※ 本文為 TonyQ 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-08 12:42:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 柯辦工作人員遭爆 曾拿社運經費做私人
時間 Sun Dec 7 22:13:23 2014
覺得還是出來講點其實大家應該也都知道的事情，避免誤會。
※ 引述《tommy910174 (........)》之銘言：
: 推 gihunter: 柯p應該要把這個人踢掉 這種人留在辦公室太危險了 12/07 21:13
其實辦公室人早就差不多都請辭了，
現在只剩下少數人在忙善後的事情。-_-
: 推 aahoo: 以柯P的SOP作法 她應該搞不出鬼&青年軍要入閣要重選! 12/07 21:17
其實柯辦內部經手財務都需要事前報帳、事後核銷，
而且報帳規範非常嚴格。
團隊每個人因為執行業務都有可能會有報帳，
但這種帳務都需要有明確的
事先（預報）、事後（成果與核銷）兩層的管核機制。
我舉個夥伴身上的例子，台北調期間使用 soundcloud 服務，
刷卡單因為財務看不懂什麼是 soundcloud 、用在哪，還被退帳。
後來也是找很多人說明很久才總算補簽搞定。 (￣▽￣＃)﹏﹏
一筆錢如果沒事先講清楚要用在哪，是肯定會被電爆的。
: 推 SHIU0315: 關柯文哲團隊屁事 不過以後市府團隊還是要小心謹慎 12/07 21:27
: 推 lin793156: 柯p連這樣的人都用,以後市府會不會來一個貪官勒! 12/07 21:28
: 推 aahoo: 柯P的SOP 要A錢要搞怪 很難! 那個應該是她個人問題!! 12/07 21:29
至於用人不當嘛，皮皮在團隊裡面，
我覺得至少我看到的範圍裡面，
是沒看到有什麼執行上有問題的地方啦。
頂多就是青年部他跟宣諭兩個吵吵鬧鬧比較熱鬧(?)，
這倒是要說句公道話的。
至於往事跟過去，
說實在話我也是這兩天才知道她有這些事情。 (￣□￣|||)a
不過我覺得欠債還錢天經地義，個人造業個人擔啦。
---------------------------
而另一方面 1985 理當要為這些經費核銷的隨便出來負責，
作為核銷的主事者，一筆金額這麼大的計程車費怎麼可能沒有問細節。
說謊都要有說謊的材料，他有作什麼事情能說服核銷的人給這筆錢嗎？
說謊都要有說謊的材料，他有作什麼事情能說服核銷的人給這筆錢嗎？
重點不在於你知不知道他為什麼申請這九千多塊的計程車費，
而是你當初給她這九千多塊計程車費時，你用什麼項目的名義給的。
如果沒有這個資訊，那這顯然是 1985 的財會疏失，
絕對不是啥當下沒注意或無法求證就能帶過去的。
而柳林好像提到這是以成員參與運動的交通費作為名目，
我必須要說，我個人並不認同計程車可作為常態交通工具，
除非活動必要，這其中顯然有可議之處。
你既然當時讓她報了，表示覺得九千多塊計程車費用覺得 OK。
現在又說覺得不妥要追回，那你到底是有沒有要補助交通費？
這看起來該單位的會計原則，顯然是值得被電一電；
不知道絕對不是個好藉口。
不管是社會運動或啥運動，人家給你錢沒管好、絕對都該是最嚴重的大事。
而沃草跟皮皮沒有關係這回事，前面也都講過很多次了，就不贅述。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.158.55
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417961606.A.218.html
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 22:15:31
我沒有從團隊或財務聽到這件事情，但同前文，
所有財務都需要明確的動支跟核銷。
至於農婦，反正宣諭跟皮皮是兩個私底下容易吵架的冤家，
小朋友吵架我是覺得不用太放在心上。
公開是很重要，但公開後被監督到，
明確的道歉，然後說明如何防範未來其實更重要。
柳林那篇聲明根本就沒有講到這件事情。
就有兩個選擇：
1.當初覺得夥伴可以報計程車當交通費、被臭幹一頓，未來捐款變少
2.其實不應該報計程車當交通費，財會沒審查嚴格，一樣會被臭幹一頓。
但至少未來講清楚每筆明細會更小心更仔細問清楚，信心還會回來。
我個人覺得那篇聲明處理的非常爛，
什麼叫信賴原則，信了什麼不講清楚，不是等於讓人打臉嗎
reference:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417931704.A.44B.html
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 22:28:38
基本上我覺得他們兩個吵架的方式非常幼稚啦，跟小學生沒兩樣。
舉個我自己聽到的卦好了，其實之前皮皮也自己寫過，
十二月初開票完，某電視台找陳宣諭上節目，沒找皮皮，
皮皮就大怒說宣諭收割，私底下罵了他一頓。
宣諭就回說他覺得他沒很偉大還是怎樣、上節目也不是收割云云。
結果兩邊就開戰。
啊我覺得啦，是不是收割是很重要嗎...
都選後了還在那邊小鼻子小眼睛，不就是小孩子吵架嗎。XD
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 22:35:07
btw 剛剛收到來自 1985 的說明
-------------------------
皮皮當時擔任議場內物資組長。
當時考量到進出場時間可能是深夜凌晨，且進出時常需挾帶內場補給，
搭乘公共交通工具有所不便，因此同意給予申請交通補助。
自3/24至4/9，李小姐共向聯盟請領計程車費7885元，
而3/24以前沒有單據的車費沒有請款。
審核不確實之原因為：
322之後聯盟決議退出議會內場，僅在議場外協助活動，
留在場內成員（包含皮皮）僅以個人身分活動，
當事者皮皮引起爭議的費用已要求她退回帳戶，日後將公開匯款明細以昭公信。
-----------------------------------
我覺得這個理由有說服我，
1.本來覺得交通不便所以才補助計程車
2.後來也發現皮皮不應該繼續用 1985 身份待在議場，所以追回補助。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:23:59
不是啊，我只是出來說明柯辦請款流程跟為什麼沒有疑慮。@_@
放輕鬆～
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:00:20
--
噓 : TonyQ1F 12/07 22:14
推 : 大蒜會不會是買來給貓吃的？ 要不要調查一下？2F 12/07 22:15
推 : 推!3F 12/07 22:15
推 : Tony對於青年部遺失的款項 以及農婦事件有什麼感想阿4F 12/07 22:15
我沒有從團隊或財務聽到這件事情，但同前文，
所有財務都需要明確的動支跟核銷。
至於農婦，反正宣諭跟皮皮是兩個私底下容易吵架的冤家，
小朋友吵架我是覺得不用太放在心上。
推 : 你是誰？5F 12/07 22:15
推 :6F 12/07 22:15
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 22:17:07推 :7F 12/07 22:15
推 : 噗!! 大蒜8F 12/07 22:15
推 : 餵貓也能領車錢 大概請款單是黏在大腿內側吧9F 12/07 22:16
→ hermanwing …
推 : 你怎麼可能會捐學運呢 政黑大將13F 12/07 22:18
推 : 黑了啦 她到哪臭到哪14F 12/07 22:19
推 : 慘15F 12/07 22:19
→ : 政黑hermanwing又在崩潰了16F 12/07 22:19
推 : 嚴重懷疑枇杷膏也是買給貓吃的 當做化毛膏17F 12/07 22:19
推 : 一堆人在帶風向顆顆18F 12/07 22:19
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 22:20:33推 : 都市傳說：請款單貼在 Y 字部位 多少錢都能請19F 12/07 22:20
推 : 推TonyQ20F 12/07 22:21
→ hermanwing …
推 : 樓上不要崩崩了22F 12/07 22:21
推 : 趨蛆崩潰23F 12/07 22:21
推 : 總之有做事的辛苦了 只要公開透明 沒什麼追不回來的24F 12/07 22:21
→ hermanwing …
推 : 看來柯P治軍從嚴都是真的26F 12/07 22:22
推 : 推27F 12/07 22:22
→ dostey …
推 : 推!TonyQ29F 12/07 22:23
推 : 希望她能真的反省 而不是心存僥倖30F 12/07 22:23
推 : 這有好悲憤?....31F 12/07 22:23
推 : 推32F 12/07 22:23
→ hermanwing …
→ : 想知道蛆蛆要一直背糞到什麼時候??34F 12/07 22:24
→ : 就領導問題啊35F 12/07 22:24
推 : 那麼鳥紅衫軍呢? 一人一百怎麼不去捐? 給失明得花爽爽?36F 12/07 22:24
→ : 有人從1129崩潰到今天終於有事情能讓他開心 很可憐的37F 12/07 22:24
→ : 吵吵鬧鬧 兩個女的鬥成那樣38F 12/07 22:24
→ : 失明得到今天 都還沒像這串討論 把明細講的那麼清楚呢39F 12/07 22:25
→ : 蛆蛆不應該要追一下嗎?
→ : 蛆蛆不應該要追一下嗎?
→ : 有做事的辛苦了,但把有問題的人抓出來也是好事41F 12/07 22:25
公開是很重要，但公開後被監督到，
明確的道歉，然後說明如何防範未來其實更重要。
柳林那篇聲明根本就沒有講到這件事情。
就有兩個選擇：
1.當初覺得夥伴可以報計程車當交通費、被臭幹一頓，未來捐款變少
2.其實不應該報計程車當交通費，財會沒審查嚴格，一樣會被臭幹一頓。
但至少未來講清楚每筆明細會更小心更仔細問清楚，信心還會回來。
我個人覺得那篇聲明處理的非常爛，
什麼叫信賴原則，信了什麼不講清楚，不是等於讓人打臉嗎
reference:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417931704.A.44B.html
[爆卦] 沃草負責人 柳林瑋fb回應皮皮事件 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
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柳林瑋針對「皮皮事件」聲明： 皮皮事件說明懶人包： 「如何討回欠款」事件 好讀懶人包 此事本人將以沃草團隊負責人，以及公民1985行動聯盟共同發起人身分，分別說明如下。
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/i.imgur.com/PgDwf62.jpg)
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/s/i.imgur.com/Y3m8wUA.jpg)
柳林瑋針對「皮皮事件」聲明： 皮皮事件說明懶人包： 「如何討回欠款」事件 好讀懶人包 此事本人將以沃草團隊負責人，以及公民1985行動聯盟共同發起人身分，分別說明如下。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 22:28:38
推 : 給錢跟領錢的人都要擔責，只會卸責就讓人無法原諒42F 12/07 22:27
→ : 還的了錢，但還的了當初給1985的信任嗎？
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 22:30:08→ : 還的了錢，但還的了當初給1985的信任嗎？
推 : 推44F 12/07 22:29
推 :45F 12/07 22:30
→ : 都幾歲了還小孩子 ㄏㄏ…46F 12/07 22:30
基本上我覺得他們兩個吵架的方式非常幼稚啦，跟小學生沒兩樣。
舉個我自己聽到的卦好了，其實之前皮皮也自己寫過，
十二月初開票完，某電視台找陳宣諭上節目，沒找皮皮，
皮皮就大怒說宣諭收割，私底下罵了他一頓。
宣諭就回說他覺得他沒很偉大還是怎樣、上節目也不是收割云云。
結果兩邊就開戰。
啊我覺得啦，是不是收割是很重要嗎...
都選後了還在那邊小鼻子小眼睛，不就是小孩子吵架嗎。XD
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 22:35:07
推 : 一堆黨工在那邊秀下限 崩潰完了沒 馬窘的大風吹內閣47F 12/07 22:31
推 : 審核的人明顯有問題阿 私人事務可以用公款核銷?48F 12/07 22:31
推 : 推49F 12/07 22:32
→ : 財務不懂soundcloud，叭叭~下台 (?50F 12/07 22:32
推 : 我猜社運界可能財務都不是專門的 沒什麼會計概念 要改進51F 12/07 22:35
推 : 推 TonyQ這樣解釋真的清楚多了52F 12/07 22:36
推 : 推53F 12/07 22:37
推 : 錯的就該指正這樣大家信心才會回來，繼續一起走下去這54F 12/07 22:38
→ : 艱困的戰鬥
→ : 艱困的戰鬥
推 : 說得好56F 12/07 22:39
推 : 推，這篇強悍多了...57F 12/07 22:39
推 : 哈哈所以是因為沒人找上節目才開吵的哦58F 12/07 22:39
→ : 有什麼好收割的 ？不解
→ : 有什麼好收割的 ？不解
推 : 推你的釐清！感謝！60F 12/07 22:41
推 : 說實話其實參加社運的人真的很少，來來去去就那幾個，61F 12/07 22:41
→ : 大家都是為了心中理想，要找什麼專業會計真的很難，都
→ : 大家都是為了心中理想，要找什麼專業會計真的很難，都
推 : 推63F 12/07 22:41
→ : 跑去賺錢了還來餐風露宿64F 12/07 22:41
推 : 以後我也要養一隻貓 可以賺錢65F 12/07 22:42
→ : 我是覺得皮皮要吵架是她的事，但是公開罵人真的不好66F 12/07 22:42
→ : 尤其是她自己被爆出私德有虧的時候更顯得諷刺
→ : 尤其是她自己被爆出私德有虧的時候更顯得諷刺
推 : 推68F 12/07 22:43
推 : 推.討論事情不就事論事只會帶風向的人實在很丟臉69F 12/07 22:43
推 : 八卦推70F 12/07 22:44
推 : 明細在我下面轉的那篇71F 12/07 22:46
推 :72F 12/07 22:48
推 : 以後把她列入黑名單 別讓她加入了啦73F 12/07 22:48
推 : 推TonyQ/74F 12/07 22:48
推 : 推 TonyQ75F 12/07 22:49
推 : 你說得沒錯 給推76F 12/07 22:50
推 : 推啊 一堆人連討論都不給討論不知道是哪昭77F 12/07 22:51
推 : 推本篇78F 12/07 22:51
推 : 柯辦/沃草只是李某人被起底拖下水很明顯啊79F 12/07 22:53
推 : bcismylove大，不對喲 是成立紅衫軍 更多$$$$$$$$$80F 12/07 22:53
推 : 推，寫的不錯~81F 12/07 22:53
→ : 拖下水的還有更扯的在扯失望投給DPP 笑屎XDDDDDDD82F 12/07 22:53
推 : 不過只想出一張嘴貼標籤的人當然見獵心喜BJ483F 12/07 22:54
推 : ~大家當成笑話看看就好XDDDDD84F 12/07 22:55
推 : 可見財務專業是很重要的(推眼鏡85F 12/07 22:56
推 : 推TonyQ~~~86F 12/07 22:56
推 : 推87F 12/07 22:56
推 : 以後李某人在的團88F 12/07 22:57
→ : 體 一律不捐款...
→ : 體 一律不捐款...
推 :90F 12/07 23:01
推 : 幫推91F 12/07 23:01
推 : 推92F 12/07 23:02
推 : 沃草是被林雨蒼害的吧 護航就算了說那什麼什麼鬼話93F 12/07 23:04
推 : 推 1985核銷的標準真的需要檢討94F 12/07 23:08
推 : 最誇張的是其實大蒜的用途也有解釋了！95F 12/07 23:09
推 : 推96F 12/07 23:09
→ : 蛆開始在推文裡趁機帶風向 怎不去跟你們014要錢啊97F 12/07 23:14
推 : 推98F 12/07 23:18
btw 剛剛收到來自 1985 的說明
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皮皮當時擔任議場內物資組長。
當時考量到進出場時間可能是深夜凌晨，且進出時常需挾帶內場補給，
搭乘公共交通工具有所不便，因此同意給予申請交通補助。
自3/24至4/9，李小姐共向聯盟請領計程車費7885元，
而3/24以前沒有單據的車費沒有請款。
審核不確實之原因為：
322之後聯盟決議退出議會內場，僅在議場外協助活動，
留在場內成員（包含皮皮）僅以個人身分活動，
因此聯盟不應給予款項，此事為財務審核上之不查。
當事者皮皮引起爭議的費用已要求她退回帳戶，日後將公開匯款明細以昭公信。
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我覺得這個理由有說服我，
1.本來覺得交通不便所以才補助計程車
2.後來也發現皮皮不應該繼續用 1985 身份待在議場，所以追回補助。
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/07/2014 23:23:59
→ : 有掛99F 12/07 23:28
推 : 不盲目護航給推100F 12/07 23:33
推 :101F 12/07 23:34
推 : 局外人比較敢講102F 12/07 23:37
→ : 請錢的事看懶人包,好像也是別人說可以請才請的103F 12/07 23:38
推 : 有說服有推104F 12/07 23:39
→ : 這件事不只是請錢的人有問題,但更要注意的是審核的人有問題105F 12/07 23:39
→ : 當初核款時沒問題,有現覺得有問題只是因為爆出來
→ : 當初核款時沒問題,有現覺得有問題只是因為爆出來
推 : 推說明清楚有理。107F 12/07 23:42
→ : 這跟在公司上班一樣,請差旅公帳很多人都列很多108F 12/07 23:42
→ : 但能報銷的只有會計認定的才可以,也不能只怪申請的人
→ : 現在有爭議變成只有申請的人錯,核的人只說要追回就沒事了嗎?
→ : 這種切割才是最要不得的
→ : 但能報銷的只有會計認定的才可以,也不能只怪申請的人
→ : 現在有爭議變成只有申請的人錯,核的人只說要追回就沒事了嗎?
→ : 這種切割才是最要不得的
噓 : 這只是出來切割的風向文112F 12/07 23:48
不是啊，我只是出來說明柯辦請款流程跟為什麼沒有疑慮。@_@
推 : 沒人說不能請計程車，但她公開說是餵喵才坐的…欠電…113F 12/07 23:49
噓 : 紅明顯 等等補 我有問題，3/24前還有一筆皮皮車錢誤用114F 12/07 23:51
→ : 軍冤帳號的匯款$2000哦？ 那筆單據在？另外吳也說補貼2
→ : 軍冤帳號的匯款$2000哦？ 那筆單據在？另外吳也說補貼2
推 : 更糟的是…被抓到還說…餵喵錯了嗎…一副連D的樣子116F 12/07 23:51
→ : 1天車資？ 對不瓏的地方可否詢問？117F 12/07 23:51
推 : 一堆人還在秀下限，不去問1985反倒問柯辦的人，嘖嘖118F 12/07 23:55
推 : 一堆人到底是在白癡啥 沒關係就是沒關係 然後說切割?119F 12/07 23:56
→ : 反正現在誰扯到那女的就該下地獄就對了 一群理盲
→ : 反正現在誰扯到那女的就該下地獄就對了 一群理盲
放輕鬆～
※ 編輯: TonyQ (118.166.158.55), 12/08/2014 00:00:20
推 : 不得不說，也太好申請了，不然怎麼會有眼鏡這個項目呢121F 12/08 00:08
推 : 推東尼大122F 12/08 00:10
推 : 推123F 12/08 00:14
推 : 推~~問題就在團體的財會看到那麼大額的計程車費124F 12/08 01:34
推 : 上周五去某活動志工也是搭計程車(無任何物資)，覺得不妥125F 12/08 01:42
→ : 所以才想知道社運團體對經費運核銷的方式，及交通費認定
→ : 有沒有標準?畢竟是眾人辛苦錢，應該審慎運用才是。
→ : 所以才想知道社運團體對經費運核銷的方式，及交通費認定
→ : 有沒有標準?畢竟是眾人辛苦錢，應該審慎運用才是。
推 : 補回t大推 也請幫忙詢問1985尚有另外2000車資未說明？128F 12/08 02:08
→ : 而單據也未出示，無法解釋單據造假的疑慮
→ : 而單據也未出示，無法解釋單據造假的疑慮
→ : @ranniecat 那個他們應該還會回吧。130F 12/08 02:09
推 : 1985 fb看到有人問，但都沒有出面說明疑點131F 12/08 03:30
推 : SOUNDCLOUD超好用的耶XDD132F 12/08 09:27
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