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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-09 09:09:07
看板 WomenTalk
作者 BITMajo (BITMajo)
標題 Re: [討論]拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
時間 Fri Sep  8 07:37:23 2017

: 其實可以訂定一個規則  懷孕和有小孩的人免役
: 推 ________: 生兩胎以上不就很吃虧XD                                09/08 05:05
: → _______: 為了躲兵役自主懷孕或借精懷孕? 說得好像懷孕生小孩很     09/08 05:16
: → _______: 輕鬆似的                                               09/08 05:16
: → _______: 當然是學男生躲兵役的方式還比較快                       09/08 05:17
: 噓 _________: 生小孩跟當兵的話 我寧願當幾個月的兵 女生每個月還要   09/08 05:24
: → _________: 來mc一個禮拜 一輩子加起來都超過男友當兵的時間了！    09/08 05:24
: 推 _______: 沒懷胎過也該有基本的常識吧？懷孕的不適怎麼可能是當兵   09/08 05:31
: → _______: 體能夏令營可比擬的...在說天方夜譚嗎？連戰的動力都沒    09/08 05:31
: → _______: 不管是男生女生 覺得懷孕比當兵輕鬆的 真好奇腦袋構造     09/08 05:32
: → _______: 孩子生了不能塞回去欸 哪裡划算啊...                     09/08 05:33

              但是當兵的時間可以要回來，那根本是在當魔法少女吧。

: → ________: 根本沒有人提到懷孕比當兵輕鬆好嘛?                     09/08 05:34
: → ________: 一堆人跑出來罵說懷孕沒有比當兵輕鬆                    09/08 05:35
: → _______: 邏輯問題，因為不划算，躲屁啊......                     09/08 05:36

看了推文，討論方向似乎是這樣：

當兵VS懷孕，誰比較辛苦可以拿出來說嘴？

好奇想問一下，不管你是男是女，
家裡有人懷孕，有孕育新生命，
到底憑什麼和服兵役相提並論啊。

服兵役是犧牲自己的時間(或更多東西)，
為國家服務，也就是他的付出，
是對全國所有人的。

生小孩，到底是對大家付出了什麼？

不要說什麼增產報國的鬼話，
這你阿公阿嬤都不一定會信了，
否則怎麼會有人測到是女嬰就墮胎，
結果很長一段時間，男性比女性還多。
(可能因為女性平均壽命比較長最近逆轉了)

不就是因為人都是自私的嗎。

我是覺得，生個小孩 = 對社會有貢獻，
只不過是仗著人口這件事，
對國家而言是重要的數字而已。

問題是我們是自由民主的社會，
又不是說國家至上，所有人都是國家機器的一部分。

生不生是自己的選擇，
生不生都是為了自己，
了不起再說是為了自己的下一代。

現代台灣哪個人考慮生小孩時，會認真說：
"為了國家我要多生幾個"的？
別開玩笑了。

反過來說，誰知道你家生了小孩，
對社會是付出還是負擔。

如果變成長大無所事事，每個月都領補助金，
或是像鄭捷一樣跑去捷運砍人，
這樣對社會算是付出還是負擔。

或許會有這樣討論，是因為現在義務役只有男性，
而能懷孕的只有女性而已(至少現在是如此)，
所以才直接拿這兩點來比。

但這根本是兩件不同的事吧。

懷孕當然很辛苦，
但是要談付出，
懷孕明明就是為自己的家庭付出，
不是為國家社會付出。

兵役不見得能和懷孕養小孩的辛苦相提並論，
但好歹義務役是真的對社會付出吧。

個人覺得，懷孕養小孩的辛苦，
應該是去找自己的家人邀功，請他們補償。

而不是跑到網路上，
對陌生人說我懷孕比你服役辛苦多了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.243.180
※ 文章代碼(AID): #1PiTWsKV (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1504827446.A.51F.html
※ 同主題文章:
　 09-08 04:56 ihate524. ■ [討論]拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
● 09-08 07:37 BITMajo. ■ Re: [討論]拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
　 09-08 10:32 twmadrid. ■ Re: [討論]拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
　 09-08 17:55 KingKingCold. ■ Re: [討論] 拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
　 09-09 00:03 takizawa5566. ■ Re: [討論] 拿女生要生小孩當不當兵的理由在想什麼?
推 suction: 推文會提到懷孕不是在邀功 是在說跟當兵比起來懷孕比較1F 09/08 07:43
→ suction: 辛苦有風險 衡量之下不太會為了躲兵役刻意懷孕(這也是原p
→ suction: o討論的題目) 所以…不要看到懷孕+當兵的關鍵字就自動代
→ suction: 入了嘛…

討論制度怎樣推行，或許也是很重要的。
不過，如果懷孕從頭到尾都只是自私的利己(和家庭)行為，
那到底憑什麼拿懷孕抵兵役？

這樣根本不必討論了吧。

了不起讓你懷孕時緩徵，之後再補役期，
如果能一直生到免疫那我也認了。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 07:48:02
推 suction: 這是原po的想法啊 也許覺得可以增加生育率 我是覺得有規5F 09/08 07:49
→ suction: 定就去當 沒什麼意見
推 moshenisshit: 其實很久沒看到用懷孕當成不當兵的理由了，7F 09/08 07:50
→ moshenisshit: 現在已經換成「我笑中國不敢打來」，
→ moshenisshit: 「男生都不想當，幹嘛叫女生當」，
→ moshenisshit: 「男生自己爭取女性服兵役呀」
→ moshenisshit: 這幾個理由了
→ moshenisshit: 老實說女生自願在戰爭發生時，
→ moshenisshit: 因為沒有受過軍事訓練，
→ moshenisshit: 變成受人擺佈的被動角色，
→ moshenisshit: 那也是一種選擇了吧。
→ moshenisshit: 軍事訓練絕對不是幾天全國軍演就能達成的

如果女生這樣可以算一種選擇的話，那要服役的男生...

推 loveducky: 所以應該大家都去當兵不分男女17F 09/08 07:54
噓 laba5566: 男生一天到晚計較兵役AA 馬的有夠小氣18F 09/08 07:54

是啊，媽的繳稅也AA。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 07:56:07
→ loveducky: 小孩原則從母姓，例外協議從父姓19F 09/08 07:55
→ loveducky: 懷孕跟當兵一點關係都沒有…擺ㄧ起看超莫名
→ eagle0149: 民法已修改了  沒有原則從父姓這條了喔21F 09/08 07:56
推 youareabitch: 南森連選擇的權利都沒U幫QQ 嘻嘻22F 09/08 07:56
噓 Keyblade: 如果生小孩只是純粹自利 那國家幹嘛一直要人生w23F 09/08 07:57

國家要你生，只是為了人口平衡而已。
事實是你要考慮的時候，根本不會把國家未來考慮進去。

如果有人說我生小孩是為了國家，這你信嗎。

小孩子能平安長大就要偷笑了，
還真的以為自己生出來的都是陳樹菊嗎？
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:00:31
推 suction: 查一下那個噓文 專門反串引戰的id 女版果然是個看認真男24F 09/08 07:57
→ suction:  戰夾起來小妹的地方
→ youareabitch: 阿不就痕WEI大~又沒立法強迫你生 0.026F 09/08 07:57
→ eagle0149: 國家鼓勵生育 又不是沒生小孩就要抓去關27F 09/08 07:57
→ Keyblade: 但問題是女生當不當兵 跟會不會懷孕其實根本沒有關係28F 09/08 07:57
→ Keyblade:  為什麼兩件事要扯在一起吵
→ loveducky: 沒有要原則從父，是要原則「從母」30F 09/08 07:58
→ loveducky: 懷孕男生也沒付出什麼，憑什麼跟母體平起平坐
→ eagle0149: 為什麼要原則從母姓   開性平倒車?32F 09/08 07:59
→ loveducky: 難道有男生比女生累，鈣質跟職涯失去更多的嗎33F 09/08 08:00
推 moshenisshit: 因為沒有法源依據，民意累34F 09/08 08:00
→ moshenisshit: 積不起來，
→ moshenisshit: 這種需要民意的修法本身就是選擇了
→ eagle0149: 懷孕男生沒付出? 那孕婦懷孕期間都不要叫丈夫幫忙什麼37F 09/08 08:00
→ eagle0149: 未婚生子的新生兒是從母姓喔
→ moshenisshit: 我是站在一個戰爭可能發生的角度，39F 09/08 08:01
→ moshenisshit: 分析為什麼建議女性服兵役，
→ moshenisshit: 目前台灣募兵制的狀況很差，
→ moshenisshit: 需要的是恢復一年兵役，外加全民徵兵

雖然我自己是一年，不過我覺得並不一定非要一年不可。
甚至男性一年，女性四個月我也覺得無所謂，
只要能提升國防就好，公平性什麼的，隨便了。

不過會想打這篇，只是受不了有人拿懷孕跟當兵比而已。

→ loveducky: 講講而已，會過才奇怪QQ43F 09/08 08:01
→ eagle0149: 女生比較累 男生也不會好過到哪44F 09/08 08:01
→ moshenisshit: 認為會過很奇怪，本身就是一種逃避了，45F 09/08 08:02
→ moshenisshit: 四十年前的人大概也覺得同婚會過很奇怪
推 suction: 生小孩對(有責任感)的男女都是增加負擔啦…47F 09/08 08:02
→ loveducky: 用「幫忙」兩個字就夠可笑了48F 09/08 08:02
→ moshenisshit: 以懷孕辛不辛苦，當兵辛不辛苦，49F 09/08 08:04
→ moshenisshit: 去主張認同全民徵兵或反對全民徵兵，
→ moshenisshit: 都只是把國防問題置身事外
→ moshenisshit: 事實上男生多半不知道懷孕的苦，
→ moshenisshit: 女生多半不知道當兵的苦，
→ moshenisshit: 因此我會站在一個國防的角度去解釋，
→ moshenisshit: 為什麼台灣應該推行全民徵兵
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:09:35
推 loveducky: 這本來就是兩個事件，只是男女彼此覺得不公56F 09/08 08:09
→ loveducky: 那就針對各自不公處理，不用硬連在一起

就算只說懷孕好了，女性和女性之間要談公平，
我覺得就擺不定了。

就像有些推文有提到的，
如果生好幾個、如果這輩子原本就不打算生、
如果先天不孕、如果後來反悔要墮胎的...

懷孕很辛苦，為了家庭生小孩，所以家人應該多照顧體諒補償，
這一點問題都沒有。

可是不管為了什麼目的，要拿懷孕來和其他人比較公平性，
就非常莫名其妙了。

最近的臨盆孕婦跳樓事件，
不就說明了每個人懷孕的條件都不同。

根本不可能公平的比較啊。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:17:15
推 sazzxxc: 用替代役如何58F 09/08 08:16
噓 a45404129: 都別生 痛的要死 生了還不是要乖乖從夫姓 還幫忙養育59F 09/08 08:21
→ a45404129:  呵呵

你這個叫找錯結婚對象，
很抱歉，只能幫QQ。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:25:06
→ iiiivy: 我覺得他說他身邊的人都這樣回答(不用當兵是因為要懷孕)61F 09/08 08:24
→ iiiivy: 是不是因為身邊的人的問題呀~ 雖然我覺得有部分原因認為是
→ a45404129: 而且當兵有錢領耶 女生生小孩除了辛苦 有錢領嗎 沒有63F 09/08 08:25
→ a45404129: 嘛 接下來還要吐錢呢

懷孕養小孩，一開始當然要付出，
但長時間下，用家庭的角度去看，
孩子就是這個家庭的投資。

孩子之後的成就，對家庭成員往往有好處，
至少順利成長的孩子可以延續家庭。

但除非孩子成為社會上少數的大善人，
不然這些對社會一點好處都沒有，
反而是孩子走偏了，變成人間失格的話，
很有可能會需要社會為他負擔一部分。

所以說生小孩養小孩的辛苦，
雖然不能說是孕婦一個人的事，
但絕對是自己家裡的事，
別再拿出來對陌生人說嘴了，這樣很難看。

當兵有錢領，我不知道你說的是一個月六千還是三萬，
但是真的那麼好的話你就去當啊。

→ iiiivy: 因為MC影響~ 不過我也覺得還好...65F 09/08 08:25
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:32:04
推 moshenisshit: 所以說拿當兵跟懷孕比本身就是個陷阱，66F 09/08 08:29
→ moshenisshit: 因為一個是義務，一個有選擇，
→ moshenisshit: 台灣國防的危機就擺在眼前，
→ moshenisshit: 我們也選了一個跟中國敵對的政黨，
→ moshenisshit: 必須要老實面對國防問題
推 loveducky: 所以我覺得不能跟當兵連在一起，而是就「懷孕本身」討71F 09/08 08:30
噓 duriel3313: 生養小孩男生沒付出這種話是要騙誰，結婚前就況要求了72F 09/08 08:31
→ duriel3313: 好嗎

當然有付出，但那是孕婦和丈夫，和他們家庭的事，
跟其他人無關。

推 moshenisshit: 但是我相信當初支持全民徵兵的人，74F 09/08 08:32
→ moshenisshit: 絕對不會把女生要懷孕當成論述基礎，
→ moshenisshit: 當初會把懷孕比當兵的人，
→ moshenisshit: 自然是那群反對女性徵兵的人們
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:33:39
→ iiiivy: 我不太喜歡把小孩看成投資或是"延續"...78F 09/08 08:32

小孩當然不能直接視為資產，
但就像我們學習新的技能知識，
也是種對自己的投資一樣。

如果從家庭的角度來看，
相信大部分人生小孩時，
也會考慮到要讓家庭在未來的情況。

至於延續，我覺得很合理。
坦白說我自己也認為人都要獨立發展，
而不是純粹為了延續原本的家庭，
但大部分人都不可能切斷跟家庭的關係。

因為有人要把生小孩講得多麼不甘願，
在陌生人的角度，也只有這些能講了。

→ moshenisshit: 他們的心態只有一個，79F 09/08 08:33
→ moshenisshit: 找遍所有理由都要反對女性徵兵，
→ moshenisshit: 甚至不惜說出中國不會打來這種謬論
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:40:28
推 loveducky: 懷孕有得選，當兵沒得選，這就兩件事QQ82F 09/08 08:34
推 sdamel: 我是覺得國家人口這種檯面上的理由不能成為老百姓把自己的83F 09/08 08:35
→ sdamel: 辛苦或生命拿來報效資源掌握者的理由
推 roccqqck: 台灣或者說地球人口過剩85F 09/08 08:35
推 moshenisshit: 所以每次有人故意或是反串懷孕比當兵，86F 09/08 08:36
→ moshenisshit: 我基本上都會把話題想辦法拉回來，
→ moshenisshit: 以免掉進錯誤類比的泥淖裡面
→ iiiivy: 看到懷孕有得選~ 當兵沒得選~ 就想到MC也沒得選...89F 09/08 08:37
→ iiiivy: 但又有人不喜歡提MC  orz
推 curlcat: 其實我也覺得女生要當兵，有些女生該死的公主病各種男生91F 09/08 08:37
→ curlcat: 奉承，然後各種躲太陽哀自己有吸血鬼病弱，真想看他們被
→ curlcat: 操到爆XD 哈哈
→ sdamel: 應該反過來思考如果你老百姓不生育，不當兵的話，上面的人94F 09/08 08:38
→ sdamel: 反應如何，這個反應比較有可信度
→ iiiivy: 我不反對女生當兵~ 以前也有想要當過...但那時標準好像比96F 09/08 08:39
→ iiiivy: 較嚴格~ (想但沒有深入去研究過XXXD)
推 sazzxxc: 哪這樣先天身體差異也沒得選阿 髒血無法排出體外 壽命就98F 09/08 08:40
推 a45404129: 給你推一個 原來你也覺得女生生小孩還要幫忙養育 小孩99F 09/08 08:40
→ a45404129: 還必須從夫姓是嫁錯人 但我看到的幾乎都這樣 女生真辛
→ a45404129: 苦
→ sazzxxc: 比較短 何況替代役的話 不是男女皆可嗎102F 09/08 08:40
→ sazzxxc: 難道是有錢拿就可以克服MC當女兵女警 沒錢拿MC就特別痛
→ InHanchiao2: MC才是真正沒得選的吧104F 09/08 08:43
推 moshenisshit: 月經懷孕那些都假議題啦，105F 09/08 08:43
→ moshenisshit: 重點是大家擔心不擔心台灣國防危機而已，
→ moshenisshit: 既然走了一條跟中國交惡的路線就該培養國防意識
噓 tiuseensii: 這討論串是幹話王大賽嗎？108F 09/08 08:43

坦白說，是。
或許真的改變不了什麼，
或許只是講些理所當然卻有些人還是搞不清楚的東西。

但是我覺得，比起這篇的幹話，
那些認為懷孕應該可以抵兵役的幹話，
比我還要更幹話一些。
※ 編輯: BITMajo (61.228.243.180), 09/08/2017 08:46:57
→ InHanchiao2: 喔好啦，還是可以選，可以變性嘛、可以拿器官嘛，上109F 09/08 08:43
→ InHanchiao2: 面那句我收回
→ InHanchiao2: 真的是幹話大賽XDDDDDDD
→ a45404129: 每個月來一次就不舒服 而且經期是幾10年 男人當幾個月112F 09/08 08:44
→ a45404129: 的兵而已 而且現在當兵也沒以前那麼辛苦了 男人要不要
→ a45404129: 試看看夏天私處墊衛生棉看看 有多悶多熱 然後肚子被打
→ a45404129: 幾拳看看
→ iiiivy: 現在有棉條跟月亮杯狀況會好一點~ 只是並非每人都適合使用116F 09/08 08:45
噓 ihate524: 沒當過兵的那邊講當兵沒那麼辛苦117F 09/08 08:45
推 moshenisshit: 有人說月經懷孕很輕鬆你會生氣，118F 09/08 08:45
→ moshenisshit: 但也不是把當兵講得一派輕鬆吧 呵呵
→ ihate524: 每個人月經來痛的感覺也不一樣啊XD120F 09/08 08:45
推 liao18: 喜歡的菜自己夾，別客氣121F 09/08 08:45
→ InHanchiao2: a大是說沒「以前」那麼辛苦，你幹嘛自動忽略122F 09/08 08:46
→ ihate524: 有些人月經來根本無感123F 09/08 08:46
推 cjy0321: 推論生的小孩有可能是社會的負擔 那誰知道你去當兵對社會124F 09/08 08:46
→ cjy0321: 是付出還是負擔 極端點的例子如果在軍隊裡吃喝免錢 沒事
→ cjy0321: 就往醫護室躺 擺爛兵對社會也是負擔啦
噓 Tiesna0730: 又一頭既得利益的沙豬127F 09/08 08:46
→ ihate524: 吃喝免錢XDDDDDDDD 你知道吃的是什麼嘛XDD128F 09/08 08:47
→ moshenisshit: 真的沒有以前那麼辛苦嗎？怎麼知道 呵呵129F 09/08 08:47
→ ihate524: 你常往醫護室躺 保證被電翻130F 09/08 08:47
→ ihate524: 沒當過那邊講當兵
→ InHanchiao2: 到底有沒有比較辛苦你可以去問你阿公 (認真)132F 09/08 08:48
→ moshenisshit: 從這討論串看得到，性別議題很難有交集，133F 09/08 08:48
→ moshenisshit: 一邊永遠覺得另一邊很爽
推 cjy0321: 小孩有可能是社會負擔 也不是每個兵都對社會有付出好嗎135F 09/08 08:49
→ cjy0321:  電翻就電翻啊難道還會被洪仲丘一次嗎 又要提你當過兵不
→ cjy0321: 要講 那你也沒生過 要不要大家回去問父母他們選哪個
→ moshenisshit: 那怎麼不說，懷孕月經也沒有以前那麼辛苦，138F 09/08 08:49
→ moshenisshit: 醫療的進步，讓懷孕月經比以前輕鬆了，酸什麼
→ moshenisshit: 拿以前來講只是想模糊焦點吧
→ InHanchiao2: 我哪有酸啊天啊，你們看文字都可以自動腦補語氣喔，141F 09/08 08:50
→ InHanchiao2: 我真的不知道有沒有比較輕鬆啊，知道的只有你阿公那
→ InHanchiao2: 一輩的啊
→ moshenisshit: 算甚麼，手機打錯字啦144F 09/08 08:50
→ InHanchiao2: 你去問阿公比在這邊問鄉民快啊145F 09/08 08:50
→ moshenisshit: 激動什麼146F 09/08 08:50
→ iiiivy: 是說~ 不能都覺得對方很辛苦嗎? 忽然覺得互相覺得對方比較147F 09/08 08:51
→ InHanchiao2: 因為你打錯字說我是在酸，我當然不能被誤會囉148F 09/08 08:51
→ moshenisshit: 你去問老媽以前沒有衛生棉，149F 09/08 08:51
→ moshenisshit: 以前沒有止痛藥，是不是比較辛苦啦
→ iiiivy: 爽的風氣好像不好~ 雖然我自己也會這樣orz151F 09/08 08:51
推 ihate524: 其實去當兵就是對社會有付出阿152F 09/08 08:51
→ ihate524: 台灣的兵本來就是給別人看的
→ moshenisshit: 哦哦哦，所以現在女生在叫什麼？154F 09/08 08:51
→ ihate524: 台灣的兵是維持國家主權用的155F 09/08 08:52
→ moshenisshit: 不對吧，不是以前比較辛苦，156F 09/08 08:52
→ moshenisshit: 現在就像沒關係一樣吧？
→ InHanchiao2: 我不好奇以前月經有沒有比較辛苦欸，是你們在問以前158F 09/08 08:52
→ InHanchiao2: 當兵真的有比較辛苦嗎？不是這樣嗎……
推 cjy0321: 我弟軍營裡就一個整天說他不舒服 說他心情悶 往醫護室躺160F 09/08 08:52
→ sheffler: 對 大家都不要當兵不要生小孩，女嬰出生就把子宮拿掉161F 09/08 08:52
→ cjy0321:  搞得長官每天派專員關切他怕他輕生 長官幹不幹？但又能162F 09/08 08:52
→ cjy0321: 怎樣 請問這種兵是負擔還是付出
→ ihate524: 去當兵 本身就是對國家付出的一件事164F 09/08 08:52
→ moshenisshit: 沒人問好嗎？是有人斬釘截鐵的說現在當兵比以前爽165F 09/08 08:52
→ ihate524: 她有去"當兵"就是付出阿166F 09/08 08:52
→ InHanchiao2: → moshenisshit: 真的沒有以前那麼辛苦嗎？怎麼知167F 09/08 08:53
→ InHanchiao2: 道 呵呵
→ ihate524: 不問你在軍營表現如何  你去"當兵" 就對國家有貢獻了169F 09/08 08:53
→ moshenisshit: 把自己的辛苦建立在對方很爽，170F 09/08 08:53
→ moshenisshit: 本來就是一個錯誤的論述了
→ InHanchiao2: 我看錯了嗎？你這不是問句嗎？172F 09/08 08:53
→ InHanchiao2: 有問號啊
推 cjy0321: 有去當兵就是付出 那有生小孩也是付出啊 怎麼原po說小孩174F 09/08 08:53
→ cjy0321: 不一定是付出還是負擔呢

請問你覺得鄭捷他媽媽生的小孩，對社會是付出還是負擔？
當然這個例子是比較極端，但能拿來當例子的多的是。
學校裡搞霸凌把同學逼死的屁孩，
飆車砍人尋仇還殺錯對象的8+9，
為了謀財殺人越貨還栽贓的兇手，
不顧他人死活把消防員撞殘廢的酒駕犯...

能成為社會負擔的例子，我想多得是。

→ ihate524: 當兵  本身就是一件對國家有貢獻的事 無論過得如何176F 09/08 08:54
→ moshenisshit: 反詰問句沒聽過嗎== 你的中文177F 09/08 08:54
推 cjy0321: 在軍營每天啥事不做吵著輕生就是對國家有貢獻的事情？！178F 09/08 08:55
→ cjy0321: ？！
→ moshenisshit: 所以說，不要把當兵拉成性別議題，180F 09/08 08:55
→ moshenisshit: 才是一個絕對不會陷入混戰的做法
→ InHanchiao2: 誰知道你在反三小啊，你的句子就是有問號啊XDDDD182F 09/08 08:55
→ moshenisshit: 到最後只是在那邊互相比較誰爽不爽而已183F 09/08 08:56
→ ihate524: 在台灣當兵是象徵意義比較大 而且時薪8元184F 09/08 08:56
→ moshenisshit: 中文不好就承認吧，連個反詰問句都不知道185F 09/08 08:56
→ moshenisshit: 我只問大家在不在意台灣國防問題而已
→ cjy0321: 不管當什麼樣的兵 怎麼當 只要有去當就是有貢獻棒棒 但187F 09/08 08:56
→ cjy0321: 生小孩偶可能是個爛8+9所以貢獻未知這樣？
→ ihate524: 台灣的兵本來就是給別的國家看的189F 09/08 08:56
→ ihate524: 對阿 你整理得蠻好的XDD
→ cjy0321: 大家都不生 以後也沒人當兵 一樣是國防問題191F 09/08 08:57
→ InHanchiao2: 你打的我只能當一般問句解釋啊，難不成還要腦補更多192F 09/08 08:57
→ InHanchiao2: ？
→ ihate524: 這倒是事實194F 09/08 08:57
→ moshenisshit: 不要總覺得國防只是別人的事情，195F 09/08 08:57
→ moshenisshit: 等到真的敵軍站在你面前，
→ moshenisshit: 你卻連子彈都不會裝的時候，
→ moshenisshit: 再來哭性別平等已經為時已晚
→ ihate524: 以後大家都不生 以前沒當的女生補兵役呀XD199F 09/08 08:58
→ cjy0321: 你對國家貢獻的標準真是超好笑 請問鬧輕生的爛兵的貢獻是200F 09/08 08:58
→ cjy0321: 什麼 台灣軍隊人數+1嚇阻敵國有功嗎

如果要用幾位爛兵來看待所有國軍，
那和在八卦板看轉貼新聞就說台女不易外，有什麼不一樣。

就算是募兵制，也不可能百分之百把所有不適合的、擺爛的、沒用的兵篩掉，
徵兵制就更不用說了。

你可以說其中幾位兵沒什麼用，但實際情況就是，
在沒有合適的辦法可以汰除這些人時，
為了維持整個軍隊，為了其他"有用"的90%，
也只能暫時接受不完美的現狀。

不要看不起那個+1，一個龐大的軍隊，
就是靠1+1+1+1+1+1+I+1+I+l+I+1+1+1+1+1...這樣組成的。

→ ihate524: 問題總有解決之道阿202F 09/08 08:58
→ moshenisshit: 就算真的都在掃地，203F 09/08 08:58
→ moshenisshit: 只要有人在軍營裡面撐著就是一個壓力，
→ moshenisshit: 如果真的覺得台灣不需要軍隊，
→ moshenisshit: 何不乾脆主張全面裁軍算了？
→ ihate524: 維持國家主權207F 09/08 08:58
→ ihate524: 台灣需要軍隊來維持國家主權
→ ihate524: 你知道台灣的主權岌岌可危麻
→ cjy0321: 生小孩也是讓國家人數+1 不管是怎麼樣的人 難道對國防沒210F 09/08 08:59
→ cjy0321: 有貢獻？

生出劉樂妍或黃安這種，是加多少，我要回去問一下數學老師。
希望我的數學老師不是9.2...

推 rrr1900: 既然國家注重生育率，又只有女性可以生，那不就表示生小212F 09/08 08:59
→ rrr1900: 孩這件事就是對社會有貢獻嗎？

有貢獻啊。
就像多繳稅也有貢獻，多買東西刺激消費也有貢獻，參加動保團體也有貢獻...
但是提這些難以比較的個人行為有什麼意義。

事實就是生小孩是為了自己和家人，別講貢獻講得那麼好聽啦。

→ cjy0321: 只有去當兵才對國家有貢獻？214F 09/08 09:00
→ ihate524: 你到社會殺人放火  弊大於利阿215F 09/08 09:00
→ ihate524: 你不管在軍營裡怎麼鬧
噓 moknaa: 現在當兵只要四個月，要女生去當也行啊217F 09/08 09:00
推 moshenisshit: 問題是生小孩不是每個人都生啊，218F 09/08 09:00
→ moshenisshit: 還有戰爭中女性想要面對敵人時，
→ moshenisshit: 只能任敵人擺佈，還是具有反擊能力？
→ cjy0321: 在軍隊裡也可以殺人放火啊XD 沒聽過當兵壓力大拿搶掃射同221F 09/08 09:00
→ cjy0321: 袍的嗎

因噎廢食。

→ moshenisshit: 你想要拿槍跟敵軍硬幹，還是被抓起來當慰安婦？223F 09/08 09:01
→ ihate524: 可是你生的小孩如果是女生 對國防就沒貢獻啦XD224F 09/08 09:01
→ cjy0321: 然後假設生的小孩都是社會敗類 是社會負擔 不覺得假設很225F 09/08 09:01
→ cjy0321: 好笑嗎

"都是"是你說的吧。

→ cjy0321: 請問你要不要去查差戰爭時期女性對國防的貢獻是什麼 沙227F 09/08 09:02

戰爭時期？不覺得講這個很好笑嗎？

要是肯在開戰之前做好全民國防，嚇阻敵人讓自己不被入侵就好了，
偏偏要到了開戰才開始談貢獻，真是不見棺材不掉淚。

→ cjy0321: 豬腦裡只想得到慰安婦？228F 09/08 09:02
→ moshenisshit: 國防問題不是只有一個面向好嗎？229F 09/08 09:02
→ moshenisshit: 當戰爭時女性說女性是戰爭的受害者，
→ ihate524: 當兵的貢獻>生小孩的貢獻231F 09/08 09:02
→ moshenisshit: 可以改善這個狀況時，怎麼又選擇了逃避？232F 09/08 09:02
→ ihate524: 現階段哪有戰爭時期?233F 09/08 09:02
推 Heron0028: 去夏令營四個月貢獻比生小孩多喔…234F 09/08 09:03
→ cjy0321: 女生不當兵 戰爭時候就對國防0貢獻？你先從南丁格爾開始235F 09/08 09:03
→ cjy0321: 吧拜託 不是沒上戰場就沒貢獻好嗎

唉，首先，我相信世界上...
不，我相信台灣絕對有可能出現南丁格爾，德雷莎修女這樣的偉人，
陳樹菊就是個好例子。

但我不會蠢到指望全台灣女性都有這種能名留青史的人格。
拿一個女性的成就，代入所有的女性，這個拿來騙騙小學生或許還可以。

再者，即使如此，我相信開戰時，台灣女性還是會對國家有貢獻的...

..因為都已經開戰了啊幹。

不是要說男生有多愛國多高尚啦，事實上男女都一樣，
九成都是自私的，看到要開戰了能閃的會不閃嗎？
留下來"有貢獻"的那些人，就是閃不掉了，
再不做點什麼就只能任人宰割了啊。

這到底有什麼好說嘴的。

→ ihate524: 我說的是現在 又不是以前237F 09/08 09:03
→ moshenisshit: 懷孕什麼的放一邊不談，238F 09/08 09:03
→ moshenisshit: 我們只談國防意識就好，培養國防意識，
→ moshenisshit: 從事過軍事訓練是台灣現在每個人需要的能力
推 rrr1900: 我是支持女性當兵，但抵免也是有道理不是嗎？241F 09/08 09:03
→ moshenisshit: 我有說女生對國防零貢獻嗎？242F 09/08 09:03
→ ihate524: 我都說現在台灣兵是為了維持國家主權用的243F 09/08 09:03
→ moshenisshit: 腦補得好開心喔244F 09/08 09:03
→ ihate524: 你現在生女生又不能當兵 當然沒用245F 09/08 09:04
→ cjy0321: 我是回i大說生的小孩如果是女生 就對國防沒貢獻這句246F 09/08 09:04
→ ihate524: 現在台灣一發生戰爭 就會馬上投降了 不可能有戰爭時期的247F 09/08 09:04
→ vicious666: 南丁格爾不是醫護兵，但也是戰地醫院醫護耶…什麼沒上248F 09/08 09:05
→ vicious666: 戰場
→ ihate524: 除非你志願役  現在女生本來就對國防沒用250F 09/08 09:05
推 force5566: 一個是自願，一個是被自願，本來就不能比251F 09/08 09:05
→ ihate524: 我是以現在台灣來說 誰給你拿外國和以前的例子252F 09/08 09:05
→ moshenisshit: 你大可以不要理會那些懷孕議題，253F 09/08 09:06
→ moshenisshit: 單純站在你希望戰爭到最後是怎樣的情景，
→ moshenisshit: 那些能在後勤支援戰爭的前提是，
→ moshenisshit: 前面戰爭還能支撐得過去，
→ moshenisshit: 況且女性當兵也能從事後勤訓練
→ ihate524: 以前台灣生小孩還是負擔呢258F 09/08 09:06
→ force5566: 被侵犯而懷孕是例外259F 09/08 09:06
推 cjy0321: 從醫護但後勤生產 女性是戰時維持國家運作的主力好嗎260F 09/08 09:06
→ ihate524: 現今和未來台灣是不可能有戰時 OK?261F 09/08 09:06
推 czplus: 如果就國民應該為國防付出而言262F 09/08 09:07
→ czplus: 就不一定是當兵才能為國防付出
→ czplus: 可以想成當兵是國民協助國防責任裡面比較重體力的一部分
→ ihate524: 一有戰爭 台灣馬上投降 台灣的兵是用來維持主權用的265F 09/08 09:07
→ moshenisshit: 當後勤也能服役啊，266F 09/08 09:07
→ moshenisshit: 戰爭發生時又未必要把每個人送去前線，
→ moshenisshit: 但是當過兵至少有軍事訓練過，
→ moshenisshit: 面對戰爭膠著時不會毫無反擊能力
→ czplus: 畢竟戰力包含兵力但不只有兵力270F 09/08 09:07
→ moshenisshit: 你知道服兵役不等於戰爭時一定要送去前線嗎？271F 09/08 09:08
→ vicious666: 有人搞錯了啥？我們台共戰爭的話，哪還有時間等你在後272F 09/08 09:08
→ vicious666: 面後勤生產啊XD我們是短期決戰耶
推 cjy0321: 任何一個有生小孩的女性都對國防有貢獻274F 09/08 09:08
推 sun1993: 也可以 當過兵的話 如果以後有什麼福利 女性比男性多佔一275F 09/08 09:08
→ sun1993: 成 這樣就同意 不然都不要生好了 等著國家滅亡也是個選項
→ sun1993:  都說男女要平等 生小孩當然也要平等囉 男的生不出來 無
→ sun1993: 法懷胎十月沒關係 咱們用實際金錢來換取媽媽身體及精神的
→ sun1993: 傷害
→ moshenisshit: 同時能做後勤又有兵力預備，280F 09/08 09:08
→ moshenisshit: 那不是更好？
→ czplus: 或許立法上可以找出全部人都能為國防付出的各種方法282F 09/08 09:08
→ moshenisshit: 你以為每一場戰爭都能讓你安逸的當後勤嗎？283F 09/08 09:09
→ cjy0321: 建議很好啊 要我當兵可以 以後我每生一個影響我的生活、284F 09/08 09:09
→ cjy0321: 職涯政府要怎麼補償我來算清楚
→ moshenisshit: 我說的是建立國防意識這點，286F 09/08 09:10
→ moshenisshit: 台灣需要怎樣的國防布局，
→ moshenisshit: 從事軍事訓練的是有必要的
→ vicious666: 那不然有當兵的男性提升福利，有就職升遷優先權，任何289F 09/08 09:10
→ vicious666: 福利金都多兩成，而女性繼續不用當，這種討價還價你覺
→ vicious666: 得如何？
→ ihate524: 台灣20-24歲的人去年生小孩的人只有1萬7000292F 09/08 09:11
→ cjy0321: 保障我不會被雇主裁員、升遷機會平等嗎 會不會發生戰爭是293F 09/08 09:11
→ cjy0321: 未知數 但現行勞動條件對懷孕婦女的不友善是肯定的 要怎
→ cjy0321: 麼補償我？ 要平等來平等啊
推 czplus: 你身為國民 是不可能用法定兵役去向國家主張求償的296F 09/08 09:11
→ ihate524: 少了這1萬7000對台灣也沒影響吧XD297F 09/08 09:11
→ cjy0321: 原來24歲以後生小孩的不算數是不是？298F 09/08 09:11
→ ihate524: 台灣大多數當兵都在20-24歲阿299F 09/08 09:12
→ cjy0321: 生到40歲一樣是對國家有貢獻啦300F 09/08 09:12
推 moshenisshit: 懷孕幾個人跟當兵完全無關啊，301F 09/08 09:12
→ moshenisshit: 我只問戰爭中想不想要具有反擊能力而已
→ vicious666: 來來來，義務權利大拍賣喔303F 09/08 09:12
→ cjy0321: 因為當兵是20-24歲 所以只能20-24歲生才能抵免兵役？？304F 09/08 09:13
→ czplus: 兩性先天條件生理上都有差異305F 09/08 09:13
→ czplus: 所以完全相同也是不可能的
→ czplus: 但是也不是當兵的男性都完全相同阿
→ moshenisshit: 我一直在問這點308F 09/08 09:13
→ moshenisshit: 台灣如果被幾乎攻陷時，你能繼續當後勤嗎？
→ moshenisshit: 敵人站在你臉前，你會跟敵人說你是後勤，
→ moshenisshit: 只管生育跟救護而已嗎？
推 loveducky: 當兵除了身體的累外主要是人權被剝奪312F 09/08 09:14
→ loveducky: 醫院有緊急事件就要去獻血、對長官服從
推 cjy0321: 跟你說一個秘密啦 你覺得全部女性都去當兵 真正開戰有可314F 09/08 09:14
→ cjy0321: 能因此改變結果嗎 台灣兵力從n變成2n 敵國可能是100n吧
→ moshenisshit: 要女生服兵役意思不是戰爭發生時，316F 09/08 09:15
→ moshenisshit: 把全台灣所有女性都送去前線，
→ moshenisshit: 連男性都未必全部送去前線了
→ moshenisshit: 可能會改變啊，
→ moshenisshit: 原本台灣可以拖延三天變一週，
→ moshenisshit: 一週變一週半，你知道這樣差多少嗎？
推 cjy0321: 為只想表達 不是只有去當兵才叫有貢獻 然後再來假設生的322F 09/08 09:16
推 rrr1900: 男生都可以達標免兵役了…女生懷孕為什麼不行啊323F 09/08 09:16
→ cjy0321: 小孩都是社會敗類 超好笑 然後這群社會敗類只要去當兵324F 09/08 09:16
→ cjy0321:  立刻變成某些沙豬心中的golden boy 不覺得精神分裂嗎
推 czplus: 是說現在對軍人的要求本身就不合理326F 09/08 09:17
→ czplus: 這點不討論正反根本沒得比
推 loveducky: 仇女者，女生當兵後又會嫌女生體能操得沒男生兇328F 09/08 09:17
→ vicious666: 台灣兵數多只是讓戰爭時死八成變成撐到國際調停時還能329F 09/08 09:18
→ vicious666: 活五成，這樣而已
→ moshenisshit: 台灣的軍隊本來就不是以打贏對方為目的，331F 09/08 09:18
→ moshenisshit: 雖然這樣說很孬，但是我們的確需要等支援
→ czplus: 只是生育不能當做是盡到國防義務333F 09/08 09:18
→ moshenisshit: 什麼時候有台灣打得贏中國的錯覺？334F 09/08 09:19
→ moshenisshit: 但是如果台灣第一時間直接放棄，
→ moshenisshit: 或是撐不到國際支援來到，
→ moshenisshit: 根本不用談論什麼後勤不後勤了
推 airlow: 人口不足就真的是國安危機呀 XD338F 09/08 09:19

這點是真的，原原PO那篇的論點也許有道理。

但我覺得會為了避掉兵役就跑去生小孩的人，
除非腦袋有問題，不然應該是本來就打算生了吧。

單純受不了有些推文那種拿女生生小孩和男生當兵的辛苦程度相比，
然後以此認為女性在兵役上已經和服役一樣有付出的想法。

推 cjy0321: 再回原po 生小孩是對自己家庭付出 但也是對國家付出 任339F 09/08 09:19
→ cjy0321: 何一個兵都是他老母生出來的！！！

所以咧。

如果生小孩 = 對國防有付出的話，
講難聽一點，孕婦是不是要先保證自己的小孩將來一定會服役，
才會對國防有付出？

→ czplus: 而MC懷孕體能差異在釋憲就阻止了女性和男性以同一個標準服341F 09/08 09:19
→ czplus: 兵役
推 loveducky: 台灣生小孩的主力不是20-24好嗎343F 09/08 09:20
→ moshenisshit: 我也認同說生育只是為了自己很自私，344F 09/08 09:20
→ moshenisshit: 但是當兵看成一件保護自己的訓練，
→ moshenisshit: 不一定要付出一年，
→ moshenisshit: 我覺得全民從事六個月、八個月兵役，
→ moshenisshit: 長度不會過長，也能達到訓練目的
→ loveducky: 20-24生了又被罵沒錢幹麻生自私父母349F 09/08 09:20
→ ihate524: 可是台灣當兵都是在20-24350F 09/08 09:21
→ loveducky: 女20-24生，男生養家又被罵男人好苦哭哭351F 09/08 09:21
→ loveducky: 的確是幹話討論串無誤
→ moshenisshit: 換個角度看待兵役，大家都知道很賽，353F 09/08 09:22
→ moshenisshit: 我也當過，收假幹得要死，
→ moshenisshit: 但是退伍後就知道台灣需要的國防是什麼
推 belast: 比起服兵役，不如全面推行全民皆兵，國小畢業要會一種武術356F 09/08 09:22
→ belast: ，要通過考試。
→ belast: 看到日治時期，女孩練雉刀，男孩練劍道，真心覺得不錯。
推 cjy0321: l大說中我的心聲 20-24生被說8+9愛內射愛打砲359F 09/08 09:22
→ vicious666: 什麼全民皆兵…就有軍訓課了阿360F 09/08 09:23

現在連上完電影課...我是說軍訓課，都可以說自己退伍了嗎？

推 moshenisshit: 那你們知道當完兵被說反正很爽361F 09/08 09:24
→ moshenisshit: 掃地的感覺了吧
→ vicious666: 只要能不當兵的哪句沒說中你的心聲？363F 09/08 09:24
→ moshenisshit: 我們在這裡不是更應該站在一個互相體諒的角度討論，364F 09/08 09:24
→ moshenisshit: 如果不是，那我可以左轉離開了。
推 belast: 軍訓課有認真在上，沒有當考試空堂在用嗎？366F 09/08 09:25
推 cjy0321: 那你們知道生個小孩要被雇主幹還要被某些台男嗆沒當兵沒367F 09/08 09:25
→ cjy0321: 貢獻的感覺了嗎
→ moshenisshit: 台灣槍砲彈藥有管制，369F 09/08 09:25
→ moshenisshit: 軍訓課能訓練到的微乎其微
→ vicious666: 我的很認真，你的我懶得管371F 09/08 09:25
→ moshenisshit: 知道啊，我一開始不就說了，372F 09/08 09:25
→ moshenisshit: 不要把懷孕跟當兵混為一談
→ vicious666: 我是回他那個練劍道練薙刀的374F 09/08 09:26
推 czplus: 所以社會轉型之下375F 09/08 09:26
→ czplus: 生育就更不能視為女性參與國防的一部分
→ czplus: 生育還是國家重要的議題但是會從其他政策上著手
→ moshenisshit: 因為本來就是完全獨立看待的事情378F 09/08 09:26
→ czplus: 不能將生育當成國防義務的履行379F 09/08 09:26
噓 y120196276: 幹話一堆，拿性別義務權利來比較一直都是假議題。台灣380F 09/08 09:27
→ y120196276: 的情況需要討論的只有徵兵募兵，或是誰當多久的問題。

是沒錯啦。

→ belast: 當兵覺得浪費時間，不就是因為很多作表面的幹事。真要保家382F 09/08 09:27
→ belast: 衛國，就從小開始訓練，人人都是即戰力。
推 greedxu3: 男生不想當兵都不行,女生戴個保險套就沒事,一個是強迫一384F 09/08 09:27
→ greedxu3: 個是自願,是在比什麼。
→ y120196276: 我不是噓原po,是噓所有糾結在懷孕跟當兵關係的人386F 09/08 09:27
→ czplus: 生育率低 當兵沒意義的幹事很多387F 09/08 09:28
→ czplus: 這個又不能當成拿來比較的的東西
推 moshenisshit: 國軍體制的問題又是另一個面向了，389F 09/08 09:28
→ moshenisshit: 軍隊改革沒辦法短時間內完成
推 cjy0321: 那女性當兵被影響職涯一次 懷孕還要再一次 有公平嗎391F 09/08 09:29
→ czplus: 這就像國家增稅被人民要求先政治改革一樣392F 09/08 09:29
推 serenitymice: 同意「生育與當兵完全是兩回事」393F 09/08 09:29
→ bbbing: 台灣女生突然變得超愛懷孕的394F 09/08 09:30
→ moshenisshit: 打仗的時候，子彈打到通通都是死，395F 09/08 09:30
→ moshenisshit: 非常的公平，沒有人有聖光的
→ czplus: 那不是兩個政策哪一個容易執行的問題397F 09/08 09:30
→ czplus: 軍隊不改革這樣的風向(民意)是不會有的
→ ggbggg: 說得好像有人強迫你懷孕似的zz399F 09/08 09:30
推 rrr1900: 懷孕就是體力不符兵役標準啊！況且家裡多一個小孩，難道400F 09/08 09:31
→ rrr1900: 制定一個減免標準有那麼難？
→ czplus: 女性本來依勞基法享有懷孕不影響工作權的權利402F 09/08 09:32
→ czplus: 這個和當兵是國民的義務一樣都是談法律權利義務的問題
→ rrr1900: 這當然是兩回事，但是也有關係不是嗎404F 09/08 09:32
→ czplus: 而且都與實質差異很大405F 09/08 09:32
推 moshenisshit: 你知道現在可以申請家因替代役嗎406F 09/08 09:32
→ rrr1900: 況且２０－２４懷孕的女生並不是主立，其他人去當兵也可407F 09/08 09:33
→ rrr1900: 以啊
→ czplus: 如果真的有體力弱勢 可以在立法事後排除409F 09/08 09:33
→ rrr1900: 喔，所以那些達標免疫的男生呢？410F 09/08 09:33
→ czplus: 而且前面也說過 國防義務不是只有重勞動411F 09/08 09:34
→ czplus: 那是現行體制方法不足的問題
推 addison123: 一堆拿懷孕當擋箭牌，413F 09/08 09:34
→ addison123: 生育率就不會這麼可憐了！
→ addison123: 呵呵
推 simdavid: 縮得hen豪，不要生都不要生416F 09/08 09:34
推 moshenisshit: 你如果真的在20～24歲懷孕，417F 09/08 09:35
→ moshenisshit: 國家是有設計替代役讓你服役並且生育的
→ czplus: 生育率就是更大的問題，只用兵役討論就顯得非常的單一419F 09/08 09:35
推 curlcat: 整串我就看完moshenisshit大的推文很合理，當兵和懷孕應420F 09/08 09:35
→ curlcat: 該是不同議題，不過我先生是不贊成女性當兵，他說問題很
→ curlcat: 多（但沒明說為什麼
推 aconia: 完全同意423F 09/08 09:35
→ czplus: 現行替代役也不是太好的辦法就是了424F 09/08 09:36
→ czplus: 最多就是有國防義務多元化的示範性而已
噓 tello: 鄭捷做的事情比母豬有意義的多。426F 09/08 09:36

做da事。

→ curlcat: 可能他當過覺得是屎坑吧XD427F 09/08 09:36
→ bbbing: 比照延役，30歲沒生小孩就要當兵，這樣女森不會更崩潰嗎?428F 09/08 09:36
→ bbbing: 一堆反駁都有這種顯而易見又會大自爆的的解法XDDD
推 apple00: 其實女生當兵...像女王選後宮 各種小鮮肉任你挑 當兵母豬430F 09/08 09:37
→ apple00: 賽貂蟬不是假的
推 moshenisshit: curl大，這是理性與感性的問題，432F 09/08 09:38
→ czplus: 這些討論就沒有說女性完全就沒有貢獻433F 09/08 09:38
→ moshenisshit: 理性知道台灣需要全民徵兵，434F 09/08 09:38
→ czplus: 而是如何讓每個人能為國防合理的盡義務的問題435F 09/08 09:38
→ moshenisshit: 感性上當然覺得不想老婆去當436F 09/08 09:38
推 apple00: 女性的義務喔 八一三嗎？437F 09/08 09:40
→ moshenisshit: 我已經很盡力不要掉進陷阱裡了，438F 09/08 09:40
→ moshenisshit: 那當兵戰懷孕只會陷入混戰QQ
→ czplus: 軍隊中的不合理是需要優先改革的440F 09/08 09:40
→ czplus: 這個比兵員問題更不明顯不好改但是比兵員問題更加的重要很
→ czplus: 多
噓 Hiram: 無聊==443F 09/08 09:40
→ amazingalec: 完全同意這篇同意到爆有人要讓座給役男嗎？幫役男提444F 09/08 09:41
→ amazingalec: 重物？退伍要不要婆婆坐月子一下？還有怎麼好像生小
→ amazingalec: 孩老公完全都沒事一樣？
推 RLH: 哈哈哈 腦袋清楚447F 09/08 09:41
噓 cvv00010: 生小孩就是自利沒錯阿448F 09/08 09:43
→ cvv00010: 小孩是你家的
→ cvv00010: 跟其他人無關
推 czplus: 兩件事情不能拿來類比不是顯不相當的概念451F 09/08 09:43
→ czplus: 是「不應該拿來比較 也比不出來個高低」的概念
→ czplus: 而且不管說生小孩是為了家庭還是為了國家的人
→ czplus: 你有想過小孩的感受嗎？
推 curlcat: 學生時代有軍訓課我覺得也蠻好的，我的夢想是操死那些吸455F 09/08 09:45
→ curlcat: 血鬼病的公主們所以支持女性當兵（整個怨念很大
推 czplus: 你可以說家庭為了各種原因生小孩 國家為了各種原因鼓勵你457F 09/08 09:48
→ czplus: 生小孩
→ czplus: 但是與「小孩生下來就是為了家庭和國家」這個說法是不同的
→ czplus: 父母生下屬地主義外國國籍的小孩難道是沒盡到國民義務嗎
噓 dogpampam: 生育率低都變成國安危機了，怎麼是只有私利的問題…461F 09/08 09:49
推 wtlnana: 人口知識先有再來戰好嗎？女生沒生國家又哪來的役齡男子462F 09/08 09:52
→ wtlnana: 保護國家啊？再不用十年你就能體會到什麼叫人口老化的壓
→ wtlnana: 力了 如果女生生小孩都只是己私跟國家沒關係的話 好啊大
→ wtlnana: 家都不要生看看 我們來看國家是不是不會有變化^^

好，那現階段是男生才有可能要服役，
所以有生男生的女性免疫，因為生下來的男生能保護國家，
但只生得出女生的女性就很抱歉了，去當兵吧。

得出的結論怎麼這麼性別歧視哈哈哈。

到底哪裏來這麼多人，實際上是為了國家才生小孩的啦。
吹得比唱得好聽。

推 ck290996: 我覺得兩件事立基點不同根本不能這樣比-.-466F 09/08 09:52
推 czplus: 國安危機和義務又不一樣467F 09/08 09:54
→ czplus: 台資外流也是國安問題 這不代表台資有不外流的義務
→ czplus: 經濟不景氣也是國安社會問題但是就和這個討論有差異
→ czplus: 不想生就不要生啊 你不想生任何人能怎麼辦嗎
噓 sober921: 先檢討替代役啦471F 09/08 09:55
→ czplus: 國民不賺錢國家哪有錢買武器472F 09/08 09:56
→ czplus: 這個不就是這樣的問題嗎
→ czplus: 所以賺錢繳稅是為了國家 國家不應該管我們如何賺錢
噓 wtlnana: 以後國家需要一堆高齡設施長照設施，必須投入大量國家資475F 09/08 09:56
→ wtlnana: 源，可是卻沒足夠的年輕人工作，你覺得？現在人口已經負
→ wtlnana: 成長了，你知道人口減少的速度多快嗎？先做好功課再來

是說，這串討論的是兵役吧。
下面系列文主題有沒有歪我是不知道，
不過我是不太相信讓孕婦免役就能刺激多少生育率啦。

比起兵役這些，先改善經濟讓想生的人敢生，
這樣解決人口問題是不是比較實際。

→ czplus: 這道理能說得通嗎478F 09/08 09:57
→ cjtv: 生小孩對台灣來說現階段很重要，替代率到1之後邊際效益可能479F 09/08 09:57
→ cjtv: 就好遞減惹
推 Luff543: 每次講當兵都會跳針懷孕，講的好像每個女的都會生一樣，481F 09/08 09:59
→ Luff543: 會生的就會生，不會生的要不要當兵都不會生啦公嘉椎
→ czplus: 所以國家應該政策鼓勵生育 生育可能有利於這個社會483F 09/08 09:59
→ czplus: 但是現代人生育的目的是為了國家嗎？
推 areett: 台灣在亞太區域戰略位置相當重要,本來就要加重國防建設 全485F 09/08 10:00
→ areett: 民皆兵，如果要放棄男女徵兵~除非我們有鋼彈或鋼鐵人...不
→ areett: 然很簡單嘛 國家需要兵源我們不論男女責無旁貸咩
→ czplus: 反方向說 女性服兵役與否影響生育意願？488F 09/08 10:00
噓 quanfour: 喔489F 09/08 10:02
→ czplus: 我覺得兵員問題應該先進行軍隊改革 試募兵制 再看需不需要490F 09/08 10:02
→ czplus: 徵兵
→ czplus: 也和兵役 國防義務問題有一定的距離
推 eric6616: 女當兵 男的只會更累493F 09/08 10:03
→ czplus: 大多數人同意就算算上國防等等當兵不是也好差事 那就應該494F 09/08 10:03
→ czplus: 從這個方面下手
噓 catYaYa: 懷孕的辛苦不只是身體上的辛苦，在心理上也很辛苦。擔心496F 09/08 10:10
→ catYaYa: 身材變形，生產後有沒有身體受損，最重要的是能不能保住
→ catYaYa: 自己的工作。我有很多女生朋友在面試時，被問會不會要生
→ catYaYa: 小孩，我自己在念研究所時被很壞的實驗室老師提過說，不
→ catYaYa: 准在唸書時懷孕。這就是差別，男生就不會被問這種問題。

身體上的辛苦，這點我同意，我相信孕婦的家人應該要體諒。
心理上的辛苦...嗯，是啊，就像社會上9成的人一樣，孕婦的心理也很辛苦。
工作權是應該要被保障的，相信法律會推動社會持續朝這方面進步。

至於身材變形，如果你指的是健康的話，我只能說多保重。
如果你指的是外表變醜的話，我只能說乾我屁事。

推 Misiasuu: 不覺得這個有甚麼值得爭論，國家說無論男女都要當兵，那501F 09/08 10:11
→ Misiasuu: 就去啊，當夏令營鍛鍊身體不是也很好嗎？（抱歉我是女生
→ Misiasuu: 我真的蠻贊成台灣仿以色列，全民皆兵，我不認為台灣的國
→ Misiasuu: 際情勢可以不全民皆兵，尤其我們鄰居國家虎視眈眈拿著大
→ Misiasuu: 砲對著我們
→ vicious666: 很多就職機會都會寫「限役畢」，所以不用問506F 09/08 10:13
推 czplus: 如果國家要促進生育 這樣的(歧視孕婦)風氣確實不應該有507F 09/08 10:14
→ czplus: 也多的是因此不婚不孕的人
推 kb81: 難道說連子宮長在妳自己體內也要怪男人嗎XD509F 09/08 10:15
→ kb81: 事實上生不生女人自己當然就可以決定了
推 j9267345: 女生辛苦一年就該該叫男生被社會風氣影響要養家買車買房511F 09/08 10:17
→ j9267345: 你以為也是苦一年就有的啊而且找伴侶難度比女生難多了還
→ j9267345: 在那邊叫
→ czplus: 一方面社會對男性在家庭中的付出的要求近年來也越來越高514F 09/08 10:17
→ czplus: 家庭裡面男女性誰的貢獻的很難說 不能只用懷孕來衡量
推 kingkinggod: 看到服兵役是為國家服務我就笑了516F 09/08 10:18
推 kb81: 但是當不當兵可不是男人自己能決定的好嗎517F 09/08 10:19
推 kb81: 我是覺得就都不要當，中共想統一就來吧，沒什麼差啦
推 yuponkimo: 理性推519F 09/08 10:21
噓 lineve: 說實在的 女生拿懷孕比的真的不要出來說話了  雙方都有自520F 09/08 10:22
→ lineve: 己身為該性別的辛苦 沒什麼好比的  男生要服兵役真的辛苦
→ lineve: 啊 懷孕有什麼好拿來說嘴
→ lineve: 我是女生都覺得你們這些女生真是豬隊友
推 czplus: 社會上 設計上應該更體貼女性是真的 但是這與國防義務無關524F 09/08 10:25
推 darksky999: 現在的情勢加上少子,覺得往後情況已漸漸不容許只有徵525F 09/08 10:31
→ darksky999: 男兵了
推 owen5566: 推527F 09/08 10:32
推 MadCaro: 講得好像受過軍事訓練，戰爭戰敗的時候就不會受人擺佈528F 09/08 10:33

我認為兵役也好，軍事訓練也好，真正的重點，
其實是在賦予受訓的人，保衛國家的責任。

平民百姓沒有這種責任，很難主動抵抗外敵。

但是有責任的軍人身分，會讓受過訓練的人，
有"如果敵人打來時我有義務抵抗"的認知。

雖然戰力提升或許不顯著，
但人數夠多時，就能形成相當的嚇阻力。

推 kb81: 女生當兵其實有很多好處（對男生而言XD）529F 09/08 10:34
推 aikotoba: 完全沒交集的討論530F 09/08 10:38
推 bungtw1024: 當兵不論男女都可以當，為什麼只有女生能懷孕呢？支持531F 09/08 10:39
→ bungtw1024: 男生懷孕生小孩，這樣才能貫徹aa的精神。
→ bungtw1024: 忘了說小孩生出來記得要養，嬰兒行光合作用是不會長大
→ bungtw1024: 的。
推 iphone0: 有時候真的很討厭樓上這種雷隊友.....生理特徵怎麼改變535F 09/08 10:42
推 kb81: 出生率低成這樣而且還是包括外籍配偶的，妳還真敢說什麼女536F 09/08 10:44
→ kb81: 生要生小孩，更何況妳生的小孩也只是一個男人的，要靠北也是
→ kb81: 跟妳男人靠北，說一堆屁話結果也還是沒生那不是更好笑嗎XD
推 vi000246: 很簡單啊 35歲前沒生過小孩的就去當替代役539F 09/08 10:45
→ vi000246: 到時候來看看大家是選小孩還是選當兵
推 migumigu: 是說當兵可能使外貌改變嗎？很多人都是靠美容保養防曬撐541F 09/08 10:47
→ migumigu: 的，除非是天生麗質體質又好。皮膚老化一去不回，當兵會
→ migumigu: 不會讓正妹減少啊(胡亂問
推 lefanfaron:  不生報國 https://goo.gl/5o1yry544F 09/08 10:48
推 h3586744: 理性推545F 09/08 10:54
推 tallolz: 可選跟不可選 差這麼多 拿來比什麼546F 09/08 10:55
→ wtfconk: 不過就蔣介石想騙大家接受當兵這義務,所以下面討好編了個547F 09/08 10:57
→ wtfconk: 理由合理化,結果居然造就超過半世紀的論戰
推 brad850402: 某些人喜歡拿小孩類比當兵就是認為兩者都是義務549F 09/08 11:03
→ brad850402: 所以是希望有義務孕這種東西囉
推 corif: 懷孕替代役？滿十八歲國家叫妳進去生個一胎再說這樣？XDD551F 09/08 11:06
推 kevinchou127: 舒服552F 09/08 11:09
噓 piggy921:553F 09/08 11:11
推 horse2819: 根本2回事 對孕婦的保障 工作權跟相關設施之類要做好554F 09/08 11:13
→ horse2819: 但跟當兵沒關係
→ horse2819: 要公平就是都當 不然就都不要當
推 q2520q: 好多自助餐欸！557F 09/08 11:25
推 benjamin8312: 懷孕在怎麼說都是自己可以選擇的，當兵就不一樣，注558F 09/08 11:28
→ benjamin8312: 定被一堆智障到爆炸的規矩還有智障的操練
→ xtxml: 當過兵，其實除了賑災以外，真的也不覺得有啥能稱作"社會貢560F 09/08 11:32
→ xtxml: 獻"拿來說嘴的，國軍義務役就是一個花錢內耗做心安的概念
噓 h6x6h: 你去工作會高喊是為了公司利益嗎562F 09/08 11:32
→ h6x6h: 當然是為了薪水啊
→ h6x6h: 但是公司有人力能發展也是事實
→ h6x6h: 換言之，為己生小孩不等於對國家沒幫助
→ h6x6h: 還是說你去當兵會先口號高喊為國家付出！？

30000-6000=24000  就是因為這24K以上的差異，所以可以說是付出。

→ xtxml: 為社會犧牲是真的，但不代表一定有貢獻，哈哈567F 09/08 11:33
→ corif: 那男生不就要喊 為國家中出 ？XDDD568F 09/08 11:33
→ vicious666: 會阿，一堆答數軍歌都是，第一天就教了569F 09/08 11:34
→ windwang: 都有助阿，只是有人沒得選570F 09/08 11:34
推 yucker: 真的懷孕生小孩，不是還有產假和育嬰假? 不然現在志願役女571F 09/08 11:44
→ yucker: 兵比例頗高的，當兵和懷孕不衝突阿
推 rei0129: 原來以色列的女生不用生小孩啊573F 09/08 11:46
→ Allison0503: 不用去比吧574F 09/08 11:50
推 kb81: 我猜台灣可能是有很多國王隱姓埋名，不然怎麼會滿街都是公主575F 09/08 11:54
→ kb81: 在走
噓 louis0724: 我是男生我也不能接受上面有當有貢獻 生了還要看你怎麼577F 09/08 12:01
→ louis0724: 養這種雙重標準的狗屁...
→ louis0724: 如果你說當兵是為了在未來可能發生的戰事時有自我防衛
→ louis0724: 的意識及能力 那所謂有當兵有貢獻就完全不成立了...新
→ louis0724: 訓裝病 放假揪團上酒店吸毒 收假借尿繼續裝病 這種人渣
→ louis0724: 畜生你覺得打仗了他會比一個懷胎十個月的人母有責任心
→ louis0724: 有活下去的意志嗎 別小看母性的力量好嗎

一次回一堆有點累了，不太想回這種個案跟整體混在一起講的邏輯了。

推 scott0002: 難道月經是國家義務嗎584F 09/08 12:06
噓 CHIAOYUN: 生小孩跟國家沒關係？！？！先做功課再來嘴585F 09/08 12:08

國家機器萬歲。

→ louis0724: 生小孩確實不能跟當兵做比較 那同樣你也別拿當兵那一點586F 09/08 12:09
→ louis0724: 自以為是的貢獻來去跟生小孩的貢獻比較 自己喔說是兩碼
→ louis0724: 子是然後再說我比你高尚 我比你有貢獻 不覺得可笑嗎

我換個說法。

今天學期末了，全班都在大掃除，大部分同學都很努力掃地，
但有個學生在角落做他自己的事，完全不幫忙。

去問那個學生為什麼不幫忙掃地，
看到同學都在努力掃，他不會覺得慚愧嗎？

他回說：
"我要出國留學要準備的東西很多很忙欸！你掃那一點地算什麼？"

這樣你會不會覺得黑人問號。

付出的對象就是不同的啊。

當那一點兵沒什麼，四個月是122天，一年是365天，沒什麼？

看看女板，有些社會新鮮人一個月找不到工作就在叫了，快去安慰他們吧。

推 VischDonahue: 「未來可能生小孩」要免役根本可笑。589F 09/08 12:15
→ VischDonahue: 當兵時懷孕就比照一般職場有產假檢假安胎假就好，暫
→ VischDonahue: 時的免役理由消滅後繼續服役不就好了嗎？
→ VischDonahue: 有本事就一路生到35歲免役啊 www
→ VischDonahue: 難道那些女兵/女軍官都不可能生嗎？
→ VischDonahue: 還是台女這麼特別不能當兵？
→ windwang: 你拿軍中蠹蟲抹煞認真的人的辛苦？595F 09/08 12:15
→ windwang: 有糟的也有認真的，被你講成好像認真的都不存在一樣
推 susuqi: 軍人保家衛國 是一種榮譽好嗎597F 09/08 12:16
→ r30385: 自助餐持續崩潰598F 09/08 12:17
→ windwang: 什麼「當兵自以為是的貢獻」，你去那種看一堆屍體的救災599F 09/08 12:20
→ windwang: 人員前面講看看
推 kb81: 難道不生小孩的女人妳也會抨擊嗎？601F 09/08 12:23
→ windwang: 未來戰時現在有訓還是多少有用，要真說現在沒用要等到602F 09/08 12:24
→ windwang: 時連槍都沒看過嗎
推 fraser0136: 不管啦 你仇小孩仇孕婦 下台啦退選啦叭叭604F 09/08 12:25
噓 chocoislove: 懷孕比當兵根本是假議題605F 09/08 12:25
推 notneme159: 推個606F 09/08 12:29
推 Freeven: 請支持男性義務役，女性義務孕!607F 09/08 12:29
推 depwrd470100: 整體上看了就是有些男的不爽女性不用當兵啊，女的不608F 09/08 12:30
→ depwrd470100: 想當兵只能找男性沒有的藉口
→ Freeven: 不生小孩的就去當一年兵，33歲前生過小孩的可以免役，若610F 09/08 12:30
→ Freeven: 是早產兒則需進營補完剩餘役期，選我正解
推 NOTteric: 呃~自助餐吃的好飽喔612F 09/08 12:32
推 Coslate: 就邏輯差的母豬最愛這樣比啊 呵呵613F 09/08 12:33
→ louis0724: 有人認真有人不認真 所以呢 我就是那個認真的啊 救災救614F 09/08 12:40
→ louis0724: 人我是沒有過但是死魚我也是沒少去幫忙過
噓 may88011: 無聊 搞不懂兩邊在吵什麼 一樣辛苦可以了吧？616F 09/08 12:40
→ may88011: 在那母豬母豬的叫也不會讓自己比較高尚
→ louis0724: 要論貢獻 我認為兩個沒得比 完全不同的東西618F 09/08 12:43
→ louis0724: 要論你們所謂什麼戰爭發生的時候什麼被動什麼的 就像你
→ louis0724: 說的有人認真有人不認真 你憑什麼覺得女性當兵就會比較
→ louis0724: 有自保或活下去的能力 我就不覺得我隔壁清泉崗的一票毒
→ louis0724: 蟲打仗不會逃兵
推 windwang: 您認真那一開始不要講的認真的同僚都不存在一樣啊623F 09/08 12:48
→ windwang: 女性就算服役也不一定是戰鬥的啊，女性在很多其他職務也
→ windwang: 是很有能力的吧
推 jay401401: 你這麼有道理 會被噓爆 先補血626F 09/08 12:49
推 ruasdfly: 你是不是仇女627F 09/08 12:50
推 artmis200x: 其實台灣在隔壁有惡鄰的氛圍下居然不是全民皆兵也是628F 09/08 12:53
→ artmis200x: 蠻有趣的
推 chocoislove: 女生18歲後先生兩個，休養一年之後志願役簽下去，出630F 09/08 12:55
→ chocoislove: 來直接無敵，沒人敢酸
推 jack52073: 可是不結婚不生的好像比逃兵的多。632F 09/08 12:57
→ InHanchiao2: 想太多 酸民想酸不會找不到理由啦 連你小孩未來是不633F 09/08 12:58
→ InHanchiao2: 是對社會有貢獻都可以酸
推 chocoislove: 我錯了QQ酸民無敵QQ635F 09/08 13:05
噓 qmei: 仇殺小636F 09/08 13:06
噓 pigfist1113: 幹嘛生，生下來在網路上發廢文，這樣好嗎637F 09/08 13:07
→ Luff543: 一些人講的好像女志願役沒mc一樣別人可以老覺得自己不行638F 09/08 13:22
→ Luff543: 公主心態呵呵不語
推 azeco: 小孩太多  有的國家還限制你生欸640F 09/08 13:28
噓 wwtop: 每天都能看到這種文章，到底跟異性處的多不愉快才能整天吵641F 09/08 13:55
→ wwtop: 啊？
→ archlyarden: 請套［女：好處都歸我，不準嘴］643F 09/08 14:17
噓 sheepppp: 幹嘛為了當兵懷孕？要是生到男的整天網路發廢文，討論哪644F 09/08 14:20
→ sheepppp: 個女的好正想上不是有夠衰
推 disneys0110: 要嫁給原po的女性可能要3思一下646F 09/08 14:28
推 relio: 中肯647F 09/08 14:35
→ relio: 母豬
推 Teng0615: 在女版跟媽寶媳婦版是沒有理性討論的，後面都是開大649F 09/08 14:37
噓 quanfour: 樓上wwtop:不是跟女生處不愉快,是太宅太邊緣根本沒女生650F 09/08 14:57
→ quanfour: 理
推 C6H8O7: 我是覺得都一年 男的兵役 女的長照醫療 畢竟老人未來也是652F 09/08 15:10
→ C6H8O7: 國安等級的問題了
推 childeviler2: 國家是大家共同維持的，沒有國，哪有家，沒有男生654F 09/08 15:33
→ childeviler2: 當兵衛國，大家怎能安居？想想揚州十日，南京大屠
→ childeviler2: 殺，沒有人去衛國，你還會擔心屁股上多一條，肚子被
→ childeviler2: 打幾拳？命都快沒了，啥時被拖去強暴都不知道了。只
→ childeviler2: 能說當兵真的遇到了就很辛苦，訓練是為了不時之需，
→ childeviler2: 懷孕很辛苦，男人就體貼一點。

被屠城了吼~
所以早知如此，何必募兵？

是說如果你老婆懷孕的辛苦要別人來體諒，我是不知道怎樣體諒法啦。
博愛座什麼的已經給你了，不知道還要怎樣。

再體諒下去的話，是不是有點那個...怪怪的，
體諒任務留給身為老公的你自己去解好不好。

推 claireliou: 要記得人口少了，你在社會繳付的退養金更會進一步的660F 09/08 16:32
→ claireliou: 危急，健保和其他的保險都將無以為濟，是不是都靠你
→ claireliou: 自食其力？
→ claireliou: 無以為繼
噓 a85316: 不生小孩 那20年後的國軍從哪裡來？ 讓機器人服役嗎？664F 09/08 16:42

如果有人會說"你不給我免役我就不生"這樣，
那其他人大概也拿他沒皮條吧。

是說現在女性沒服役，生育率好像也沒多好看，
所以是不是應該從其他地方改善生育率？

噓 andylin8707: 沒人叫你不生小孩啊665F 09/08 16:43
推 claireliou: 經濟一直不脫離人口，生育才會成為國家大事666F 09/08 16:43
推 ecdysis: 叫女生當兵。國家要怎麼補償女生當兵擔誤職涯 懷孕又擔誤667F 09/08 17:04
→ ecdysis: 職涯。而且國家生育率低。低薪才是主要原因。什麼都想怪
→ ecdysis: 女生。台男是有沒有那麼優質？
推 WrongHole:670F 09/08 17:11
噓 maki1104: 難道現在兵役法是女人制定的嗎？  請去跟制定這樣法律的671F 09/08 17:23
→ maki1104: 人抗議謝謝
→ tom19920910: 你這樣會有人說你男生當兵對我有什麼貢獻噢673F 09/08 17:28
→ windwang: 有些家庭的惡婆婆本身就是父權維護者，跟欺壓媳婦的人，674F 09/08 17:29
→ windwang: 有因為她也身為受迫者就不氣她專生公公的氣嗎？應該不會
→ windwang: 吧
→ tom19920910: 覺得愛吵愛計較的請先讓女權自助餐閉嘴，否則以前人677F 09/08 17:30
→ tom19920910: 是有在在呼女人當不當兵嗎？不就近年雙重標準的女權
→ tom19920910: 自助餐太扯才會把這個議題拿出來吵。
→ jerrylin: 誰知道  別人家生不生關我屁事680F 09/08 17:51
推 Diehardx: 懷孕明明就是為自己的家庭付出，681F 09/08 18:15
→ Diehardx: 不是為國家社會付出。 推這句
→ k329765: 那月經痛呢...每個月都很痛要怎麼辦683F 09/08 18:25
※ 編輯: BITMajo (114.44.80.240), 09/08/2017 19:56:34
噓 global1234: 少子化是國安問題耶，生育率若再降你要扛？684F 09/08 18:42

1.現在女性還沒服役就已經有少子化問題了吧。

2.女性會因為服役就決定不生孕？

3.女性會因為懷孕免役，就提升生育率？

推 sdamel: 上面一大推，到底有沒有必要那麼為政府著想阿685F 09/08 19:08
噓 tiuseensii: 母豬教徒都來灌水了呢686F 09/08 19:27
噓 mommybo: 跟一個不知道人口銳減對國家的傷害性的人 聊生育率xD687F 09/08 19:39
→ mommybo: 高中歷史都忘光了哦
→ mommybo: 這篇是連基本知識都沒有的空喊話 笑死

增產報國這種信念，
我小時候看出版社編給小孩的支那經典歷史小說簡化版時，
也是很相信的。
※ 編輯: BITMajo (114.44.80.240), 09/08/2017 20:00:45
推 mommybo: 是說講這麼多，你是職業軍人嗎？690F 09/08 19:59

你才職業軍人，你全家都職業軍人，
你養的寵物也都是職業軍人，
你曾祖母也職業軍人，
你家門口的雜草也是職業軍人種的。
你住的縣市有沒有眷村？有沒有啊？
你看，有就有嘛。
早就知道了，你這人果然是職業軍人。
※ 編輯: BITMajo (114.44.80.240), 09/08/2017 20:06:47
推 mlda888: 中肯691F 09/08 20:10
推 skoyeee: 你的邏輯比較正確692F 09/08 20:15
→ skoyeee: 看到那些人把生小孩跟報效國家扯在一起就覺得好笑XDDDDD
→ skoyeee: 沒有新生兒國家就無法維持
→ skoyeee: 所以女生懷孕可以跟男生當兵抵銷？
→ skoyeee: 笑死  捫心自問  你生小孩是為了自己的家庭還是國家？
推 KingKingCold: 捫心自問  你生小孩是為了自己的家庭還是國家？+1697F 09/08 20:43
噓 ecdysis: 廢文 台男不意外698F 09/08 22:27
推 osmanthusjo: 默默推這篇699F 09/09 05:21

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