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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-14 08:29:50
看板 WomenTalk
作者 shoppinglin (Shopping)
標題 Re: [問題] 徵求數學高手解題
時間 Tue Nov 13 01:53:50 2018



看下面對話看到覺得G大太可憐,
跟個沒邏輯的聊邏輯,當然有理說不清
直接備份一下。

D大拿國外
國外是4*2 乘數放前面

國內規定要2*4 乘數放後面
是錯的
是亂教
是根本沒有這個規定
然後再滑坡到

根本沒有乘數被乘數的順序邏輯意義
那國外又何必把乘數放前面?

這種邏輯就像句子文法
人事時地物
各國有各國的邏輯概念

今天課本都寫的很清楚要求
把 分群的乘數寫在後面了

還會寫錯的人
本來就是"中文有問題...
不過看前文嘛...嗯嗯的確如此

今天除法你就可以接受有
除數跟被除數的上下或順序

怎麼乘法就因為交換率的結果相同
自動拿掉了原意的乘數與被乘的意義
說不能有順序意義呢?
今天到國外寫4*2 2*4
一樣只會對一種好嗎

再說一次
就是要明確學生有沒有認識
乘數 被乘數 所以才有約定成俗的課文內容

如果未來決定採用乘數在前
當然也可以

那就是變成 4盤寫前面
如果寫在後面會被打叉叉

反正中文讀音不也常常在改
難道"反正聽的懂,看的懂
字少幾筆又如何?







※ 引述《DaiRiT (戴爾特)》之銘言:
: ※ 引述《SYUAN107 (珍惜身邊人吧)》之銘言:
: : ※ 引述《s58565254 (猜囉)》之銘言:
: : : 有四個盤子,每個盤子有兩個糖果,請問全部有幾個糖果?
: : : 4*2=8 > 有四個盤子,各有2個糖果,所以有8個
: : : 2*4=8 > 每盤2個,總共有四盤,所以有8個
: : : 這到底差在哪好裡為什麼4*2=8列式是錯的??
: : 由於數學是把具體世界,
: : 透過計算式,進行抽象推論的過程。
: : 也就是說,數學主要在學習邏輯和推理,
: : 不強調答案正確與否,更不能學習背誦知識。(我知道教學現場不是這樣xD
: : 以這題目來說,整個邏輯過程,
: : STEP1:先看問題點,提問在於有幾個『糖果』
: : STEP2:由於步驟1,我應該去找和糖果有關的資訊,會找到每盤有兩個糖果。
: :     現階段,找盤子資訊並不順邏輯。(問糖果幾顆,不會先找盤子
: :     既然我先找到2這個資訊,2就寫在運算式的前面。
: 其實不會不順邏輯,這種問題在美國、新加坡的話,他們小學教法或是孩子看到問題是先
: 看到4盤,所以先寫4,拿盤子來看發現裡面每一盤有兩顆,因此最後寫的是4x2,也是很
: 合理的
: 事實上根本沒有理由必須規定要先數盤子或是先數盤子裏有幾顆,兩種都是對的都是合邏
: 輯的,乘數被乘數的順序一點也沒意義,記順序只是凸顯學習數學不是依靠邏輯而是依靠
: 單純背誦
: 如果今天是三個數連乘呢?比如說五大盒香菸,每盒7包,一包15根,請問總共幾根菸?
: 那誰在前誰在中間誰在後?
: 更不用說記乘積單位要跟被乘數一樣這種根本是錯誤觀念,有人說2顆x4盤所以是8顆,但
: 是這樣乘出來的單位是顆盤啊,什麼世界的單位是顆盤?這樣不會誤導學生的單位觀念嗎
: : STEP3:透過「每盤」,可以推論有很多盤,所以瀏覽資訊,去找有幾盤得4
: : STEP4:確認每盤和盤子的關係、運算符號規則,用袑像s接得2蛁部蛁?
: : 這題的邏輯推論,我認為大致上是這樣
: : 我認為算式本身是閱讀題意,邏輯推理的『過程』
: : 如果做數學的習慣,是先閱讀完『整個題目』,
: : 蒐集完所有資訊後,才去分割資訊,是有可能去推得4蛁情蛁?
: : 但這不是編寫這個題目的本意
: : 以這題來說,只會更期望她能夠訓練出找重要資訊的優先順序能力
: : 確認問題點 > 依邏輯順序找資訊和列式 > 運算和答案
: : 分享和討論:
: : 前面有提到,數學不能學背誦知識,
: : 所以不希望大家推廣背單位,去背誰要寫在前面,這樣其實蠻怪的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.124.67
※ 文章代碼(AID): #1RwRuoOO (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1542045234.A.618.html
※ 編輯: shoppinglin (118.167.124.67), 11/13/2018 01:55:25
shoppinglin: 沒有備份到留言的對話,自己去看那篇1F 118.167.124.67 台灣 11/13 01:56
shoppinglin: 吧,真的很精彩
shoppinglin: #1RwKhOoO
shoppinglin: 還是有人不知道為什麼在台灣課本4*2
shoppinglin: 會是4+4而不是2+2+2+2...
※ 編輯: shoppinglin (118.167.124.67), 11/13/2018 02:02:56
DaiRiT: 拿文法比喻數學式跟我說邏輯?6F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:02
shoppinglin: 樓上看不懂QQ7F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:03
DaiRiT: 數學是世界通用的,真的是笑死人8F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:03
gamlty99: 這問題以前八卦版就討論過了9F 220.134.239.140 台灣 11/13 02:04
gamlty99: 那時候我也是覺得順序沒差
shoppinglin: 有沒有中文老師可以幫幫d大11F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:05
DaiRiT: 數學本身就是一種語言 然後你拿不同語言12F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:05
DaiRiT: 當作類比?
gamlty99: 但想一想就知道其實有差14F 220.134.239.140 台灣 11/13 02:05
DaiRiT: 拿去八卦版只會被電ww15F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:05
DaiRiT: 覺得有差的是國文老師?
DaiRiT: 有沒有修過邏輯課啊@@
shoppinglin: 你拿去八卦啊,轉你自己那篇去討拍啊18F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:08
shoppinglin: ,笑死
shoppinglin: 文章裡面還 再說一次 也沒用,不然再
shoppinglin: 說十次大概也沒用
gamlty99: #1QJXls55 (Gossiping)22F 220.134.239.140 台灣 11/13 02:10
gamlty99: 真的早就討論過了喔~
gamlty99: 可以找找我的留言,那時候我的想法也是
gamlty99: 順序沒差
DaiRiT: 我要討拍幹嘛?以前早就有過系列文了,覺26F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:10
DaiRiT: 得有差的被電假的
shoppinglin: 你自己都知道國外系統是係數放前面了28F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:11
shoppinglin: ,那"為什麼要放前面",這不就是規定
shoppinglin: 嗎。
DaiRiT: 小學亂規定當定義啊31F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:11
shoppinglin: 還是你覺得世界通用的乘法都是前後沒32F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:12
shoppinglin: 差?沒規定,你還是不要說好了,我怕
shoppinglin: 我會笑
shoppinglin: 所以國外規定4+4是2*4也是亂規定囉
DaiRiT: 國外只有小學這樣規定哦^^36F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:13
DaiRiT: 高等數學什麼時候規定了呢
gamlty99: 原po感謝你拉,他一直提不同的論點出來38F 220.134.239.140 台灣 11/13 02:15
gamlty99: 反駁你,真的沒完沒了
shoppinglin: 中文就是習慣用  A乘以B來表示左到右40F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:16
shoppinglin: ,A以B來乘 ,這就叫語言邏輯規定。
shoppinglin: 不過怕你不知道這個"以"的意思
DaiRiT: 明明是數學 結果扯中文XDDD43F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:18
shoppinglin: 國外國小是會教高等數學喔?44F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:18
shoppinglin: 不會嘛,邏輯懂?
shoppinglin: 國小數學根本不用寫算式勒,心算不會
shoppinglin: 喔
DaiRiT: 該不會是小學老師吧48F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:18
DaiRiT: 小學超越大學啊 很不錯啊
shoppinglin: 規定要寫計算過程也算是亂規定了我看50F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:19
DaiRiT: 亂定義數學上沒有定義的東西51F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:19
DaiRiT: 邏輯QQ
shoppinglin: 好啦,你開心就好,中文邏輯QQ53F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:20
shoppinglin: http://i.imgur.com/FZe7oPr.jpg
[圖]
 
DaiRiT: 邏輯就是邏輯 還中文邏輯XDD 數學依靠的是55F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:22
DaiRiT: 邏輯不是語言邏輯好不好XDD
DaiRiT: 照樣造句:小學老師的邏輯
shoppinglin: QQ58F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:24
DaiRiT: 建議你可以轉去八卦版看結果會如何QQ59F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:27
shoppinglin: 就問你一句啦,4X為什麼4要放前面?60F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:29
shoppinglin: 有沒有前後規定?
DaiRiT: 沒有規定啊,你要寫X4也可以62F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:30
DaiRiT: 不過這句要問你才對,X+X+X+X照台灣可悲
DaiRiT: 的小學教育應該寫X4才對
DaiRiT: 寫4X都是錯的哦^^
shoppinglin: 是喔,那你寫個聯立方程式來解啊,而66F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:33
shoppinglin: 且要有些係數放前面有些放後面,反正
shoppinglin: "沒差嘛
DaiRiT: 沒差啊 本來就是沒差啊69F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:33
shoppinglin: 在想啥,就說了小學規定要改也可以啊70F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:34
shoppinglin: ,問題是"是不是可以有規定
shoppinglin: 那麻煩你以後教學生不要"習慣性把係
shoppinglin: 數放前面啊,硬掰沒差,世界通用把方
shoppinglin: 程式都係數亂放?
DaiRiT: 世界上沒有人規定通通放前面啊75F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:36
gamlty99: 寫X4也可以,真的爆笑了76F 220.132.76.39 台灣 11/13 02:36
a94037501: 因該是要教因次的概念國小老師不會教只77F 223.139.16.58 台灣 11/13 02:36
a94037501: 會分前後
DaiRiT: 沒有規定不代表不能習慣前面啊 沒寫前面也79F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:37
DaiRiT: 沒有錯啊
gamlty99: 好喔!!! 以後寫X4,看誰敢說我寫錯XD81F 220.132.76.39 台灣 11/13 02:37
DaiRiT: X4本來就可以啊 真的是很好笑82F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:38
shoppinglin: 先去拿本課本來再說是老師不會教吧…83F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:39
shoppinglin: 課本寫得清清楚楚老師教的清楚,但學
shoppinglin: 生就說這些是狗屁不然就是搞不懂課什
shoppinglin: 麼是乘數被乘數的中文定義
shoppinglin: 麻煩你國小就這麼叛逆不管前後的個性
shoppinglin: ,也教給學生叫他們不要把係數寫前面
a94037501: 數學上本來就沒有分乘數或被乘數89F 223.139.16.58 台灣 11/13 02:41
shoppinglin: 自助餐說放前面就是種習慣啊,又沒錯90F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:41
shoppinglin: ,QQ
DaiRiT: 沒算過根與係數的題目嗎?92F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:41
a94037501: 2的單位因該是個/盤愛在前面後面都一93F 223.139.16.58 台灣 11/13 02:42
a94037501: 樣
DaiRiT:  https://i.imgur.com/n90mDDg.jpg95F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:43
[圖]
 
DaiRiT: 這裡的x y z反而是係數哦96F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:43
DaiRiT: 更正 是x y z t是一個一元三次式的係數哦
DaiRiT: 有人說係數一定要寫在前嗎?如果有,這題
DaiRiT: 你一定解不出a+b+c是多少哦
DaiRiT: 習慣不等於定義 習慣不等於必然如此 很難
DaiRiT: 理解嗎
DaiRiT: 你告訴我我上面那題a+b+c是多少,用你的係
DaiRiT: 數一定要寫前面來解哦
DaiRiT: 我等你用係數一定要寫前面來解
DaiRiT: QQ
shoppinglin: 所以你平常怎麼寫啊?拿特例來講喔106F 118.167.124.67 台灣 11/13 02:58
DaiRiT: 原來這是特例哦 這種問題可是一堆107F 110.28.193.130 台灣 11/13 02:59
DaiRiT: 所以答案是什麼啊
DaiRiT: 記得用係數要寫前面來解啊
shoppinglin: 不過國小數學本來就很"中文",要說爛110F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:00
shoppinglin: 規定也可以啦,但目前他就是有他的意
shoppinglin: 義。
shoppinglin: A乘B A乘以B A除B A除以B在規定都是
shoppinglin: 不一樣的順序
DaiRiT: 答案多少嘛115F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:00
DaiRiT: 中文是中文 但是數學有自己的系統啊
shoppinglin: 但如果沒有把這種中文規定教清楚 2*4117F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:01
shoppinglin: 念 2乘以4 或2乘4都接受,那中文順序
shoppinglin: 的規定就自己被打破了
DaiRiT: 別閃避 答案呢120F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:02
DaiRiT: 那是中文念法差異 數學式有他自己的意義
DaiRiT: 我早就說了 數學不是依靠語言邏輯
DaiRiT: 所以答案咧
DaiRiT: 到底誰是係數呢?矛盾大對決來啦
amos30627: 拿方程式係數講乘法 有夠好笑125F 101.14.194.33 台灣 11/13 03:04
amos30627: 乘數被乘數這東西是定義 一直就有的
amos30627: 順序是習慣
a94037501: 愛怎麼唸是自己的問題拿來考試就很智128F 223.139.16.58 台灣 11/13 03:05
a94037501: 障
amos30627: 沒搞清楚你為何在搞乘法原理 然後用交130F 101.14.194.33 台灣 11/13 03:06
amos30627: 換率帶過 才是亂教
a94037501: 數學邏輯上寫前面寫後面都成立132F 223.139.16.58 台灣 11/13 03:08
shoppinglin: 習慣不等於必然,你自己都說了,這裡133F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:09
shoppinglin: 你使用的"不是習慣",這不叫特例算啥
shoppinglin: ? 拿這種題型很多當藉口喔?
DaiRiT: 安安 我講的是邏輯136F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:09
DaiRiT: 習慣等於只能寫前面當作邏輯?
DaiRiT: 什麼叫特例 就是這規定但是出現跟規定不
DaiRiT: 符才叫特例,請問沒規定的話怎麼會是特例
DaiRiT: ?
DaiRiT: 數學邏輯上寫前寫後都可以 不是要講邏輯?
DaiRiT: 嗯?
DaiRiT: 所以答案呢,我可是用邏輯在思考,照你的
DaiRiT: 說的「規定」解這題只會變自助餐
DaiRiT: 所以要記一些奇怪的規定定義然後不同題目
DaiRiT: 見招拆招用不同的想法?背誦解法?
shoppinglin: 中文是中文,你自己也說了,那你要不147F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:16
shoppinglin: 要看一下課本裡的"中文"部分。
shoppinglin: 就像法律一樣,再爛,他還不就目前有
shoppinglin: 規定如此,而且有它原本的依據,並不
shoppinglin: 是毫無邏輯,你不能把 A除B,B除A寫成
shoppinglin: 同一個算式的話,在什麼邏輯下把A乘B
shoppinglin:  跟B乘A會寫一樣?
shoppinglin: 就算是英文 你哪個數字在multiply by
shoppinglin: 前後,寫出來的算是也不會一樣好嗎
shoppinglin: 還是你要說  英文是英文 數學有它自
shoppinglin: 己邏輯?
DaiRiT: 是 數學式有他自己系統 是根據數學來定義158F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:18
DaiRiT: 名詞 而不是用名詞來綁架數學
a94037501: 同一件事情我可以寫成2加4次或4加2次160F 223.139.16.58 台灣 11/13 03:19
DaiRiT: 而數學本身是依靠邏輯161F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:19
shoppinglin: 為什麼叫特例,就是因為今天沒題目是162F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:20
shoppinglin: 叫你解abc啊,如果今天題目就敘述了
shoppinglin: ,a的一元三次方程式,xyzt是係數,
shoppinglin: 你沒事會列那樣? 如果今天XYZT都是實
shoppinglin: 際數字,甚至XYZT每行都不同,你又怎
shoppinglin: 麼會利用這個巧合去這樣列式?
DaiRiT: 沒事為何不能那樣列?你規定的?168F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:21
DaiRiT: 題目沒有敘述誰是係數誰是數字啊
DaiRiT: 痾...他不是a的一元三次方程式題目也沒說
DaiRiT: 所以如果擅自亂定義係數一定寫前面這題不
DaiRiT: 就無法解?
DaiRiT: 數學為什麼要有一些奇怪定義?
shoppinglin: 數學有他本身的系統,當你題目只有數174F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:25
shoppinglin: 字沒有意義的時候。
shoppinglin: 但當你今天開始敘述題目,他就變成"
shoppinglin: 記事語言",數學方法變成工具。
shoppinglin: 而約定成俗要怎麼記事,我覺得是可以
shoppinglin: 接受的,當然你要只要算式就獨立於世
shoppinglin: 界,那就沒啥好說的
DaiRiT: 所以答案呢 如果你寫出答案就可能知道我在181F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:25
DaiRiT: 說什麼了
shoppinglin: 是你說他是一元三次以及誰是係數耶..183F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:25
shoppinglin: .我又沒說
a94037501: 同一件事情兩種敘述法都成立啊185F 223.139.16.58 台灣 11/13 03:25
DaiRiT: 所以是根據數學式來描述 而不是根據中文186F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:26
DaiRiT: 來訂定數學
DaiRiT: 幫你補充說明而言 題目基本上只有我寫的
DaiRiT: 那樣而已
DaiRiT: 接下來就是要你求a+b+c, ab+bc+ac和abc
DaiRiT: 我只問了你一個小題
shoppinglin: 我的中文你都看不懂了,你的題目也只192F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:28
shoppinglin: 是表達這題要反過來寫才能解罷了,還
shoppinglin: 能多證明什麼立場?
DaiRiT: 4盤 一盤兩顆 或是 一盤兩顆 4盤 都可以195F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:28
DaiRiT: 其實我我不用說很多題目這樣寫 因為連數
shoppinglin: 定義數學跟定義"記事方式"是不一樣的197F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:30
shoppinglin: 好嗎,不然為什麼老師要學生寫下計算
DaiRiT: 學證明基本上上只要找到反例 他的敘述就199F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:30
DaiRiT: 不正確
shoppinglin: 過程,心算就好啦201F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:30
DaiRiT: 我說了 根本就沒有定義係數要寫在前面202F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:30
DaiRiT: 所以答案呢
shoppinglin: 反正再吵也吵不過以前的系列文,而且204F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:31
shoppinglin: 我剛剛才發現你們那篇根本互相舉同一
shoppinglin: 篇網路文章..
shoppinglin: 我才懶得算數學勒...幾百年沒碰了
gamlty99: D,你原本文章質疑別人為什麼不寫X4,這208F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:32
gamlty99: 篇又說本來就可以寫X4,真的厲害
DaiRiT: 以前的系列文跟我講的一樣啊210F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:32
shoppinglin: 就算你今天出一般的算式我也懶得解啦211F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:32
DaiRiT: 歐 我是說如果照小學教學只能寫X4212F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:33
a94037501: 記事方法本來就爽怎麼記就怎麼記自己定213F 223.139.16.58 台灣 11/13 03:33
a94037501: 義清楚就好
DaiRiT: 我又不是照小學亂教的內容走215F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:33
DaiRiT: 我當然可以寫4X 也能寫X4
DaiRiT: 該不會是解不出來吧
DaiRiT: 觀念通還用算嗎?
shoppinglin: 就算我今天只會一元一次也照樣講得贏219F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:36
shoppinglin: 你啦,拿題目再得意啥,哈
DaiRiT: 講不贏啦 這跟是不是一次還三次式無關好221F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:37
DaiRiT: 嗎
shoppinglin: 觀念通就可以看了就解,你隨便問路人223F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:38
shoppinglin: 啊,什麼叫通?
DaiRiT: 自己要規定係數在前面怪我?225F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:38
gamlty99: 你自己也說了沒有規定係數放哪,那為什226F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:40
gamlty99: 麼你又說照台灣的教法,只能寫X4不能寫4
gamlty99: X?  ^^
shoppinglin: 你用這理由來解釋倒是蠻瞧得起我的勒229F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:40
gamlty99: 你要不要回去看看你自己的發言阿230F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:41
DaiRiT: 因為X+X+X+X照台灣小學教法要寫X4啊231F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:41
DaiRiT: g你還好嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DaiRiT: 所以答案呢
gamlty99: 你的論點:所以國外就不能寫X4,因為他們234F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:44
gamlty99: 教的是4寫前
DaiRiT: 國外也沒有說不能寫X4啊 安安236F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:44
DaiRiT: 世界上沒有規定係數前後啊
gamlty99: 那到底是可不可以阿?238F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:45
DaiRiT: 是世界上的小學亂教被乘數位置而已239F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:45
DaiRiT: 我不是說過了嗎 沒有規定就可啊
DaiRiT: 你還好嗎XDDDDDDDDDDDD
gamlty99: 那國內也沒說不能寫4X242F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:46
shoppinglin: 答案我還無法解耶,根與係數是啥我都243F 118.167.124.67 台灣 11/13 03:46
shoppinglin: 忘了,該不會是啥國高中數學解法吧,
shoppinglin: 你是還在當家教喔,還講的出這種東西
shoppinglin: ,還能隨手寫題目。
DaiRiT: 可是照台灣小學教法定義怎麼可以寫4X  照247F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:48
DaiRiT: 著小學教法的人只能乖乖寫X4 不能寫4X不然
DaiRiT: 就是自助餐哦
gamlty99: D你繞了一圈沒發現跟自己原本提的論點衝250F 180.217.161.25 台灣 11/13 03:49
gamlty99: 突嗎?
gamlty99: 依你說法,那照國外的教法,就不能寫X4
gamlty99: 你又說可以?? 要繞多久拉
DaiRiT: 沒有衝突啊254F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:51
DaiRiT: 每個人自己做的事情不能違法自己的規定不
DaiRiT: 然就是自助餐
DaiRiT: 我說可以是因為我自己沒有這種奇怪規定啊
DaiRiT: 你還好嗎
DaiRiT: 我沒有奇怪規定我寫前寫後有差嗎
DaiRiT: 就像我說可以吃豬肉 但是伊斯蘭教信徒如果
DaiRiT: 除豬肉就是自助餐 懂嗎
DaiRiT: 更正 吃
DaiRiT: 我沒信教我當然可以吃豬肉
DaiRiT: 你們信教規定當然不能吃豬肉
aikotoba: 整數被明確定義就有乘法交換群的性質 若265F 42.73.164.175 台灣 11/13 03:56
DaiRiT: 印度教不能吃牛 我沒信我當然可以吃牛266F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:56
DaiRiT: 我本身沒有奇怪的規定當然可以吃
DaiRiT: 如同有人信台灣小學教法當然只能寫X4 我又
DaiRiT: 沒有規定係數在前面或是被乘數在前面我為
DaiRiT: 啥不能寫X4?
aikotoba: 而且這種乘數被乘數很愛吵的問題就是出271F 42.73.164.175 台灣 11/13 03:59
aikotoba: 在沒把單位因次寫出來 真的很無聊
DaiRiT: 世界上除了小學奇怪教法之外也沒這樣規定273F 110.28.193.130 台灣 11/13 03:59
DaiRiT: 為何不信小學教法的人不能寫X4?
gamlty99: D對拉國內國外都有規定乘數被乘數的表示275F 180.217.161.25 台灣 11/13 04:00
gamlty99: 法,只有您那邊沒有規定,那您原文下po
gamlty99: 那個外國wiki做啥,又不是您那邊的規定
DaiRiT: 那是外國小學擅自規定的278F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:00
DaiRiT: 外國wiki可沒說一定要那樣寫
DaiRiT: 不然你去查閱高等數學的書啊
DaiRiT: 看哪本寫了這種定義還是規定?
wl02945796: 額樓上 係數的確沒有一定要寫在前面282F 101.12.214.48 台灣 11/13 04:03
wl02945796: 不過你是不是忘了數學基本定義
wl02945796: 係數在前面能省略乘號可是在後面的時
wl02945796: 候是不能省略的
wl02945796: 照你圖片舉的例子
wl02945796: 你把a當變數x當係數然後變數寫在前面
wl02945796: 的話就應該要寫成a^3*x
wl02945796: 所以你一開始的假設就是有問題的哦你
wl02945796: 後面說了一大堆都是沒有意義的
DaiRiT: 我po那做啥?代表寫前寫後都是對的啊291F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:04
DaiRiT: 痾...樓上 並沒有這回事哦
DaiRiT: 沒有人規定要這樣寫哦
DaiRiT: 事實上題目就是這樣寫 不是我自創
DaiRiT: 怎麼有一堆神奇言論
DaiRiT: 如果質疑的話 自己去書局翻一下就有一堆這
DaiRiT: 種題目
DaiRiT: 來打賭是否跟我寫的一樣
DaiRiT: 一般參考書 或是數資考古都有
DaiRiT: 數學哪來這種基本定義啦 來搞笑的嗎
DaiRiT: 天啊 這在高中是超級基本題欸....
DaiRiT: 還質疑我題目抄錯XDDD
diminifish: 原po我跟你說 你不適合當老師 有些學303F 49.219.177.98 台灣 11/13 04:16
diminifish: 生他媽的一輩子邏輯狗屁不通 放棄一些
diminifish: 人是一種不得已的辦法 你不能祈禱每個
diminifish: 人跟你一樣都懂
DaiRiT: 真的 很多人不懂邏輯數學爛得跟什麼一樣307F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:17
diminifish: 我說的原po是指s大喔 謝謝你308F 49.219.177.98 台灣 11/13 04:19
diminifish: 啾咪
DaiRiT: 我又沒說我是原po310F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:19
DaiRiT: 單純說很多人邏輯很爛數學也差
diminifish: 我有說我在跟你講話嗎??312F 49.219.177.98 台灣 11/13 04:20
DaiRiT: 還有些人信小學數學當做邏輯我也是醉了313F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:21
DaiRiT: 我又說我在跟你說話嗎
DaiRiT: 我有說我在跟你說話?
diminifish: 沒有啊 那你幹嘛回答 我沒在跟你說話316F 49.219.177.98 台灣 11/13 04:22
DaiRiT: 那你又幹嘛回答我?317F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:23
diminifish: 只能說這D牛逼阿 跟宗教信仰一樣怎麼318F 49.219.177.98 台灣 11/13 04:24
diminifish: 講道理都沒用 嘻嘻
aikotoba: D大早點睡喔 老實說每次看這系列文我都320F 42.73.164.175 台灣 11/13 04:24
aikotoba: 懷疑這些人有沒有受到高等教育
DaiRiT: 真的 ai大 明明很多系列文 也有其他數學322F 110.28.193.130 台灣 11/13 04:25
DaiRiT: 高手分享還有人繼續信自己那套
diminifish: a大我認同你 本來想問什麼系畢業 但又324F 49.219.177.98 台灣 11/13 04:26
diminifish: 覺得不一定上過大學 反正不會這些他們
diminifish: 人生也沒有影響 沒關係啦 不用一定要
diminifish: 懂
dasuininder: 2有4個/有4個2,創立寫法和使用者語328F 223.138.115.111 台灣 11/13 04:35
dasuininder: 言邏輯有關
neomaster: 2有4個 跟 有4個2330F 114.26.182.47 台灣 11/13 04:43
neomaster: 語言邏輯有關 跟想法有關嗎
suifong: 數學歸數學,中文歸中文。為什麼要用中文332F 111.251.35.110 台灣 11/13 04:48
suifong: 去約束數學?活用交換律思考靈活一點。
neomaster: 2  2  2  2    可以問一下小朋友該如何334F 114.26.182.47 台灣 11/13 04:49
neomaster: 說看到的  2有4個 對  然後4個2 錯?
neomaster: 大家會說有4個2的多 還是會有點繞口的
neomaster: 說 2有4個
aikotoba: 因為小學數學只被允許看成2有四個 不管338F 42.73.164.175 台灣 11/13 04:52
aikotoba: 怎樣都要轉成2有四個
aikotoba: 這樣的教法可以讓學生有系統邏輯性得學
aikotoba: 習乘法 我是感到十分懷疑 因為他們只接
aikotoba: 受他們想看到的
neomaster: 是不是時間都在這些糾結了 搞的朋友的343F 114.26.182.47 台灣 11/13 04:55
neomaster: 小五學生 因數/公因數/最大公因數/最小
neomaster: 公倍數 觀念好薄弱
Aquarkbrain: 這也在吵,去讀高微好嗎346F 36.239.33.134 台灣 11/13 05:09
rei4862: 覺得有點好笑。以學習的數學的進程來說,347F 58.177.83.52 香港 11/13 05:39
rei4862: 乘數與被乘數在國小剛接觸的時候是學習
rei4862: 概念,所以定義是重要的,那關係到小孩理
rei4862: 解問題。但學習到乘法交換性質,乘數與被
rei4862: 乘數的順序就沒有指定了。例如在計算面積
rei4862: 的時候討論哪一條邊長是乘數與被乘數是沒
rei4862: 有意義的。回到這一次的題目上,國小範
rei4862: 圍有評核標準,沒有什麼可爭議的,老師是
rei4862: 要看學生有沒有懂那概念阿!在我的國家
rei4862: 到了高中考普通數學時使用到解微積分解題
rei4862: 是不算分數的。所以不如等哪天有國中生出
rei4862: 來說因為乘數被乘數順序而被老師打叉叉
rei4862: 的時後再來戰吧。
guteres: 你的中文,很有問題360F 42.73.28.152 台灣 11/13 06:36
yuiscarlet: 本來乘號就是自己定義的符號啊361F 101.13.181.27 台灣 11/13 07:08
Erlkonig: 國小程度的數學也能吵362F 49.214.207.100 台灣 11/13 07:32
Erlkonig: 真的是開眼界了
Erlkonig: 要證明邏輯好去吵工數啊
Erlkonig: 工數bug一堆等你來吵
Erlkonig: 沒噓到怒噓一波
Erlkonig: 一堆可悲仔
sniper2824: 這些菜雞到底在吵什麼 國小定義本來就368F 223.137.199.196 台灣 11/13 07:53
sniper2824: 比較重要啊 阿不然你來吵一下拓僕 複
CHRISTINAYEN: 隔行如隔山啦 自己有小孩才知道國小370F 223.141.34.67 台灣 11/13 07:53
sniper2824: 變?371F 223.137.199.196 台灣 11/13 07:53
CHRISTINAYEN: 老師要怎麼教一群歡比八聽得懂根本372F 223.141.34.67 台灣 11/13 07:53
CHRISTINAYEN: 很強啦
bibimiffy: 我怎麼記得前一陣子有國外的數學家說4*374F 36.225.161.154 台灣 11/13 08:00
bibimiffy: 2和2*4是一樣的,根本沒有分別(只是
bibimiffy: 我現在找不到影片)事實上只要觀念正確
bibimiffy: 根本就沒差,不然一堆物理化學計算要
bibimiffy: 怎麼辦?
Erlkonig: 吵這種東西真的是吃飽沒事幹379F 49.214.207.100 台灣 11/13 08:03
Erlkonig: 真希望你學到高等數學的時候對也能對於
Erlkonig: 定義要求這麼嚴謹
Erlkonig: 這樣你就會變成數學家而不是嘴砲鄉民囉
kr202503: 要戰直接拿學歷出來戰就好了XD383F 27.52.77.75 台灣 11/13 08:20
johntu 
johntu: 傻眼...384F 49.217.69.115 台灣 11/13 08:20
s84760143: 啊就小學是基礎運用定義啊,很多本來就385F 223.139.62.77 台灣 11/13 08:30
s84760143: 是搭配實務使用,如果小學就用交換律,
s84760143: 那在運用到長寬高的面積體積系統就會出
s84760143: 問題啦。小學的東西就是要最基礎能運用
s84760143: 於社會上啊
rei4862: B大本來數學裡就一樣阿XDa*b=b*a不是很合390F 58.177.83.52 香港 11/13 08:57
rei4862: 理嗎XD
thatear:  https://i.imgur.com/agxWhQI.jpg392F 175.96.98.207 台灣 11/13 08:58
[圖]
 
jlu: 重點是單位,知道單位是啥放前後都沒差.算物理393F 223.137.108.147 台灣 11/13 09:06
jlu: 或更高等科目時誰管純數在說的乘數被乘數?
deathboy: 得啦,反正都能懂就隨便打?395F 223.138.139.252 台灣 11/13 09:17
fragmentwing: 實務上沒差就是沒問題396F 42.75.52.67 台灣 11/13 09:21
kirito1219: 算術跟數學要分一下好嗎...397F 39.8.35.183 台灣 11/13 09:21
thatear: 我真的蠻意外的 台灣數學的弱點就是自以398F 175.96.98.207 台灣 11/13 09:28
thatear: 為贏在起跑點 就我成長的經歷 國小數學
thatear: 很好的人上了國中理工基本上不怎麼樣(
thatear: 除了文理都強的)所以才會說國小數學就是
thatear: 文組數學 上了國中後開始會有各種鬼公式
thatear: 在理化上的應用 各種不同單位的東西可以
thatear: 成在一起 這些國小數學強的人會開始有認
thatear: 知上的誤差 逐漸放棄理工這條路
thatear: 這篇大部分講數學應用只侷限在語文上的
thatear: 邏輯 而非算術上的邏輯
ks3290: 看到歡比巴笑噴408F 42.74.180.37 台灣 11/13 09:32
airlow: 國小那樣教我不覺得是比較有邏輯,而是比409F 210.69.40.253 台灣 11/13 09:35
airlow: 較方便學生解應用題罷了,國小應用題真的
airlow: 把這套拿去用,中文好一點題目唸完算式就
airlow: 跟著寫出來了,在我看來這種學法適合語言
airlow: 思考比較擅長的人,圖像思考的人不會在意
airlow: 乘法的順序
hanmas: 照你這邏輯教加法的時候也要分加數跟被加415F 128.62.49.219 美國 11/13 09:46
hanmas: 數
jim930823: 喜憨文不用認真討論 結果對就好417F 101.15.36.219 台灣 11/13 09:58
wantorgasm: 吵這種低能東西 怎麼不去吵微分方程418F 180.204.133.109 台灣 11/13 10:09
jenkl: 有些無知貨腦袋早就被小學老師教壞了,根本419F 220.132.144.196 台灣 11/13 10:26
jenkl: 不用浪費時間理啦
howard50407: 看完推文只覺得一堆人沒上過大學 可421F 1.164.169.180 台灣 11/13 10:32
howard50407: 憐文組哈哈
ss9517532468: 乘法順序對邏輯有幫助?423F 42.72.44.195 台灣 11/13 10:45
ss9517532468: 騙誰啊  笑噴
feedback: 等到直式乘法就又不管順序了吧,還是也425F 180.204.20.68 台灣 11/13 10:52
feedback: 有人9*73直式乘法也把9寫在73的上面?
pillowkiller: 很重要嗎427F 42.74.177.191 台灣 11/13 11:06
ganhua: 某人真的可撥欸,這麼愛戰怎麼去寫一篇文428F 140.112.25.103 台灣 11/13 11:11
ganhua: 章來戰
tw19930419: 一堆拿小學數學來說嘴是文組喔430F 115.82.176.106 台灣 11/13 11:34
neweom: 推這篇,剛接觸數學的人當然是用當地語言431F 49.215.165.114 台灣 11/13 11:37
neweom: 來講解,所以有順序問題。學到交換率後知
neweom: 道順序不影響當然就不用特地思考被乘數與
neweom: 乘數,所以高等數學才不會強調,這邏輯應
neweom: 該不難懂吧
nlriey: 這篇概念正確,定義很重要436F 118.150.170.21 台灣 11/13 11:41
shoppinglin: 重不重要,大概程度沒有再在不分嚴重437F 101.12.167.185 台灣 11/13 12:04
shoppinglin: ,大概跟"的得地"的用法差不多重要,
shoppinglin: 目前也快通用了啦
shoppinglin: 拿大學數學來說嘴的大概都以為大學生
shoppinglin: 都有能力可以當小學老師各科系吧,很
shoppinglin: 多怪物家長也是這種觀念,不意外。然
shoppinglin: 後說各種小學科目的東西都無聊規定,
shoppinglin: 語音啊筆順啊禮貌啊,整天扯老師後腿
shoppinglin: 。
suifong: 甚麼叫扯老師後腿,有些小朋友小學被這樣446F 111.251.35.110 台灣 11/13 12:21
suifong: 教,後面教他可以交換邏輯整個卡住,對可
suifong: 以交換覺得疑惑甚至覺得是錯的。某些小學
suifong: 老師不知道在自以為是甚麼,交換率不好好
suifong: 講清楚,就直接在孩子上的考卷畫個大叉叉
suifong: ,讓孩子以為不能交換。數學就數學偏偏要
suifong: 扯到語文去,語文有問題不會去找語文老師
suifong: 。
DaiRiT: 更不用說一堆學生從小學畢業後單位觀念一454F 110.28.193.130 台灣 11/13 12:25
DaiRiT: 路爛到高中都矯正不回來,真有勞小學老師
DaiRiT: 的教學啊
DaiRiT: 沒有人說大學生就能教小學生,而是就算教
DaiRiT: 小學生不能教錯誤內容,邏輯到底跑去哪
DaiRiT: 沒發現通常小學數學自以為好的到國高中就
DaiRiT: 鳥掉?
Erlkonig: 沒有人說大學生能當國小老師啊461F 49.214.207.100 台灣 11/13 12:43
Erlkonig: 國小老師不容易
Erlkonig: 我只是覺得你花時間在這跟人戰這個很無
Erlkonig: 聊而已
ken83715: 換數字單位居然不跟著跑 笑死465F 180.204.1.37 台灣 11/13 12:54
tw19930419: 請問寫2*4和4*2你分得出來哪個用了466F 140.115.236.39 台灣 11/13 12:56
tw19930419: 交換率? 那到頭來還是看單位
bobee: 認同乘數被乘數有其意義,但因乘法的確有468F 36.226.35.88 台灣 11/13 13:47
bobee: 交換率所以也不能說倒過來是錯的。重點是
bobee: 老師怎麼教、怎麼改。
hank821017: 原po在工三小 D是對的啊471F 140.114.27.151 台灣 11/13 14:06
hank821017: 護航的也只會在那邊嘲諷式的啾咪來啾
hank821017: 咪去
hank821017: 除此之外也沒講什麼有用的東西出來
kingroy: 數學跟算術都分不清的人還是算了吧475F 126.199.81.240 日本 11/13 15:17
kingroy: 首先算術上結果是一樣的但數學上的意義不
kingroy: 一樣,數學上十元的東西你買了兩個跟兩元
kingroy: 的東西你買了十個不一樣,在算金額時因爲
kingroy: 有交換率的情況下,算術上結果會是一樣的
DaiRiT: 樓上你單位不會跟著換?480F 110.28.193.130 台灣 11/13 15:32
DaiRiT: 這什麼邏輯  十元東西買兩個跟 兩元東西買
DaiRiT: 十個當然不一樣因為是不同題目的條件
DaiRiT: 十元東西買兩個 不能寫 買兩個十元的東西
DaiRiT: ????
DaiRiT: 還算術跟數學咧 在數學上連單位都要交換過
DaiRiT: 去意義上也是一樣的好嗎
DaiRiT: 支持方這種程度?
ttttti: 換我==488F 111.82.195.52 台灣 11/13 15:35
gamlty99: #1RwcrsiM (WomenTalk)  罐頭回覆上線拉489F 220.134.239.140 台灣 11/13 15:35
DaiRiT: 小學老師程度QQ490F 110.28.193.130 台灣 11/13 15:37

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