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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-23 20:28:35
看板 WomenTalk
作者 sparkle (心口如一)
標題 Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
時間 Thu Mar 22 22:50:46 2018

我不知道你是想找到「你好會想，真不知道那些敢生的人在想什麼，連你條件還不錯都不
敢生了，他們竟然還敢生？」這種優越感跟認同感，還是想要真的知道那些生了小孩的人
在想什麼。



如果是前者，我只能說我無言以對。至於我跟我老公為什麼選擇生下我們的寶寶，的確不
是為了拯救少子化（雖然實際上也幫了點忙），而是因為我們愛對方，也愛我們的小孩。
現在這年頭，我們不會抱著「養兒防老」的心態，完全不實際。如果真的要養兒防老，還
不如拿去投資比較實際。


人生不像你想得那麼狹隘，想要年薪五百萬、移民外國，很高額的教育費，是你成功的定
義（你所謂的菁英主義）。而孩子他出生最需要的是你滿足他足夠的基本生活需求、尊重
他、愛他、了解他，在自己的能力範圍給他足夠的教育資源，培養他的求知慾，滿足他每
個時期的需要。


付出極多金錢跟負責任的父母根本是兩回事，那些硬逼孩子學業成績要很好導致他們憂鬱
輕生的父母就是好父母嗎？如果你真以為付出很多錢有很多經濟資源就是成為一個好父母
的絕對條件，那你的確不適合生小孩。


能夠讓小孩衣食無憂是成為父母的第一個條件，（你可能覺得自己比大多數人符合這條件
，但還不夠符合？）培養他有良好的價值觀是第二件事，很顯然的你無法培養他良好的價
值觀，他如果跟你一樣，可能會抱著完美主義過生活，很早就對自己沒信心，自怨自艾，
永遠覺得自己不夠好，也覺得別人過得很爛，還懷疑其他人怎麼會比他們積極，過著不上
不下的人生。另外你還得聽孩子的想法，回答他們的問題，帶他們重新探索這個世界，你
會在照顧小孩的過程再重新活一次。你會看到他們對你全然的信任與笑容，當然也得陪他
們度過許多個哭鬧的夜晚，然後陪伴他們長大成人，直到有一天他們獨立生活、離開你，
往自己有興趣的領域發展，過著自己喜歡的生活。


當有了小孩之後，我才了解我的父母說「只希望我健康快樂」是什麼意思，愛一個人，就
只是希望如此。也才知道什麼是為了孩子犧牲，每吃一頓飯，我跟我老公就得再分一半給
孩子的概念。


至於階級複製的黑暗面，我不是沒看到。不過與其把小孩放在那個階級裡，用那麼狹隘的
眼光看他，讓他充滿壓力。怎麼不鼓勵他好好善用自己的天賦，往自己有興趣的地方發展
？只要他夠努力，還是可以很有成就感，還是可以很成功。富有、貧窮最終不都殊途同歸
？活在所謂的金字塔頂端不等於一切。


我的結論就是：你以有沒有活在金字塔頂端來論定一個人的一生很無知，卻又好像認為自
己很理智，這讓我覺得很可笑。生不生小孩是每個人的自由，我認同生下一個小孩需要給
他足夠的資源（至少安全的生活環境、基本的食衣住行、必須的教育、足夠的愛，還有一
顆不斷學習如何當父母的心，也要當個好榜樣），而你自認那些不是金字塔頂端的人都沒
資格生小孩，只因爲擔心他們因此無法成為人上人，對我而言就像因為害怕死掉而不敢活
著一樣莫名。每個人有每個人想追尋的目標，（這就跟你喜歡吃蛋餅還是吐司一樣，沒有
對錯）我不會指責你不生小孩。而你也沒資格去取笑那些敢生小孩的人。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.3.198
※ 文章代碼(AID): #1QiyB9O4 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1521730249.A.604.html
※ 同主題文章:
　 03-22 08:03 guanrong. ■ [討論] 敢生小孩的人在想什麼
● 03-22 22:50 sparkle. ■ Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
　 03-25 15:09 zzahoward. ■ Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
　 03-25 17:27 qassope. ■ Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
推 hihilove: 推！1F 03/22 22:55
推 jetaime851: 讚 留言 分享2F 03/22 22:56
推 liuedd: 生小孩吃幾口泡麵就氣噗噗，生來幹嘛3F 03/22 22:57
推 akou644: 如果他的天賦除了努力更需要你大量的金錢支持呢?4F 03/22 23:11
推 naoko10078: 同上問5F 03/22 23:15
推 kuarcis: 盡力而為吧 我猜6F 03/22 23:16
推 maye: 好羨慕別人有只希望小孩健康快樂就好的父母7F 03/22 23:17
推 bbpe: 推8F 03/22 23:24
推 oshi: 但如果小孩自己不願意被生下來怎麼辦9F 03/22 23:25
→ oshi: （也許他有憂鬱症、有身體殘疾
推 susuqi: 哈哈哈 來了 想說怎麼還沒人說11F 03/22 23:25
推 mimiwu: 某樓完美示範12F 03/22 23:30
→ HZM: 有負責任的父母很幸福。只想這麼說。13F 03/22 23:30
推 naoko10078: 雖然有好的父母，但外面的環境很糟糕，長工時慣老闆…14F 03/22 23:31
→ naoko10078: 看不到未來，大環境……不是父母的愛就能解決的？
推 PigBlood: 沒怎麼辦 做好自己為人父母的本份就好 人類連明天會不會16F 03/22 23:32
→ PigBlood: 死都無法確定 又有誰敢保證一定能讓孩子有快樂的人生？
推 jiaaa1014: 推18F 03/22 23:33
推 RLH: 說得很好19F 03/22 23:34
推 vovie8362: 推推推 這篇講得很好20F 03/22 23:40
推 emma369: 妳雖然說得不錯，不過我覺得妳誤會原原po的意思。他的意21F 03/22 23:40
→ emma369: 思是他雖然稱不上菁英，但整體上也比多半的人都好了，可
→ emma369: 即便是像他這樣，他也覺得自己很有壓力，也不認為自己能
→ emma369: 夠給孩子好的快樂的人生，所以不敢生孩子怕害了他們，既
→ emma369: 然他都這樣了，那那些條件更不好的人怎麼還敢生？妳文中
→ emma369: 說的「足夠的資源」講起來簡單，事實上對很多人來說光要
→ emma369: 提供這樣就已經很勉強，君不見現在一堆人要靠學貸才能讀
→ emma369: 大學甚至高中，要自己半工半讀賺生活費的也不在少數。隨
→ emma369: 著社會對人的各種要求變高，養孩子的花費只會愈來愈多，
→ emma369: 以前的人也沒想過大學學歷會變成必備。這樣看來源源po才
→ emma369: 是有資格生孩子的那個人，因為他知道生孩子所要負擔的責
→ emma369: 任有多重
→ emma369: 妳覺得父母的愛可以解決一切，可現實許多困境是光愛是無
→ emma369: 法解決的，不然自殺問題就不會那麼嚴重
推 nicebonbon: 推樓上emma大！35F 03/22 23:45
→ lovesthenry: emma369看得透徹XD36F 03/22 23:45
推 naoko10078: 推emma37F 03/22 23:46
推 afwe8426: 我很愛我自己，但我每天都還是吃不飽QQ38F 03/22 23:47
推 Celestine: 推樓上39F 03/22 23:48
→ Celestine: 不是 是emma
推 kko40228: 推emma大41F 03/22 23:50
推 wtf426: 社會需要更多你這種人 才能維持和諧與安定42F 03/22 23:52
推 margies: 推emma43F 03/22 23:53
推 agasa: 很正向很讓人動容的文章44F 03/22 23:53
推 wtf426: 每個人都像他那樣想還得了45F 03/22 23:54
→ addbear22: 先問一句話,您自認夠努力而有成就感,而不是小確幸?46F 03/22 23:55
→ addbear22: 當您孩子夠努力但無成就感時,您又能提供何幫助呢?
推 Ramon325: EMMA大中肯 說真的我一直都認為年輕人會想生真的沒思考48F 03/22 23:57
→ Ramon325: 說的容易給孩子愛有這麼簡單?你要做好每天的情緒控管
推 adidasda12: 只會說愛和正向的大概就兩種人 學生和富二代畢竟擅長50F 03/22 23:59
→ adidasda12: 說夢話
→ Ramon325: 孩子哭鬧你必須找出背後的原因並且溝通不是簡單的叫他閉52F 03/22 23:59
推 imdog: 好父母的定義端看個人53F 03/22 23:59
→ Ramon325: 嘴還必須承受孩子吵鬧時其他人不諒解的眼光和言論54F 03/23 00:00
推 shi0520: 想的在多結果計畫敢不上變化 真的到想生卻生不出來的一堆55F 03/23 00:00
→ Ramon325: 說真的光這條舊70%人都做不好了56F 03/23 00:00
→ love1987817: 推文都超中肯 看的更透徹實際多了57F 03/23 00:12
推 pomme0913: 推emma大58F 03/23 00:18
→ donnamonya: 建議寫這篇的人看一下推文，推文才是原原PO的原意59F 03/23 00:20
推 kbten: 推emma大，你應該再回一篇的60F 03/23 00:24
→ emma369: 我很孬，想說自己想法可是直接回憶篇又怕被批很慘，可是61F 03/23 00:27
→ emma369: 我貌似已經「被」回一篇了（無奈
推 loveshelva: 我也是跟emma的的想法相同，但很多人聚焦在菁英主義我63F 03/23 00:30
→ loveshelva: 真的不懂orz
推 kbten: 原PO是單從父母親的腳色看要不要來生小孩，這只是單方面，65F 03/23 00:30
→ kbten: 你沒有有從小孩的腳色來看他適不適合被生下來在台灣這個極
→ kbten: 端功力的社會。你有沒有想過如果你的小孩活著不快樂，你要
→ kbten: 怎麼幫他解決這個無解的問題呢？呵呵～
推 kayaaaaa: 推 emma69F 03/23 00:31
→ loveshelva: 他列出那些客觀條件只是用來佐證自己害怕的原因吧，內70F 03/23 00:31
→ loveshelva: 心說不定也渴望有孩子，不然就不會想問了吧？
推 kbten: 想像都很美好，生小孩下來之後就是一連串的擔憂煩惱，除非72F 03/23 00:32
→ kbten: 你能放得下
推 cutesuper: 等真的年薪500萬 就會說1000萬才夠生兒育女74F 03/23 00:33
→ emma369: 說原原po嘲笑別人、裝清高？我是不知道不生孩子算什麼清75F 03/23 00:34
→ emma369: 高的表現？與其說他是菁英主義，倒不如說他是心疼那些毫
→ emma369: 無選擇的出生在中下階層的孩子吧......
推 hoffnung: 推Emma78F 03/23 00:34
推 kbten: 當然也有些父母想法很單純（自私），我喜歡小孩我就一直生79F 03/23 00:36
→ kbten: ，也不想看看自己能提供多少資源或時間給小孩，難道用愛發
→ kbten: 電嗎？
推 cutesuper: 這年頭有不少人根本不是資源不夠而不生 就大方講不想82F 03/23 00:38
→ cutesuper: 犧牲生活品質很難嗎 扯到會害孩子一出生就落後不快樂
推 loveshelva: 我在單親家庭出生，難過低潮的時候也會很不希望被生下84F 03/23 00:39
→ loveshelva: 來，但不是埋怨父母，只是擔心讓家人擔心困擾，覺得是
→ loveshelva: 不是因為多了自己，才讓他們要這麼辛苦？QQ
→ emma369: 樓上love大這樣想就錯了，生下你是父母自己的決定，就算87F 03/23 00:43
→ emma369: 因此辛苦也本來就是他們該承受的。身為子女你可以想辦法
→ emma369: 改善，但盡力就好，請不要給自己太大壓力啊
推 Alleys: 大推emma大 養育一個小孩真的要考慮很多層面90F 03/23 00:46
推 smurfifi: 請emma大回文～認同91F 03/23 00:46
推 Igweit: 生下來  然後養育   就是一種負責任的態度92F 03/23 00:49
推 loveshelva: 謝謝emma大，你好溫柔QQ 不過我的確因為這種心態，情93F 03/23 00:51
→ loveshelva: 感上造成很大壓力，也不敢去想生小孩的事，怕孩子恨我
→ loveshelva: 讓他受苦，總之就是覺得自己不夠好orz
推 vann7081: 推96F 03/23 00:53
→ mead007007: 除了物質條件，我偶爾會懷疑自己能不能把孩子教養成人97F 03/23 00:55
→ mead007007: 而不會歪掉，然後就不敢生了XD
推 shiwa: 推emma99F 03/23 01:06
推 mlda888: emma369 中肯100F 03/23 01:12
噓 love1987817: 結果原po跑去別篇慰藉 何不下面直接回？101F 03/23 01:12
推 MillieEA: 大推！102F 03/23 01:19
推 almondchoco: emma+1103F 03/23 01:20
推 chiick: 推emma大 中肯到會痛;_; 我現在就處於那種出社會就背債還104F 03/23 01:30
→ chiick: 要養老父母的水深火熱中
推 er26562002: 我也很心疼臉書媽媽社團的一堆寶寶= =父母的情緒管理106F 03/23 01:36
→ er26562002: 很差 經濟很差 個性很差 動不動就放棄小孩丟小孩 不
→ er26562002: 教小孩只會打小孩 整天只想要玩 把小孩當成籌碼或是
→ er26562002: 賺錢工具 那些人生小孩才沒想那麼多
推 clapton: 在這個世界上一般人都是很辛苦的，但是不要充斥失敗主義110F 03/23 01:40
→ clapton: ，每個人都有潛能可以苦過來，哪怕十年二十年，不這麼辛
→ clapton: 苦就幸福是不存在的
推 Licidrama: 必須推原po，只以金錢來衡量能不能生小孩太過狹隘，有113F 03/23 01:43
→ Licidrama: 錢人的小孩有社會敗類。
推 depwrd470100: 真的不能理解原原PO，這篇的說法真心認同!!115F 03/23 01:47
噓 Debby8318: 不知從何噓起116F 03/23 01:49
→ waiyu: 推，覺得原po很可悲117F 03/23 01:55
推 john12352012: ~118F 03/23 01:57
→ sparkle: 那篇直接篩出貼文，我不用修改文章就能回，所以我想在那119F 03/23 01:58
→ sparkle: 篇回。而且我的論調沒變，我從沒說愛能戰勝一切，我寫需
→ sparkle: 要的有那麼多（包括安全的居住環境、衣食無憂等）不知道E
→ sparkle: mma怎麼會誤解成愛能戰勝一切，我也很討厭被片段扭曲我
→ sparkle: 的意思。從原Po回推文的態度，他認為反駁他的都是被他刺
→ sparkle: 中心坎，也沒要討論的意思，所以我覺得他在取笑敢生孩子
→ sparkle: 的人（Emma和一部分的人不這樣想，但也有一部分的人跟我
→ sparkle: 一樣覺得他是這樣想的），而除了原PO以外，那篇文下面也
→ sparkle: 有一些嘲笑生小孩的人，我也是順便回給那些人看。如果像E
→ sparkle: mma說的那樣他只是同情那些被迫生長在惡劣環境底下的人，
→ sparkle: 那我可以接受啊！只是他的表達方法，還真的蠻奇怪的，照
→ sparkle: 他之見未達五百萬年薪、能夠移民，都是惡劣環境？我主要
→ sparkle: 就是想表達他沒資格去取笑那些沒達到他心目中的經濟資源
→ sparkle: 就生小孩的人，還有我為什麼生小孩的心情。台灣就是一派
→ sparkle: 要生孩子的人，一派不生孩子的人，互相尊重應該不難吧？
推 dopamine5566: 推原po理性回覆 像我就懶得跟看不懂的多費唇舌134F 03/23 02:03
推 kyodaisuki: 這串好長，看來看去就是不希望小孩子出生受苦135F 03/23 02:07
→ kyodaisuki: 出發點都是好的，都是理性的人0.0
推 chaweser: 推137F 03/23 02:20
推 kontialing: 推！138F 03/23 02:27
推 coffee3698: 靠北這篇要不要給少子化研究相關協會139F 03/23 02:35
→ emma369: 針對妳對原原po文章的理解我就不多談了，每個人的理解本140F 03/23 02:53
→ emma369: 就不同，無法說誰理解得對或錯，我也只是說出我對那篇文C
→ emma369: 的理解供妳參考，當然妳也可以不同意。
噓 a72737363: 所以你為什麼生小孩？文中邏輯是愛對方就要生？還是愛143F 03/23 03:07
→ a72737363: 未出生的小孩生小孩？
→ emma369:  https://i.imgur.com/DdvDR5Z.jpg145F 03/23 03:19
[圖]
 
推 YdNic1412: 推emma146F 03/23 03:31
噓 laba5566: 整篇都是你覺得你覺得 問過小孩了沒147F 03/23 03:42
→ laba5566: 長大後9成9跟八卦魯蛇肥宅依樣 不知生活意義
→ ashhsu: 一堆沒生過小孩的在擔憂生下怎麼辦XD149F 03/23 03:58
推 ReDmango: 小S 我希望你能幸福150F 03/23 04:04
噓 tenkaakido: 聯絡簿扯出一堆恐龍家長會生不會教，我反倒認為妳這種151F 03/23 04:16
→ tenkaakido: 天然爽的想法真的被噴活該
推 kapo370420: 可以理解你的想法，但我也推Emma的153F 03/23 04:35
→ withsirius: 大學剛畢業只找到2xk的工作就懷孕生子，我衷心佩服你154F 03/23 04:57
→ withsirius: 的勇氣並祝福你，加油！
推 fujizaki: 推emma156F 03/23 05:25
推 fujizaki: 在範圍內範圍給他足夠的教育資源，培養他的求知慾，滿
→ fujizaki: 足他每個時期的需要。 說來簡單  都是燒錢啊...如果他想
→ fujizaki: 學藝術 想出國呢？
→ kissa0924307: 很和諧的文章 但心靈雞湯有87分像160F 03/23 06:49
噓 wanton5566: 生孩子沒人阻止你去，只是富人笑而不語，搞不好還幫你161F 03/23 07:05
→ wanton5566: 轉傳，鼓勵大家生孩子增加人口紅利。用愛都可以發電了
→ wanton5566: ，怎麼可能用愛拿不出教育資源呢~~~
→ ann7773631: 推164F 03/23 07:15
推 enemyli: 這篇才是正常為人父母的思維 真的不懂要年收500才能生小165F 03/23 07:16
→ enemyli: 孩是什麼概念
推 jimabc: 推 一堆人看不懂原文就在嘴原PO 那麼憂國憂民怎不去選總167F 03/23 07:22
→ jimabc: 統？覺得自己有生活壓力不想生小孩就不要生啊 講得自己過
→ jimabc: 得多委屈似的
→ jimabc: 原PO從頭到尾都沒說過用愛解決問題就好 是有讓小孩衣食無
→ jimabc: 虞的前提 仇孩派的只會看自己想要的答案 根本文盲
推 RachelMcAdam: 推172F 03/23 07:25
→ HTCButterfly: 生小孩不是站在金字塔頂端才有資格沒錯 但依你的年173F 03/23 07:34
→ HTCButterfly: 紀跟收入真的能確保孩子衣食無缺嗎....
推 iamala: 推175F 03/23 07:35
推 inejiii: 推～～～176F 03/23 07:37
噓 wanton5566: 就是循環論證馬~177F 03/23 07:41
→ wanton5566: 給一個最大的、失去一堆一般性的假設，來論證自己是對
→ wanton5566: 的，你根本沒有在證明啊~~
→ wanton5566: 用友版的例子，我想要證明世界上9成的人有雞雞，依照
→ wanton5566: 這篇的邏輯，我假設世界上9成的人都是男的，故得證世
→ wanton5566: 界上9成的人有雞雞，yeah~
推 there53880: 推 覺得原原po蠻悲哀的183F 03/23 07:42
推 lakb24: 在仇婚仇孩板發這種文章，妳真有勇氣184F 03/23 07:54
推 twgene: 推推推 這篇說的好185F 03/23 07:55
推 linyap: 衣食無缺沒有那麽難吧 而且養到他成年就該自己為自己負責186F 03/23 07:56
→ linyap: 難道你現在二三十歲還在依靠父母資助喔？
推 katy73: 推188F 03/23 07:59
→ HTCButterfly: 建議樓上l大可以再更詳細的看過下面R大某篇文章跟推189F 03/23 08:00
→ HTCButterfly: 文 小孩能不能衣食無缺不好說啊
推 hsieh2929: 推191F 03/23 08:00
噓 aJan5566: 版上的曾有一篇文章  大多數的人不想被生在這個時代192F 03/23 08:03
→ aJan5566: 但既然被生下來了，只能好好活下去
→ aJan5566: 即使有愛、有正確價值觀  也會被現實磨光...
推 Doralice: 一個人正不正向樂不樂觀其實受基因和早年家庭生活影響195F 03/23 08:08
→ Doralice: 很大。 我覺得正向價值觀是我父母給我最好的資產之一
推 Doralice: 大多數人不想被生在這個時代？ 發這樣的文當然是同溫層
→ Doralice: 才會留言會有抽樣誤差好嗎... 但每天生活樂大於苦的人
→ Doralice: 還是很多
推 ownwei: 你在仇孩版勇氣發文 幫你補血200F 03/23 08:12
推 opal: 推emma，我感謝父母把我生下來，也無奈自己為什麼被生下來201F 03/23 08:12
→ ownwei: 我都不知道現代人這麼會關心非自己的中低層的小孩了 嘻嘻202F 03/23 08:13
→ ownwei: ⊙ω⊙
推 souldrinking: 推204F 03/23 08:14
推 ganjuro: 這年頭天賦技能都需要錢來支撐啊…205F 03/23 08:22
推 tachibanana: 推emma大！！！206F 03/23 08:23
推 carolwu18: 推這篇207F 03/23 08:29
推 molecules: 推，ㄧ堆帶風向不生小孩的風向真的很詭異208F 03/23 08:30
推 yuoooo: 推209F 03/23 08:32
推 EarlyInMay: 成年人為自己的人生負責 三十歲還在怪父母 翻白眼....210F 03/23 08:41
→ EarlyInMay: 階級會複製 疾病相貌會遺傳 但一把年紀把人生所有不愉
→ EarlyInMay: 母 也太奇怪
推 ovarbda: 把時間花在這裡 還說怎樣怎樣的 大概人都嘴巴講講很厲害213F 03/23 08:43
→ ovarbda:  改變自己很難
→ EarlyInMay: 人生沒有不苦的 年收五千萬父母的小孩也有她的地獄215F 03/23 08:43
推 EarlyInMay: 中低階層的孩子也沒有要你廉價的同情
推 gina21: 推推推217F 03/23 08:46
推 sober921: 老實講會說不敢生這種屁話的，八成也沒啥育兒能力，只會218F 03/23 08:46
→ sober921: 賺錢然後不會教
推 ESCAPEFROM: 會想這些問題的，基本上都會是不錯的父母了啦220F 03/23 08:49
推 feemysoul: 推221F 03/23 09:00
推 cloudin: 推222F 03/23 09:04
推 ppm2013: 推223F 03/23 09:09
推 russell719: 推224F 03/23 09:10
推 curlcat: 去除掉那種超苦貧困家庭，就一般家庭而已，什麼特殊技能225F 03/23 09:12
→ curlcat: 是不能自己成年後自己賺錢找老師學嗎？理查克萊德門19歲
→ curlcat: 才自學鋼琴他有比較不出名嗎？
推 aqsss: 推emma! 生小孩還有一個前提 你能照顧的了未來的自己嗎228F 03/23 09:17
推 bungtw1024: 除了經濟能力外，當父母的應該去修一下情緒智商學分，229F 03/23 09:19
→ bungtw1024: 自我成長後才有資格照顧孩子，不然像某藝人孩子不收玩
→ bungtw1024: 具就把玩具撕爛也沒有比較好
推 Moratti: 很棒的父母 羨慕你的小孩232F 03/23 09:19
→ eatingsen: 減少少子化...人之所以怕少子化就是怕未來沒人養啊....233F 03/23 09:31
→ eatingsen: 哪裡不是為了養兒防老啊....我覺得不生才是對地球環保
→ eatingsen: 盡一份力呢..
推 sc211: 是個好父母236F 03/23 09:44
推 wwa928: 推這篇237F 03/23 09:47
推 missddd: 原po字裡行間 就透露出是她是生性樂觀的人 悲觀的人和樂238F 03/23 09:57
→ missddd: 觀的人看事情的角度本來就不一樣 有願景就會努力就會往
→ missddd: 那個方向發展 也許在悲觀的人眼中樂觀的人這種生活水平
→ missddd: 哪有好 明明就還存在著一堆隱憂 可是樂觀的人在日子中會
→ missddd: 過得甘之如飴 看見自己擁有的跟可能擁有的 而且相信自己
→ missddd: 在前往目標的路上 也不是每個經歷刻苦 背景不好的人都會
→ missddd: 認為自己很悲慘 不想被生下來
→ missddd: 所以覺得戰原po沒什麼意義
→ cc3937: 推emma，這才是原原po想問和表達的246F 03/23 09:58
推 bifk42: 推247F 03/23 10:00
推 stardoor: 推emma248F 03/23 10:01
推 joyce0218: 推249F 03/23 10:04
推 ax23350606: 大推！250F 03/23 10:15
推 winky790718: 講的真好推推!251F 03/23 10:24
推 rutp6j35566: 推252F 03/23 10:24
→ shikiaki: 要有自信能準備好退休金、買房、基本的教育、養育費用253F 03/23 10:26
→ shikiaki: （大學學費跟租屋費用就很硬了）已經不簡單了
推 LuciusMalfoy: 推255F 03/23 10:30
推 k00831205: 推256F 03/23 10:32
推 yulotus12: 推這篇257F 03/23 10:41
推 lineve: 我看不出原原po有什麼優越感。父母可以生小孩滿足自己對人258F 03/23 11:00
→ lineve: 生的期待，可是小孩有他自己更顛簸的未來要走，思考這些
→ lineve: 我不覺得有問題啊，只是想得比較悲觀而已。
推 yojo66: 不能同意更多，正踏上育兒這條路上，共勉之261F 03/23 11:17
推 susuqi: 這就是人生啊262F 03/23 11:38
推 zeffy: 推Emma大263F 03/23 12:12
推 heatherc: 懇請emma大發文264F 03/23 12:21
推 J00000O: 推emma大265F 03/23 12:36
推 parkyu531: 父母的愛是重要的，如果沒有愛就不會有牽掛，自殺反而266F 03/23 12:37
→ parkyu531: 簡單
推 teaking: 推，中肯。268F 03/23 12:42
推 vicky0038: 推emma269F 03/23 12:42
推 moluishere: 以我自己的經驗，我不想小孩和我一樣辛苦，所有在我生270F 03/23 12:44
→ moluishere: 命中匱乏的，如果我也給不起小孩，我就不想生。
推 peteboy: 推emma，想比較多或偏悲觀的人會比較容易有類似想法。我272F 03/23 12:47
→ peteboy: 看這篇的時候也會覺得太樂觀了想太少。也同意感謝父母生
→ peteboy: 下我，但如果可以的話不要是這個爛的要死的時代，活著只
→ peteboy: 是為了生活窮忙而已，還要被上一輩的既得利益壓榨。
推 alepp123: 大推276F 03/23 12:57
→ alepp123: 事實上大多數人都不是需要靠貸款…才能讀完高中大學的吧
→ alepp123: ??
→ alepp123: 到底是哪來的‘君不見一堆人要靠貸款才能讀完高中””??
→ ELICA: 好奇同樓上，有統計數字嗎？(真心想問)280F 03/23 13:02
→ ELICA: 結論：悲觀和樂觀的人本來就不是同溫層。又何必想辦法去說
→ ELICA: 服對方或奚落彼此呢？
推 oj7253: 推emma283F 03/23 13:14
推 sting47: 特地來推Emma284F 03/23 13:14
推 fatcat8127: 推 emma大大 感覺原原po的意思被曲解還成為攻擊的目285F 03/23 13:15
→ fatcat8127: 標真的無辜
推 phoinixa: 推emma287F 03/23 13:47
噓 TRIzol: 如果小孩的學習每年需要上百萬？288F 03/23 13:47
→ TRIzol: 推EMMA
推 jyun34: 推290F 03/23 13:59
推 grace621: 推291F 03/23 14:11
推 battle0511: 推emma，會不敢生的人大多都跟原生家庭有關（我自己就292F 03/23 14:12
→ battle0511: 是），如果本身家裡不是那麽無憂無慮，在還沒有小孩的
→ battle0511: 階段，除了自己接下來就是負擔父母老年的生活，再想到
→ battle0511: 未來如果有小孩子這件事，與其說悲觀不如說是無奈甚至
→ battle0511: 害怕，除了愛之外 經濟環境的確是現在在這個世代生活
→ battle0511: 的必要條件，而這些壓力在我能力還不夠時也不願給孩子
→ battle0511: 承受。最後說~原PO和小孩很幸福有這樣的教育。
推 fujizaki:  https://i.imgur.com/xu6KP9D.jpg299F 03/23 14:25
[圖]
 
→ fujizaki: 全國新生人數約莫15萬  所以高中職開始背學貸比例為1/10300F 03/23 14:25
推 fujizaki:  https://i.imgur.com/JFh43Li.jpg
[圖]
 
→ explosionbom: 父母只能盡力而為，很難懂嗎？小孩是不能自己靠自302F 03/23 14:38
→ explosionbom: 己嗎？
推 owLyc: 推 emma大的推文304F 03/23 14:40
推 fujizaki: 等等   高中職部分計算錯誤   Orz    105年全台高中職人305F 03/23 14:41
→ fujizaki: 數為80萬
推 leetuck: 推emma369 跟4樓  這才是現實307F 03/23 14:42
→ fujizaki: 所以高中開始背學貸是0.021308F 03/23 14:42
推 fujizaki:  https://i.imgur.com/qvaXqG7.jpg
[圖]
 
→ fujizaki: 大學則是22.5%310F 03/23 14:52
噓 tst6a822: 這麼有愛就別讓你孩子背學貸311F 03/23 15:03
推 fujizaki: 「往自己有興趣的領域發展，過著自己喜歡的生活。 」實312F 03/23 15:12
→ fujizaki: 在想不出來  沒有錢怎麼讓小孩往自己興趣領域發展 要探
→ fujizaki: 索是否對音樂 藝術有興趣天份  入門就是不少錢   說到過
→ fujizaki: 著自己喜歡的生活... 當奴工實在沒什麼喜不喜歡就是活下
→ B116242: 覺得人生好像本來就沒有一切都快樂的 就算有愛也沒辦法316F 03/23 15:54
→ B116242: 改變一些糟糕的現實  不過 一個擁有愛的小孩  已經贏別人
→ B116242: 很多了吧
推 wyc11: 每個人的成長境遇會影響到未來價值觀 沒有對錯319F 03/23 16:25
推 spf27angie: 推這篇，寫的很好。320F 03/23 16:33
噓 aoilan: 用愛教育用愛栽培 廢文無誤321F 03/23 16:48
推 seaz: 用愛也不能縮短有些立足點就有落差的事實，小孩一定會比較，322F 03/23 16:59
→ seaz: 不確定這樣可以真正快樂
推 Bacchante666: 推emma324F 03/23 17:01
噓 aoilan: 現實就是資源差距不是你什麼狗屁破爛愛可以改變的325F 03/23 17:27
→ aoilan: 我根本不想出生！（尖叫）
→ sparkle: 樓上不找你爸媽崩潰跟我講幹嘛327F 03/23 17:39
→ sparkle: 我不想跟只會抱怨自己背學貸、還是怪天怪地怪父母的人隨
→ sparkle: 之起舞了。
噓 aoilan: 對啊妳就繼續想很少充滿愛 讓妳小孩跟我一樣崩潰330F 03/23 17:56
推 fucoid: 推emma331F 03/23 18:08
推 loverhangeng: 推emma332F 03/23 18:19
推 s207072s: 推emma的思路333F 03/23 18:23
噓 fujizaki: 我希望原po小孩以後不會對你尖叫...334F 03/23 18:41
推 auxiliary11: 推emma335F 03/23 18:48
推 B9314052: 推emma!!336F 03/23 18:55
→ azdc: 無知的人最幸福337F 03/23 18:56
→ emma369: 這串看下來我只傻眼有些人居然以為要靠學貸讀書的人很少.338F 03/23 19:14
→ emma369: ..我父母雖然讓我衣食無虞不背學貸，可是除非貴族學校，
→ emma369: 不然跟同學聊天就會知道有學貸要背的不在少數吧？
→ azdc: 不知道學貸比例多高的應該都是溫室的花朵啦啦啦~341F 03/23 19:17
推 avene0510: 推emma.....342F 03/23 19:37
→ comebuy01: 愛跟資源可以拆開談吧，我遇過很多資源不錯但人很失敗343F 03/23 19:50
→ comebuy01: 的，最好笑的是他們還自認比別人聰明
→ comebuy01: ，因為生長過程中缺少正面教育，讓他們無法理解自己人
→ comebuy01: 格有多失敗
推 aEDIoWei: 推emma大 很多現實問題不是光靠愛就能解決347F 03/23 19:51
推 tigerFan: 推emma大。你有好的資源可以順利長大，是你很幸運你有348F 03/23 20:16
→ tigerFan: 很好的照顧者，給足資源的前提下，你才能安心的去努力
推 breakryu: 算妳有理350F 03/23 20:17

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(￣︶￣)ｂ Yasi, Gorillaz, k001, faith7 說讚！
1樓 時間: 2018-03-23 09:30:41 (美國) 
→
oooi5
　 03-23 09:30 US 
搞不好小孩根本不想出生或是被你養，自以為小孩只要愛和衣食無虞就夠了，這不是很一廂情願嗎？
2樓 時間: 2018-03-23 14:44:07 (台灣) 
→
caddo
　 03-23 14:44 TW 
鄉民先別考慮生小孩這點吧  找不找的到女朋友在來考慮下一關好嗎
3樓 時間: 2018-03-23 14:46:06 (台灣) 
→
caddo
　 03-23 14:46 TW 
一堆找不到另一半的 只好仇女 要不然就說的不生好像 很高尚這樣
4樓 時間: 2018-03-23 14:47:05 (台灣) 
→
people9999
+1 03-23 14:47 TW 
我覺得現在台灣社會要養好一個快樂的孩子很困難,在他幼兒時期找的幼稚園及褓姆不能虐待他,在小學到高中時期,還要避免他遇到強姦犯老師,還有現在校園常發生的霸凌,大學4年應該沒有什麼特別要注意的,只是要擔心出社會之後他要怎麼樣才不會變成啃老族,畢竟台灣的低薪是救不起來了
5樓 時間: 2018-03-23 14:51:49 (台灣) 
→
saiyuki98167
　 03-23 14:51 TW 
無論富貴貧窮，你的孩子只要能在你的生活教育中獲得思想、行為、言語、感情上的自由，尊重接人與人之間的差異，並能付出分享喜悅和愛，這樣不就足夠了嗎？金錢權力名聲帶不走，唯有心智才屬於自己。
6樓 時間: 2018-03-23 14:56:33 (泰國) 
→
seanbx
　 03-23 14:56 TH 
其實人家的小孩是他家的事!!不要生的人就算了....XD
7樓 時間: 2018-03-23 15:47:21 (台灣) 
→
sbb
　 03-23 15:47 TW 
這篇文章體現了多元主義和單元主義的衝突
有些人(尤其是成長在開發中國家階段的人民)就是很拘泥於用單元的價值觀來判斷一切事物
8樓 時間: 2018-03-23 16:15:42 (台灣) 
讚
lecheck
　 03-23 16:15 TW 
亂生小孩的人真的很機歪 幹他媽的雞歪
9樓 時間: 2018-03-23 17:28:18 (台灣) 
→
ao710318
　 03-23 17:28 TW 
鬼島不適合生小孩 走在路上都會被開槍⋯⋯
10樓 時間: 2018-03-23 17:32:29 (台灣) 
→
AYAKI
+1 03-23 17:32 TW 
這世界還是有很多人覺得應該要什麼都很充裕才去行動,有房有錢有事業了才去追女生,去談戀愛,才結婚,才生小孩,但有另一種人看到女生就放膽去追,和另一半一起賺錢,女生看到他雖然手頭沒有錢,但他的態度就值得自已投入一輩子,然後生小孩,當然,有錢的人當然會比敢衝的人生活要來的順利,只是你花了太多時間,人也老了,而且嫁給你的女生搞不好只是為了你的錢


這也沒什麼對錯,有些人玩RPG就是一直衝,打的贏怪就好;相反的,有些人就是要練到把村子裡最強的裝備都買起來,在打王的房間前他也不進去,一直練等級,務必每個怪物都能一擊必殺,再預備一筆錢能買下個村莊的武器,以便到了新村莊就能直接換上最強武器,才肯去打王,玩遍了整個遊戲,很自豪的跟人說你從頭到尾都沒吃過紅藍水,而且等級99秒殺最終魔王,而等你全破,別人說不定已經全破了好多遊戲了
11樓 時間: 2018-03-23 21:04:44 (台灣) 
讚
faith7
　 03-23 21:04 TW 
敢回覆這篇的人很勇敢，因為感受到年輕一代不僅不願生小孩，還會仇視那些願意生小孩的人(從某些推文可感受到)。                                                就這個議題而言，或許可套用Thomas L. Friedman 所說的，悲觀的人往往是正確的，但從歷史來看，這個世界是被樂觀者改變的。不生的人或許可以避免許多痛苦(那些痛苦也可能只是假想的)，但...他們已經失去了使人生可能變得更好的可能。
12樓 時間: 2018-03-24 15:46:13 (台灣) 
→
a27218
　 03-24 15:46 TW 
我自己都活得很痛苦了
我跟我老婆都不想生小孩
然後看小孩長大面對這樣痛苦的人生
13樓 時間: 2018-03-24 16:02:59 (台灣) 
→
FICO
　 03-24 16:02 TW 
就是因為有很多人都想著，要能給小孩最好的才生，無形之中變成不能給到最好的，那寧願不生的奇怪邏輯。
結果現在許多小孩從小嬌生慣養的，抗壓性差，想法偏激，可能到了快30歲了，還在過渡青春期，沒有主見，心靈困乏。
14樓 時間: 2018-03-26 18:06:48 (台灣) 
→
kinmenhans
　 03-26 18:06 TW 
好文. 認同
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