊充分下
你會選擇便宜的

我也沒有無條件套用
我只是解釋昨天勞動部在這場會議對法源來源作出解釋
並且解釋台灣都可以只要大家談好就好
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:40:14
→ hardjay: 原po前面就回了這個很無解...508F 06/22 00:38
推 ygv14790: 兩者的禁搭便車都有理，不過就未來回到職場上，沒有參與509F 06/22 00:39
→ ygv14790: 罷工的空姐也享有同等加薪的狀況，肯定會增加衝突，彼
→ ygv14790: 此小團體更分裂
噓 leav: 真專業呵呵，一個外人？512F 06/22 00:40
來對賭發誓啊
我如果是長榮航空的人全家死光光
我不是的話你全家死光光
敢的話下面推文發誓

推 parisdog: 那可以請你幫我研究一下為什麼長榮空服都沒有男性嗎？513F 06/22 00:40
噓 sasaki0327: 心得文看看就好514F 06/22 00:40
→ occlumency3: 文章寫得不錯，但首席首席副總被你說層級低XDDD515F 06/22 00:40
推 vanessa79: 推理性分析  但也支持勞工罷工權利516F 06/22 00:41
推 zzzzebra: 有朋友是綠地球空姐沒加工會沒罷工，說他們福利真的已經517F 06/22 00:42
→ zzzzebra: 算很好了 ，覺得這次罷工的那群很貪得無厭
恭喜啊
薪水double真正聰明的是這次沒參加的
薪水增加所有福利照舊
未來前途還看漲
很有機會升職
真正的既得利益者
聰明
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:43:15
推 willy90597: 理性 推519F 06/22 00:42
噓 dosomethnig: 哈哈哈哈哈哈520F 06/22 00:42
噓 N951357852: 德國跟美國不是同意搭便車條款嗎 歐北共521F 06/22 00:43
請看昨天勞動部政次影片
這句話我今天也不知道跳針幾次了
但推噓文一再證明自己的懶惰與不願接受真相的態度
噓 dowbane: 台灣人的習性可以搭便車為什麼還要繳錢，研究那麼多你會522F 06/22 00:43
→ dowbane: 看不清這點？
其實你們這些噓的都沒看清楚原文
我從來都沒說禁搭便車是ok的
但我覺得更有問題是的連第一階段為什麼日支費要拉到150元
他們完全提不出依據
現在連禁搭便車的問題都還沒有到
前關就卡死了
這一點勞動部政次在那邊會議也有說道
推 narutock: 推524F 06/22 00:43
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:46:06
推 BayLife: 抱歉挑個錯字，恕難525F 06/22 00:44
推 nlhs21211: 真的那麼有能力幹嘛不跳槽啊 還是其實根本沒什麼特別的526F 06/22 00:44
噓 Faried35: 比國外條件好不行嗎？台灣奴工就是覺得自己不值得比國外527F 06/22 00:44
你也沒有看原文我說的表
現在的條件已經都優於國外了
→ nlhs21211: 專長大家去受訓都可以做?528F 06/22 00:44
→ Faried35: 好的條件就是了，活該領23K529F 06/22 00:44
→ N951357852: http://i.imgur.com/R3Fekic.jpg530F 06/22 00:44
[圖]
 
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 00:46:48
推 andykao082: 真詳細，罷工無理，砍獎金，嚴重的解雇531F 06/22 00:46
噓 Faried35: 不去譴責秋後算賬的惡質行為，反而把反對禁搭便車合理話532F 06/22 00:48
→ Faried35: 化，你這種邏輯被壓榨也是剛好而已啦
→ VttONE: 防禁搭便車  等同於瓦解工會  工會很難同意吧534F 06/22 00:48
→ VttONE: 而且這樣一定被秋後算帳阿
→ Faried35: 所以勒？比國外好就不能再更好？你光比日支費，要不要乾536F 06/22 00:50
→ Faried35: 脆連人均GDP也考慮進去，你這邏輯也只是講出來讓人笑而
→ Faried35: 已啦
推 mike200127: 反正不支持勞工的就全打成資方打手 這世上不會用腦袋539F 06/22 00:50
→ mike200127: 思考的人很多
噓 zardmih: 在台灣的勞資環境中敢拿工作職涯來罷工的我就挺啦！一群541F 06/22 00:50
→ zardmih: 人明明就社會最底層的人利益每天被侵害卻還有統治階層的
→ zardmih: 意識在動物世界裡找到這麼弱智的都幾乎不可能！
→ hardjay: 無腦挺vs弱智反霸工 都幾544F 06/22 00:52
噓 faaQ: 結果圖表是長榮航空提供 那這個資訊你確定正確？545F 06/22 00:52
→ faaQ: 據我所知華航的待遇是比較好沒錯
噓 dowbane: 虛你支持禁 禁搭便車有錯嗎，我願意再看第二遍，但你也不547F 06/22 00:53
→ dowbane: 必回我了每個都回真的很辛苦
→ ritaj: 以你舉的廣達為例，104自介5000位員工，5000位員工十幾位副549F 06/22 00:54
→ ritaj: 總，這樣的比例不是高階主管嗎？再說好了，罷工協商的長榮
→ ritaj: 代表是總經理，也不是長榮張家的人出來協商，那張家的人就
→ ritaj: 不是高階主管嗎？以協商代表來推斷是不是高階主管也太偏頗
→ ritaj: 了。
推 griswold: 講白了就是要更多的錢，資方不肯給就罷好罷滿，就這麼簡554F 06/22 00:54
→ griswold: 單
推 mm210317: 只有看過長榮跳槽華航的沒看過反過來的556F 06/22 00:57
推 ytwu: 推，真詳細557F 06/22 00:58
推 std910866e: 談了兩年連對方資訊是不是正確都不知道,滿可悲的啦558F 06/22 00:58
推 jun42101: 說真的，還真沒聽過有本事的人在吵薪水低，不滿薪水就559F 06/22 01:00
→ jun42101: 直接靠本事跳槽了
→ babyMclaren: 還是看不懂為啥要禁561F 06/22 01:00
→ fcz973: 勞工董事部分很多國營企業都在做了，而且實際運作起來效果562F 06/22 01:02
→ fcz973: 也很好，他們對董事會及公司運作的參與度遠勝資本家董事。
→ fcz973: 而董事依法當然是股東選出，但資方本身就是大股東，正如政
→ fcz973: 府是國企大股東一樣，他的股份足以取得數個董事席次，指派
→ fcz973: 一到兩名勞工作為自然人董事並不是多困難的事更不是網路帶
→ fcz973: 風向的所說違反公司法
推 std910866e: 暫停五分鐘後說要再想想,結果直接說不談,傻眼568F 06/22 01:03
推 jc789789w: 推569F 06/22 01:03
→ std910866e: 所以股份呢? 在哪裡? 施捨嗎?570F 06/22 01:04
推 bigmao: 推推571F 06/22 01:05
→ std910866e: 說資方一直重複說法,阿就問你150怎來的,講不出來...572F 06/22 01:06
推 beatme0930: 推推573F 06/22 01:07
推 lin900117: 搭便車在台灣真的不可行啊574F 06/22 01:11
推 rainwen: 關於禁搭便車條款，德國反對的理由我懂，但對資方來說禁575F 06/22 01:11
→ rainwen: 搭便車可以少付錢還利於秋後算帳，應該要贊成才對，不太
→ rainwen: 懂為何要反對
推 symjay: 薪資福利的部分不會比照華航？578F 06/22 01:13
→ symjay: 出來訴求的人才能獲得訴求的成果，很合理啊，你罷工提訴求
→ symjay: 搞那麼累，然後漠不關心在那邊裝死的可以跟你一樣，這樣誰
→ symjay: 出來爭取勞方權益？大家都等錢從天上掉下來薪資莫名其妙增
→ symjay: 加就好？而且還讓資方可以操作另一方人馬做資方走狗來跟想
→ symjay: 爭取的人做對扯後腿
→ symjay: 禁止搭便車對勞權利大於弊阿
噓 alg: 你是誰，來打這種落落長的文章585F 06/22 01:14
我是母豬教1.5當家
前面兩個來挑戰全家死光光的發誓都不敢了
你要當第三個嗎？

我是長榮航空的人全家死光光
我不是的話你全家死光光
要發誓的話歡迎下面推文

→ hhjt: 說什麼禁搭便車會影響飛安，華航也有通過禁搭便車，難道有影586F 06/22 01:15
→ hhjt: 響飛安？另外只提德國卻不正視絕大多數的國家都是支持禁搭便
→ hhjt: 車的，再說台灣勞工這塊這麼弱勢，是要怎麼跟德國比,麻煩認
→ hhjt: 清現實好嗎？提了這麼多理由，卻沒一個理由真的能說服得了別
→ hhjt: 人接受你的反對禁搭便車。
推 kenjigan: 推理性591F 06/22 01:15
→ symjay: 退一萬步啦，禁搭便車，資方還少給薪資勒，資方算得那麼精592F 06/22 01:16
→ symjay: 的那為什麼反對，不是心虛就是身上有屎

資方對禁搭便車我原文已經寫了
怕薪資不平等影響飛安
彼此分化你有工會有加薪我沒有
另外還沒討論到這步工會就卡在提不出為什麼日支費要上升到150元的證明了

另外這個問題要不要禁搭便車
我覺得要討論幾個問題
工會收了錢就會想要做事
而他們就會不停地爭取權益
問題是不可能有工會會成立以後認真研究發現
原來我們福利不錯了
所以應該需要解散
所以工會會繼續存在
就會永遠一直找資方不好
但現實的世界沒有工作是全部都好也沒有工作是全部都壞
就像長榮有提供早餐
提供更長的飛時
更高的年終獎金
更長計算日差費的時間
這些都是華航沒有的

於是工會就找到了150低於90比照辦理
但卻不願看看五年來工時下降 薪資上升的事實
工會也在協商時完全沒有提出任何數據質疑資方的數據有問題
甚至也提不出150圓的依據何在？
長榮資方一再強調
可以增加日差費只要有依據
也會額外增加飛航服勤獎金

也拿出對照表對照現有日差費已經高於國際水準
短程也沒有低於華航甚至還更高
舉香港航線為例長榮還高出一美元

在台灣有很多勞工確實需要罷工爭取權益
但絕對不是長榮的空服員
他們連罷工的依據與提高到150元日差費的依據都沒有
也不接受長榮五年的調薪與降低工時

甚至不理性的妨礙了長榮總部的通行
這已經有很大的機會觸犯強制罪
在禁搭便車條款上
連第一個初步的為什麼要拉到150圓他們都提不出依據了
你又要怎麼說服公司給你禁搭便車？

更別說禁搭便車造成公司未來要面臨大家加入罷工
如果今天長榮航空是一家爛公司對員工很差
或許可以接受禁搭便車
問題他不是
人家五年給空服員更低的工時更高的工資
更低的離職率
除了單一時數輸給華航
有任何比華航不好的地方嗎？

就這個個案而言
是根本連罷工的正當性都沒有
更遑論禁搭便車

※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:29:51
→ hhjt: 再來講福利的部分好了，長榮福利是不差，可是人家的工時跟華594F 06/22 01:23
→ hhjt: 航比事實上就是比較高，而且他們也幫公司賺不少錢，要求更好
→ hhjt: 福利有何不可？還有麻煩比工時的時候請比較相同行業好嗎？拿
→ hhjt: 不同行業當對比根本就是在亂置換概念，拿一般服務業比空服員
→ hhjt: ，環境差異這麼大是要怎麼比？
你有華航提供的空服員工時嗎？
上面也提華航比長榮的福利更好
薪資更佳
問題是我從來沒看過華航的統計資料
但我比較的五年也是長榮航空提供的統計數字
這一點工會也從未質疑過他們的數字

如果工會質疑
那請提出自己的統計數字證明
而不要用感覺
你知道嗎？

蘋果橘子經濟學以統計學估算
走樓梯的死亡率大幅高於坐飛機
但你問一般人哪個覺得走樓梯很可怕？
→ minionsll: 長榮公關？599F 06/22 01:24
→ minionsll: 政府公關？
第四位加入死光光發誓
我在政府機關做事的話全家死光光
我不是的話你全家死光光

我已經發誓了
下面換你推文發誓

推 tingtingya: 推！這次怒難支持勞方了601F 06/22 01:28
→ hardjay: 樓上沒看死光光發誓齁...602F 06/22 01:28
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:32:36
噓 gliu0403: 其實還好吧 人本來就是為了自己603F 06/22 01:31
→ gliu0403: 罷工就是為了自己越來越爽 要什麼合理性？ 看看法國囉
舉一個法國為了自己爽就罷工的例子
噓 WindSucker: 內鬥內行605F 06/22 01:31
第五個挑戰死光光發誓
噓 michael0216: 唉606F 06/22 01:32
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:33:23
推 jf313200: 我看過長榮空服員的主張607F 06/22 01:33
→ jf313200: 也許表面上看起來沒有抗爭的必要
→ jf313200: 但我不是空服員不瞭解這行業的辛苦
→ jf313200: 而且就我所知從開啟談判到醞釀罷工的過程中
→ jf313200: 資方不斷的在用晚給班表、不給調班這種奧步在整員工
→ jf313200: 不過對我來說最重要的是
→ jf313200: 勞資雙方間勞動契約基於私法自治本來就是可以雙方協調內
→ jf313200: 容
→ jf313200: 在合法罷工的前提下
→ jf313200: 罷工就是勞方的籌碼
→ jf313200: 你今天不支持他們的訴求
→ jf313200: 但請你不要詆毀他們罷工的行為

1.我沒有詆毀他們罷工的行為，我只是表達他們的罷工根本不合理，
而且綁架旅客的行程
2.長榮航空資方也沒有不支持他們的訴求，我前面起碼講十次了，
資方要他們拿出為什麼要從90元提高到150元的依據
也拿出飛航服勤將金和提出依據revie各外站津貼合理性
廖以勤理事說他的學妹全身都濕了然後賺的錢都去看醫生
我也很好心的說
要拿出統計數字證明
不是舉個案才能對抗資方

另外每個行業都有他辛苦的地方這點我也不否認
長榮資方也沒有否認空服員很辛苦
所以過去五年也工時降低 工資提高
上面也有長榮空服員反罷工現在在執勤爽領獎金的
也說現在長榮福利很好了

如果你自己覺得自己是受害者
那要舉出自己是受害者的證據
爭取權益靠的是證據與統計數字
不是生了一次病社會就應該認同你日支費可以無條件的增加
更別提綁架旅客
噓 gliu0403: 不用舉什麼例子 還探討罷工心理勒 假道學619F 06/22 01:35
不用任何理由
不用任何一句
我就是爽
就是想罷工

那我爽想探討罷工心裡又有何不可？
噓噓哥
推 aoc902001: 說真的，公司權益很差惡搞員工時，年輕人通常選擇離職620F 06/22 01:36
→ aoc902001: ，只有因為有家庭壓力無法離職的人會死撐下來，這些人
→ aoc902001: 不會因為是否有禁搭便車條款而有所影響，他們幾乎都會
→ aoc902001: 挺身而出的，如果只有少部分挺身而出，大部分員工不理
→ aoc902001: 會時，其實公司待遇並不差，反而是這些少部分的人個人
→ aoc902001: 人格，做事態度的問題比較大。
噓 hikinglee: 帶風向626F 06/22 01:37
來第六個
我如果是長榮航空員工或是收長榮航空一毛錢就全家死光光
我不是的話你就全家死光光
下面推文發誓
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:39:34
→ aoc902001: 相對的，如果年輕人不是選擇離職，其實這公司的待遇在627F 06/22 01:39
→ aoc902001: 同業裡是並不差的。
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:40:57
推 thirderyih: 推629F 06/22 01:41
推 reallife: 推 有數據 有分析630F 06/22 01:42
噓 leav: 股東就不算外人呵呵，外人講的話最中肯了631F 06/22 01:43
我也不是長榮航空股東喔
第七個要來發誓嗎
航空業高資本支出高折舊低自由現金流
一個專業投資人除非錢太多不然不會想介入這個產業
這也是巴菲特早年一直否定的產業
開始發誓拉
如果我在罷工前一年內有買進任何長榮航空股票全家死光光
沒有的話你全家死光光

以上發誓
下面推文
上面六個全龜了
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 01:46:07
推 fese68688: 推精闢分析632F 06/22 01:48
推 xlf: 你會被覺青噓資方打手 我先補血633F 06/22 01:48
噓 gliu0403: 還什麼恕難支持這次罷工==634F 06/22 01:50
→ gliu0403: 你是誰阿
→ gliu0403: 你不支持就你不支持啊還特地發個文說明為什麼不支持 是
→ gliu0403: 在找同好喔?
→ gliu0403: 不是長榮的誰誰誰就要在上面幾樓跟別人對賭死全家 森77
→ gliu0403: ～還多理性勒～

對賭死全家很理性啊
願賭服輸啊
敢嗆人家是長榮派來的
發個誓死全家就沒種
那當初何必在沒證據的狀況隨便抹人？
有膽就來沒膽就滾
前面七個全龜了
帶種看你要抹哪個
政府 長榮航股東 長榮航空員工 長榮航空公關 看你要選哪個來發誓對賭死全家
自己選

我長榮旅客差點被影響幾萬元的機票和食宿
你一個局外人當然沒差
幾萬名旅客的行程工作與旅遊幾千萬的規劃全被打亂
寫一篇文章怒嗆空服員我爽不行嗎？
一群空服員可以沒依據爽就罷工
我也可以爽就發文

你支持罷工就支持罷工為何特地深夜噓個文在找同好喔？

推 jj782995: 我覺得禮拜一繼續空就對了，協調日前還連拉三天我都快640F 06/22 01:50
→ jj782995: 笑死了，住套房比較實在
推 icyrain: 推642F 06/22 01:52
噓 marcus30295: 罷工就是要錢啊  要到錢最重要 站哪一邊都沒有合理643F 06/22 01:53
→ marcus30295: 性啦
推 jerry886: 我親戚已經50幾只會開大卡車薪水6-7萬都用命再換的，你645F 06/22 01:54
→ jerry886: 叫他霸工，他只會跟你說老婆娶了房也貸了孩子也生了，搞
→ jerry886: 這個只會搞死自己，想看看
噓 nicktop2001: 不過就覺得影響到自己在不爽而已，對資方就不提了648F 06/22 02:02
視力ok?
什麼叫"差點"被影響聽得懂嗎？
資方提了這麼多誠意的解決方案
工會有回饋任何資料？
NO
他們就跟你一樣
用很簡單的情緒在發洩
卻無法理性的辯論罷工的正當性

推 hanah850513: 推分析清楚649F 06/22 02:04
推 michael0728n: 德國有禁 禁搭便車?650F 06/22 02:06
→ michael0728n: 有沒有消息來源啊，總不能把勞資會議全看完來確定(
→ michael0728n: 剛google沒查到明確答案
→ chocolate55: 推653F 06/22 02:08

幫你縮好了
原文德文
看不懂自己用google翻譯
https://reurl.cc/elXxb
Besserstellung von Gewerkschaftsmitgliedern durch tarifliche Differenzierungsklauseln - HENSCHE Arbeitsrecht
[圖]
Einfache Differenzierungsklauseln rechtens: Tarifliche Sonderzahlungen nur für Gewerkschaftsmitglieder sind legal, wenn kein Zwang zur Schlechterstell ...

 

另外剛剛查資料發現德國的工會現在加入率很低
低到連2成都不到
與禁搭便車應該也有關
所以去年聯邦法院針對一些禁搭便車有做一些調整
別跟上面那些人一樣
只會google中文資料

另外禁搭便車的英文叫做
Free-rider
經濟學也有Free-rider problem
順便科普一下英文單字
長腦子才能發大財


推 Maipro2k: 可以弱弱的問一下這次罷工跟反年改的差異嗎？  為什麼654F 06/22 02:09
→ Maipro2k: 風向差這麼多QQ  都是要尊嚴欸
年改有政黨政治力介入
這次沒有
回歸問題核心
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 02:15:35
噓 mas1995:  https://i.imgur.com/TCwXJOw.jpg656F 06/22 02:17
[圖]
 
推 bulegirl46: 推理性分析657F 06/22 02:17
→ femlro: 你看了上面聯邦勞工法院的說明了嗎 沒有 你還是選擇查中文658F 06/22 02:19
→ femlro: 資料
→ femlro: 德國工會加入率只有不到兩成 去想想為什麼不
→ femlro: 加入工會吧
噓 elika: 資方是「反對禁搭便車」，原po的回覆和部分推文中「禁搭便662F 06/22 02:20
→ elika: 車」、「反禁搭便車」的用詞都一直出錯，看得很辛苦。
→ elika: 資方是因為：讓所有人搭便車享福利，可以削弱勞工加入工會
→ elika: 意願，所以資方反對禁搭便車，資方那什麼理由聽聽就好，只
→ femlro: 你可能連德文的free-rider和工會德文怎麼寫都不知道666F 06/22 02:20
→ elika: 是美化動機而已，要搞分化就是讓沒加入工會的人搭便車，已667F 06/22 02:20
→ elika: 經很多案例資方是用這種手法弱化工會動員力道。
我又沒有要出書
資方反
勞方同意
寫錯的筆誤
自己糾正
還要人家幫你服務好好的
你有付錢？

這是嘴砲論壇
不是文學作品
自己看得懂就好了
沒付錢的少要求那麼多

推 rainwen: 長榮資方反對禁搭便車的理由是，怕薪資不同影響飛安，可669F 06/22 02:21
→ rainwen: 是卻宣布參與罷工的員工，將暫停發放年終獎金和年度調薪
→ rainwen: ，這有點矛盾吧？
→ femlro: 問題是此次動員無理啊672F 06/22 02:22
→ femlro: 上面講很多次各方面的數據都顯示長榮航空對待員工逐年改善
→ femlro: 待遇 各種數據都優於華航。
推 pantani: 空服時薪740…675F 06/22 02:25
噓 oliver32127: 不讀書 又不受教 這麼多人想把你噓醒也沒用  只能幫676F 06/22 02:26
→ oliver32127: 你QQ. 只能說當一個人的認知是如此狹隘 多說什麼也沒
→ oliver32127: 用了
我快笑死了
提不出任何提高日支費依據的工會
只會讀中文資料的罷工支持者
只會抹黑的罷工支持者
然後再來一個嗆人不讀書不受教
你是哪位？ 台大教授還是哈佛教授
不要被打臉打得這麼腫 就只會講一些廢話
至今我看不到任何支持者算出150元怎麼來的

一直繞在free-rider
前面我講過很多次了
政次也要工會先把日支費問題解決再來談禁搭便車
禁搭便車在德國50年前也吵過好幾次
也有針對性的禁搭
但問題是你們這些支持者拿不出科學與法律或統計數字支持本次罷工
跟工會一樣
一直陷在禁搭便車
人家現在執勤的空服員賺爽爽呢
上面推文已經有朋友出來說拉
長榮航空福利各種指標都顯示很好
罷工的正當性完全不存在
還綁架旅客的權益

推 michael0728n: 你怎麼找到的，真的很屌...679F 06/22 02:27
推 michael0728n: 看起來德國是可以簽專屬工會成員的約
我又不是只會看中文資料
引用幾個教授的幾句話就想來戰
還是只會抹黑人家是長榮相關人士連發誓都不敢的
要不然就是不知道哪裡跑出來說什麼別人不讀書
認知很狹隘
然後數據 統計資料 法條 德文原文 沒半點墨水

就跟我們教主說的一樣
一點戰力也沒有
好無聊
呵欠

噓 xd1943: 拿長榮給的圖表出來說書 棒棒捏681F 06/22 02:31
工會從未否認過長榮的資料喔
你可以提一個勞方的版本和統計來源
我會拿來戰到資方出來認錯
還是你要學廖以勤訴諸感性？

→ michael0728n: 可是不能在約裡面說 雇主不能給非工會成員同等待遇682F 06/22 02:32

講一個就好
今年德國的工會加入率不到兩成
如果德國有廣泛的禁搭便車條款怎麼可能只有這種加入率
推 rainwen: 嗯，那表示資方應該可以不再反對禁搭便車，把精力放在其683F 06/22 02:33
→ rainwen: 他僵持的點，一步一步把歧見解決，結束罷工。
沒辦法
工會兩年了
連150元怎麼來的都算不出來
結果廖以勤被問就說學妹全身都濕了他們的錢都拿去看醫生了

如果長榮空服員秀出2500張一年90萬的醫療費用
我明天把上打長榮航空資方戰到全台灣都知道你們有多壞
問題就沒有麻
還送飯店早餐
馬的
我也好想吃飯店早餐喔
好好吃
嗚嗚嗚
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 02:37:44
推 jjomj666: 詳細推685F 06/22 02:39
推 duckduck99: 哇塞 真的是很理性呢686F 06/22 02:40
噓 elika: 這種語義完全相反的嚴重錯誤，提醒你還玻璃心，有空回嗆沒687F 06/22 02:40
→ elika: 空改zzz
不爽你去寫一篇沒錯的啊
玻璃心的是被嗆的你
並不是我
沒付錢的看文就很好了
還要人家幫你改好好
我又沒有要出書
再講一次
上ptt就是來嘴砲的
就算要我改
也是你把哪一樓哪些字都挑出來挑好
讓我順著去檢查
不是你叫我自己去檢查我就要改
懂嗎？

→ zxp86081: "年收入至少90萬"這數據是公司說的（用來帶風向的），一689F 06/22 02:41
→ zxp86081: 般客艙組員（菜鳥們）只有少數能達到，而且還是加了四
→ zxp86081: 個月年終後。另外，年終是以底薪計算，菜鳥底薪只有三萬
→ zxp86081: 元，想問三萬五底薪是地勤嗎？
你的統計數據哪裡來？
有多少百分比的空服組員拿不到90萬？
如果沒有這份資料就沒辦法對照
另外此次其實90萬不是勞資雙方放在協商的內容
只有討論到日支費
如果工會是想把最低壓到90萬
那就以此為訴求收集證據和依據
請問依據何在？
如果今天工會統計資料的能力有資方的一半
今天就不會這麼可憐被打成這樣了
推 clotilde: 這篇才是事實 推693F 06/22 02:43
噓 ryanbin: 貪婪694F 06/22 02:43
爭取勞工權益
你怎麼這樣說勒
※ 編輯: femlro (114.36.143.83 臺灣), 06/22/2019 02:47:00
噓 elika: 嗯PTT是嘴砲的地方，隔著螢幕笑你語義混亂就夠了695F 06/22 02:51
→ femlro: 噓三次 也不會證明你比較厲害696F 06/22 02:56
推 a3415010: 這次推長榮697F 06/22 02:57
推 warden: 低能兒會罵你資方打手698F 06/22 02:59
噓 frozen: 拿得資料和說法都是資方為出發點699F 06/22 03:09
推 sarakokomi: 推700F 06/22 03:11
噓 birdskingla: 雞蛋 石頭 永遠站在雞蛋這邊701F 06/22 03:23
噓 markhbad54: 抱歉，不認識你，但是以你對這次罷工的熟悉程度，很難702F 06/22 03:31
→ markhbad54: 想像你只是個"單純的外人"
→ femlro: 前面看看全家死光逛 帶種就發誓不然就別幻想了704F 06/22 03:35
→ femlro: 我在ptt混了十年 你不認識我 純粹就你太菜而已
推 Red2Gosh: 理性給推706F 06/22 03:37
推 JingJing00: 德國解僱員工很難，為了說服員工不去告非法解僱，常給707F 06/22 03:39
→ JingJing00: 半年以上資遣費。解僱能成立的其中一項標準是薪資高的
→ JingJing00: 較易被合法資遣。你挑德國的搭便車條款，卻忘了勞工法
→ JingJing00: 的差異有多大
→ JingJing00: 關鍵字 social selection Germany或sozialauswahl
推 sean850703: 推712F 06/22 03:43
噓 JingJing00: 按錯到推 噓回來713F 06/22 03:43
→ solay: 資方給罷工期間執勤的員工加薪，然後跟工會說不要禁止搭便714F 06/22 03:49
→ solay: 車條款，這是高招，不論資方怎麼做，都會造成勞工的間隙
推 senkawa: 推716F 06/22 03:51
噓 JingJing00: 例如德國如果有60人參與罷工而加薪， 公司可以用營運717F 06/22 03:51
→ JingJing00: 理由，合法資遣這些同職位薪水較高的人。如果薪水相同
→ JingJing00: ，只要公司在15人以上，公司都無法資遣，一資遣絕對會
→ JingJing00: 敗訴，需負擔員工一年以上薪資加上精神賠償。另外德國
→ JingJing00: 告雇主是不用錢的。
推 inga90611: 推理性分析722F 06/22 03:54
→ inga90611: 一直拿旅客來威脅真的很煩
噓 Pictor: 你只是挑對資方有利的來說，例如上面提到的德國勞工不管在724F 06/22 04:02
→ Pictor: 法律面以及工會組織比我們強勢多了，在那樣的背景才會有不
→ Pictor: 允許禁搭便車的情況
推 gaspar2712: Sup727F 06/22 04:07
噓 tsao1211: 何必選邊站，私人企業員工爭福利而已728F 06/22 04:10
→ fab5 …
噓 fab5: 你的底薪也改1萬，然後公司依出勤給你獎金，要不要729F 06/22 04:12
推 MatchaLance: 推，我還真的沒看730F 06/22 04:12
噓 fuxdk: 喔喔 要抗爭的時候我不是工會一員 要拿好處時工會要分我 那731F 06/22 04:14
→ fuxdk: 誰要冒險進工會參加抗爭 呵呵
噓 Sayd20: 上次華航不是也有禁搭便車 風向差真多733F 06/22 04:15
推 bigmao: 推一個734F 06/22 04:29
噓 h921440: 感覺有點工讀生735F 06/22 05:00
推 whalecell: 補血736F 06/22 06:01
噓 loquito: 根本外行737F 06/22 06:02
噓 callTM: 美國是跟德國一樣 禁 禁搭便車738F 06/22 06:03
噓 callTM: 禁搭便車超瞎的
噓 luelue: 最好最低底薪有35k740F 06/22 06:10
推 callTM: 就是要禁止公會亂罷工啊....搭便車意義就是為勞方爭利益。741F 06/22 06:19
→ callTM:  只有抗爭的人能拿好處根本沒解決勞工問題
推 callTM: 美國還是不繳公會會費還能享有公會權力勒
推 carlos0857: 就是一群智障勞工抗爭一定要支持不然就是奴 真的是白744F 06/22 06:33
→ carlos0857: 癡低能兒沒在思考的
噓 canhong: 直接罵人的也沒多好啦，討論層級有夠低746F 06/22 06:35
推 JrShit: 沒有正當性，純粹不甘心被別間的比下去而已，真是給人很貪747F 06/22 06:49
→ JrShit: 心的社會觀感。
推 wei621: 好文，不推不行 認真研究749F 06/22 06:50
推 audzzz: 推 噓的人拿出點論點好嗎750F 06/22 06:53
推 okwep: 推分析751F 06/22 07:01
推 seikaiowari: 台鐵才應該罷工752F 06/22 07:03
推 frice: 很少人會像郵政公司一樣去爭取比現在更低的勞動條件的啦753F 06/22 07:05
推 tiencheng: 就事論事和我的想法完全一樣給推。此次罷工訴求毫無正754F 06/22 07:07
→ tiencheng: 當性，各國各公司薪資水準及結構也都不盡相同，要看整
→ tiencheng: 體薪酬而非單一細項，更何況資方已展現溝通誠意了。
推 darkangel119: 反正等著看工會會不會被法院認證違法罷工757F 06/22 07:09
→ tiencheng: 另外，這是民主社會，你有罷工的權利，但同時也要尊重758F 06/22 07:15
→ tiencheng: 其他未參與罷工空服、地勤正常上下班的權利。
噓 MAKAI7492: 為何不能爭取更好的福利，談判破裂要不就資遣這群人，760F 06/22 07:17
→ MAKAI7492: 要不就乖乖回去上班而已不是嗎！扯一大堆還不是自己的
→ MAKAI7492: 工作沒有工會可以撐腰，人家有工會有共識一起團結罷工
→ MAKAI7492: 到底哪裡錯了！
→ MAKAI7492: 罷工理由的正當性什麼時後輪到鄉民判斷，要也是法院判
→ MAKAI7492: 斷
噓 valerdona: 講卡達薪水高請問班表要比照辦理嗎^^怕要求東京要過夜766F 06/22 07:21
→ valerdona: 的這些空服會受不了^^
推 shoinchang: 這次罷工工會的確是提不出什麼具體理由...768F 06/22 07:21
推 rpfeynman: 讚769F 06/22 07:22
→ lapis1999: 可以搭便車幹嘛還加入工會770F 06/22 07:24
推 sasa520: 我想問  如果去物價比較高的外站 增加日支，  難道是促進771F 06/22 07:29
→ sasa520: 當地消費?
→ sasa520: 公司沒有提供住宿?
→ sasa520: 那去比較低的外站，公司是不是可以調低日支?
推 j888: 推推推775F 06/22 07:31
噓 CarelessWind: 1.歐美航班多，依抵達時間不一定都會早起吃早餐 2.776F 06/22 07:35
→ CarelessWind: 整篇德國怎麼不談美國禁搭便車？罷工結束長榮會補發
→ CarelessWind: 年終跟優惠機票給罷工的人嗎？這時候怎麼不一視同仁
→ CarelessWind: 。
推 sputniky: 推這篇，拜託理盲的人看清楚好嗎？780F 06/22 07:50
→ sputniky: 而且說真的，待遇不好是不會去別家？不就是沒能力去全日
→ sputniky: 空？也沒能力去卡達嗎？
推 xup6lin: 這篇講得很清楚783F 06/22 07:56
推 girl59713: 推784F 06/22 07:58
推 battle00860: 看起來的確不太合理 不知道哪邊能聽聽工會的說法 日785F 06/22 08:01
→ battle00860: 支費好像沒有比較其他航空
→ wang460313: 空服員不知足 而工會又沒談判策略 整個亂搞787F 06/22 08:03
推 callsign1017: 理性分晰 推788F 06/22 08:07
推 leoth: 推789F 06/22 08:10
噓 hamel: 之後金融海嘯開除這些人就好790F 06/22 08:11
推 goodkid: 推～佔贏不佔輸的一群人，協商時說得七七八八，這種罷工791F 06/22 08:12
→ goodkid: 還想要社會支持真的是過份要求。
推 hitsuchi: 待遇不好為什麼一定要去別家？如果罷工可以談到可接受的793F 06/22 08:12
→ hitsuchi: 當然最好啊。照這邏輯這世界根本不會有罷工啊，反正待遇
→ hitsuchi: 不好就去別家，別家也爛還可以出國找，出國找不到還可以
→ hitsuchi: 轉行。
推 plokm1221: 理性給推 罷工可以 但要有理797F 06/22 08:14
→ hardjay: 可以霸呀 看誰撑住 空服撑久一點 免得被人看笑話798F 06/22 08:14
噓 q7619713: 罷工的沒年終調薪你又不說了799F 06/22 08:15
噓 q7619713: 角度真偏頗
推 J124: 推801F 06/22 08:18
推 sandra0000: 原po說的比中位數高的薪水 應該是有效工作率定理802F 06/22 08:19
推 preppie: 噓的都說不出什麼站得住腳的理論只會狂噓。XD803F 06/22 08:21
推 K60258: 身為反勞方派感謝你，有你這篇文真好804F 06/22 08:31
噓 abab6111: https://youtu.be/ccT-LHaR9FY805F 06/22 08:33
【 志祺七七 】長榮空服員罷工開始！工會超級堅持的「禁搭便車條款」到底是什麼？ - YouTube ＃記得打開ＣＣ字幕 ＃長榮空服員罷工事件的訴求與爭議！ ✔︎ 成為志祺七七會員： ✔︎ 訂閱志祺七七頻道：  ✔︎ 追蹤志祺 の IG ：

 
推 wang460313: 工會代表真的不懂談判 訴求也不合理 態度自以為是 難806F 06/22 08:33
→ wang460313: 怪大眾不支持
推 Adrian: 全面供餐砍日支好了808F 06/22 08:35
→ wang460313: 不合理的罷工手段 民營企業要提告或開除 自找的809F 06/22 08:35
推 outningen: 罵原po人資狗的那個呢？出來發誓對嗆啊810F 06/22 08:36
推 anchorman13: 作為理工組的，聰明有能力的人會選擇跳槽讓自己加薪811F 06/22 08:37
推 e33554431: 所以不能罷工爭取更好的福利嗎812F 06/22 08:37
→ anchorman13: 幅度更大，不是在那邊為了些微的福利，更不會浪費時813F 06/22 08:37
→ anchorman13: 間跟體力罷工。
推 ptta: 支持長榮航空，罷工看起來缺乏正當性815F 06/22 08:40
推 cocolybi6222: 推816F 06/22 08:49
推 MeloHOT: 股版f姐挺資方~817F 06/22 08:55
推 polaroidd: 支持不再搭華航跟長榮 最好讓這兩間下市818F 06/22 08:57
→ polaroidd: 勞方資方都不支持 全部換人做做看
推 scorpioman: XDDD, 果然....820F 06/22 09:00
噓 bbyy: 真的有好好理解禁搭便車條款嗎，會有工會 有團體協約，這都821F 06/22 09:01
→ bbyy: 主要是讓比較弱勢的勞方可以把力量集結起來，得以在跟資方
→ bbyy: 談判的時候更具有力量，而非小蝦米打大鯨魚根本行不通。資
→ bbyy: 方就是不想要這股勢力起來，後續威脅到自己，才會故意分裂工
→ bbyy: 會與非工會員工，硬要說同工不同酬。但想想，那些沒加入工會
→ bbyy: 的人，的確沒資格享有工會成員抗爭過後得來的權益吧?如果今
→ bbyy: 天禁搭便車這塊被抹滅了，台灣的勞工只會顯得更渺小更無力
→ bbyy: 對抗那些資方
推 sam91109: 推829F 06/22 09:14
推 freeway3018: 有分析推，哪有每次勞方都贏，比起這群還有更多人需830F 06/22 09:16
→ freeway3018: 要罷工
推 bingnaicha: 推832F 06/22 09:16
推 mekiael: 資方說的沒有不願意，只要提供數據，意思就是不給，懂?玩833F 06/22 09:20
推 hozumi: 優質文必推834F 06/22 09:20
→ mekiael: 數據那一套你是永遠玩不贏資方的835F 06/22 09:21
推 galiba01: 理性討論值得推836F 06/22 09:40
推 anils: 公主們真的吃像難看。很難支持勞方837F 06/22 09:41
推 davidjay300: 一堆貫老闆還在資方講話 長榮的態度這麼差  支持罷工838F 06/22 09:48
→ davidjay300:  台灣的勞工就是這樣才被吃死死
噓 LZzzz: 照這樣講法全台灣勞工都不應該罷工嘛...840F 06/22 09:51
推 bill03027: 推 理性好文841F 06/22 09:56
推 serena0224: 推 希望工會能拿出資料佐證842F 06/22 09:56
推 Oreoh: 推 希望工會能拿出資料佐證為什麼是150843F 06/22 10:03
推 d88647511: 推844F 06/22 10:09
噓 justin037666: ...看到最後覺得有點噁845F 06/22 10:10
噓 princepisces: 那就全部比照華航(早餐 休息 年終 日支薪 調薪） 加846F 06/22 10:14
→ princepisces: 上禁搭便車 皆大歡喜啊XD
推 almastria: 理性討論結果一堆高級空中推車手崩潰噓XD848F 06/22 10:18
推 fishstay: 推849F 06/22 10:19
推 almastria: 再補850F 06/22 10:19
→ kilhi: 比照華航+1851F 06/22 10:20
推 longlifenoc: 回家找媽媽吸奶==852F 06/22 10:20
推 et6612: 推853F 06/22 10:23
推 toxicshin: 好文854F 06/22 10:37
噓 sck921: 這邏輯很奇怪啊，怎麼會被加薪的反而變弱勢？那大家薪水砍855F 06/22 10:55
→ sck921: 半或做義工最強勢了，以後老闆也用這種理由拒絕個別調薪了
噓 xu3fu6xup6: 照你講法 只要你不是最慘的就不能罷工857F 06/22 11:00
→ xu3fu6xup6: 神邏輯
噓 cahsakgae: 理性個屁 搭便車造成組員嫌隙影響安全這麼弱的理由還859F 06/22 11:00
推 alegria: 推860F 06/22 11:07
噓 heber: 相當高的理性？？861F 06/22 11:18
推 almastria: 推862F 06/22 11:21
噓 tinglottery: 公主吃相難看還有人護航863F 06/22 11:23
推 LIN1234589: 我覺得禁搭便車長榮不同意才真的是分裂員工，理由真的864F 06/22 11:26
→ LIN1234589: 薄弱到不行
推 rudolf1238: 全部薪資比照華航866F 06/22 11:29
推 nova27: 合理給推 拿不出數據一直跳針867F 06/22 11:30
→ nova27: 並不是不能爭取更好的福利 而是你要說服大家 而不是跳針
推 polaroidd: 支持不搭不買華航長榮 讓不良資方吃苦頭869F 06/22 11:43
推 tiencheng: 什麼協商破裂就資遣，一點常識都沒有。要罷工是你的事870F 06/22 11:45
→ tiencheng: ，資方和社會大眾怎麼看是人家的事。
推 oldxgoat: 確實你有解釋關於德國為啥禁止禁搭便車872F 06/22 11:54
→ oldxgoat: 怕秋後算賬的問題
→ oldxgoat: 但是我還是覺得禁搭便車比較合理啊
→ oldxgoat: 你只說德國是真的懂經濟學的國家
→ oldxgoat: 然後一副就要一體適用他們的
→ oldxgoat: 我覺得偏不合理
→ oldxgoat: 我跟前面某幾樓的意見一樣
→ oldxgoat: 今天公會的存在就是爭取權利
→ oldxgoat: 要享受他們爭取來的權利就要付費加入很合理啊
→ oldxgoat: 不然人是有惰性的啊
→ oldxgoat: 你們這群人去爭取
推 y6837660: 禁搭便車合理因為有付出的人才能享受成果;那罷工者福利883F 06/22 11:57
→ y6837660: 全砍甚至秋後算帳也是合理，因為付出多的員工要享受成
→ faaQ: 笑死 這麼care飯店早餐 你不知道空服員都累到根本不會去吃嗎885F 06/22 11:57
→ y6837660: 果啊，工會又為什麼不滿?886F 06/22 11:57
噓 TBBT1: 鄉民真的很好操縱887F 06/22 11:58
→ femlro: 都不會吃早餐 有統計數字多少嗎 還是你的誰不吃你就把個案888F 06/22 12:06
→ femlro: 當總體了？
推 uen: 光看推文就知道只有少少糞青再瞎挺890F 06/22 12:16
推 WorkForFree: 覺得150這個就像是教授已經給你題目了但考生一直跳針891F 06/22 12:35
→ WorkForFree: 說教授你要給我對一樣可笑
噓 powerbee: 鬼島不禁搭便車的話，一定一堆人撿現成893F 06/22 12:37
推 mintC: 長姿勢惹894F 06/22 12:46
推 FFtera: 推895F 06/22 12:48
噓 messiah: 有沒有懶人包啊......？？ 是在很懶得看896F 06/22 12:59
推 mathrew: 推一下 昨天看雙方討論內容  想法跟你一樣897F 06/22 13:01
推 mathrew: 現在的問題就是，長榮就是拿得出數據資料
→ mathrew: 工會去拿資料出來反駁，輿論就支持了啦
推 dogpampam: 支持長榮，不支持禁搭便車條款，這個工會太糟糕900F 06/22 13:18
推 Albert0912: 推 用數據來解決901F 06/22 13:24
推 jorden: 推 這篇敘述清楚又合理902F 06/22 13:35
→ jorden: 又有數據佐證
→ heatlion: 某些人用看戲的心態支持  也不是不能理解904F 06/22 13:43
推 nectared: 禁搭便車讓社會觀感差，輿論壓力就到自己頭上905F 06/22 13:46
→ nectared: 禁不禁沒有對錯，在這場局就是有點蠢罷了
推 PttCraft: 推啊907F 06/22 14:01
推 zsp3939: 推一個908F 06/22 14:14
推 wingalan: 理性分析，推一個909F 06/22 14:18
噓 nokia5800: ...910F 06/22 14:34
推 dora1030: 推911F 06/22 14:36
推 hobbysleep: 邏輯清楚912F 06/22 15:12
推 isu0911:913F 06/22 15:26
推 s0u0n0: 推914F 06/22 15:35
推 mjferrari: 改150後遇到不景氣再改回90也行915F 06/22 15:36
推 sanachen: 那公司可以答應要求再砍年終？反正盈餘減少嘛916F 06/22 16:00
推 leonlee6: 理性分析給推917F 06/22 16:10
推 asazen: 理性推  沒有數據資料，訴諸感性要人怎麼挺918F 06/22 16:23
→ asazen: 請款都要提出說明依據好嗎
噓 TFGTFG: 薪資福利比人家好就不能罷工再爭取更好？大家跟你一起苦920F 06/22 16:55
推 ND19219982: 影片看了，我也無法支持工會...921F 06/22 16:55
→ TFGTFG: 算了這樣可以嗎？922F 06/22 16:55
推 TFGTFG: 為什麼要禁搭便車？在老闆眼中你要裝乖寶寶我變壞寶寶為
→ TFGTFG: 什麼你也可以受惠？
噓 SimplePraise: 一看就是資方派出來洗腦的 鄉民真好操弄哈哈925F 06/22 17:38
噓 princetamaki: 我看不出長榮有什麼誠意926F 06/22 17:44
→ femlro: 又一個要來挑戰全家死光光失敗的927F 06/22 17:57
→ femlro: 帶種的自己翻前面說我是資方的我怎麼回
推 love1613520: 大推929F 06/22 18:08
推 aspd193: 推你☺930F 06/22 19:46
推 spongie: 理性推931F 06/22 20:12
噓 oliverroli: 我不覺得只看一次會議影片能夠了解全部脈絡，通常要別932F 06/22 21:21
→ oliverroli: 人看影片都是看那個人物很明顯的特質吧
推 moonsheep2: 推這篇934F 06/22 22:20
→ hardjay: 說別人資方 說鄉民好操控 降子罷工失敗可能比較能安慰自935F 06/22 22:30
→ hardjay: 己吧
→ hardjay: 鄉民這麼好操控 工會怎麼操作的這麼失敗阿= =
→ hardjay: 幫QQ
噓 MAKAI7492: 禁搭便車是因為還有一群比你說的吃像難看的工會更吃像939F 06/22 23:02
→ MAKAI7492: 難看的垃圾勞工，台灣就是有一群唱衰罷工者裝著資方腦
→ MAKAI7492: 的垃圾勞工
→ hardjay: 樓上完美示範贊成者的水準942F 06/22 23:10
推 s1097: 理性分析，推。943F 06/23 00:30
推 k1207152: 推944F 06/23 01:45
→ femlro: 操控到幫資方說話的被推爆 兩篇空姐文被噓到刪文 工會自己945F 06/23 01:51
→ femlro: 檢討吧 無人能戰
推 Sabo5566: 推你947F 06/23 01:52
噓 innightmare: 你以為醫護不想罷工嗎哈哈哈他們是依法被禁止罷工吧948F 06/23 04:27
噓 markkao456: 純噓老闆心態。949F 06/23 04:57
推 chanceiam: 結論也太長950F 06/23 07:01

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1樓 時間: 2019-06-23 00:33:32 (台灣) 
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罷工難不成是要在二航廈跳街舞嗎？
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噓 MAKAI7492: 禁搭便車是因為還有一群比你說的吃像難看的工會更吃像939F 06/22 23:02
→ MAKAI7492: 難看的垃圾勞工，台灣就是有一群唱衰罷工者裝著資方腦
→ MAKAI7492: 的垃圾勞工
一堆這種人啊
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