※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-23 23:13:09
看板 Tech_Job
作者 標題 [請益] 現在要甚麼條件 才願意去對岸工作
時間 Tue Aug 22 01:27:56 2023
各位大大好 想請問大家
究竟要甚麼條件才願意去對岸工作
本魯蛇 曾經在 GG 工作10年 在一家小設備商工作兩年
除了薪水要有一定性成長
是否還需要談到住宿補助 機票補助 小孩子的入學補助
目前面試完 對方請我開條件 該怎麼開
才是合理 又不會讓對方覺得獅子大開口呢?
P.S. 先暫時不考慮 爛尾的因素 打算賺個幾年就回來找個養老工作 或直接退休
感謝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.158.164 (臺灣)
※ 作者: Wembenyama 2023-08-22 01:27:56
※ 文章代碼(AID): #1auvwUsD (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1692638878.A.D8D.html
→ Agguy …
推 : 鴻海四大碩幹三年還是只有150的一半2F 08/22 01:43
→ : 其中不乏112神手, 所以去對岸吧!
→ : 其中不乏112神手, 所以去對岸吧!
→ : 不去。什麼都輸4F 08/22 01:46
推 : 五倍薪以上5F 08/22 01:46
→ : 接下來倒十家也不奇怪6F 08/22 01:46
→ : 你想想你再過幾年沒有利用價值後這些錢夠嗎?7F 08/22 01:48
推 : 沒有台灣3倍以上，CP 值低8F 08/22 01:51
推 : 薪水數字相同但是幣值換成人民幣 我會考慮一下9F 08/22 01:58
推 : 就以前的幣值直接轉人民幣啊,不過很早就沒這麼優厚10F 08/22 02:30
推 : 假設你現在五百好了，36歲，想要五年退休，那稅後一11F 08/22 02:47
→ : 年一千萬我會考慮
推 : 稅前2000萬，那的確差不多是4倍
→ : 年一千萬我會考慮
推 : 稅前2000萬，那的確差不多是4倍
推 : 不過很多情況是做個兩三年，對岸把技術學完就把人14F 08/22 04:35
→ : 踢走，所以要考慮一下能不能做得長久
→ : 踢走，所以要考慮一下能不能做得長久
推 : 錢先給吧，不然開1億我都不太想理16F 08/22 05:19
推 : 要有妹子17F 08/22 06:02
→ Zyphyr …
推 : 現在要有小三補貼才行19F 08/22 07:01
→ : 尤其是你如果是掛總監的話
→ : 尤其是你如果是掛總監的話
噓 : 笑死，你現在還有技術是對岸想學的？21F 08/22 07:09
→ : 住宿補助 機票補助 小孩子的入學補助，全中國只有22F 08/22 07:16
→ : 兩家公司會給耶。你是不是面華為啊。
→ : 要是我，我就直接談在台灣工作了。菊廠招式很多，你
→ : 夠厲害，直接談在台灣工作就好了。
→ : 兩家公司會給耶。你是不是面華為啊。
→ : 要是我，我就直接談在台灣工作了。菊廠招式很多，你
→ : 夠厲害，直接談在台灣工作就好了。
推 : 不去，去了也跳票26F 08/22 07:21
→ : 正常做法：先問該公司職級是多少，就能知道薪資上限27F 08/22 07:23
→ : 了。假設GG碩士十年好了，現在沒談個19級起跳都虧爆
→ : 。薪水頂多跟GG十年差不多。(人民幣100初)。談個20
→ : 級約150萬人民幣起跳，機票補助，教育補助，簽約年
→ : 假10天起跳才算正常吧。不然你幹嘛去。如果你沒面華
→ : 為20級以上，或阿里P9職缺，別浪費時間談薪水了。年
→ : 薪都沒過150萬人民幣。扣稅扣下去，可能輸GG十年。
→ : 總之，直接問，職級是多少？沒菊廠20級或阿里P9不用
→ : 談了。有的話，至少稅前200萬人民幣，扣掉稅才會接
→ : 近150而已。
→ : 了。假設GG碩士十年好了，現在沒談個19級起跳都虧爆
→ : 。薪水頂多跟GG十年差不多。(人民幣100初)。談個20
→ : 級約150萬人民幣起跳，機票補助，教育補助，簽約年
→ : 假10天起跳才算正常吧。不然你幹嘛去。如果你沒面華
→ : 為20級以上，或阿里P9職缺，別浪費時間談薪水了。年
→ : 薪都沒過150萬人民幣。扣稅扣下去，可能輸GG十年。
→ : 總之，直接問，職級是多少？沒菊廠20級或阿里P9不用
→ : 談了。有的話，至少稅前200萬人民幣，扣掉稅才會接
→ : 近150而已。
→ : 去中國談幾倍薪是一回事,拿得到才是真的,搞不好領不37F 08/22 07:34
→ : 到合約年度就被弄走,或是有人要搞事故意用稅法玩你,
→ : 這些都是潛在風險
→ : 到合約年度就被弄走,或是有人要搞事故意用稅法玩你,
→ : 這些都是潛在風險
→ : 台灣至少三倍 然後可以匯出來40F 08/22 07:43
推 : 中國環境先減個兩百萬當精神撫慰41F 08/22 07:56
推 : 誰要去那種地方42F 08/22 08:05
→ : 共產黨倒台的話43F 08/22 08:06
推 : 沒兩百萬人民幣真的不用過去44F 08/22 08:18
推 : 沒3倍傻了才去 對岸都要倒了45F 08/22 08:20
推 : 你知道錢很難匯出來嗎？46F 08/22 08:20
→ : 誠心建議問一下有去過對岸的朋友 就知道對岸是什麼47F 08/22 08:29
→ : 地獄 台灣是什麼天堂
→ : 地獄 台灣是什麼天堂
噓 : 年薪稅後兩千萬的話就值得考慮49F 08/22 08:36
→ : 我認識的都跑回來了 結果也沒賺多少50F 08/22 08:37
推 : 按錯，補推51F 08/22 08:37
→ : 看到美國這樣打支那，怎麼還有人敢去啊？ 去西台灣52F 08/22 08:38
→ : 工作，小心你的履歷被作記號，別不信邪
→ : 工作，小心你的履歷被作記號，別不信邪
推 : 以前是十倍薪水 現在最起碼要台幣數字換人民幣54F 08/22 08:40
噓 : x4開下去就等退休55F 08/22 08:44
→ : 不過準被去那被幹屎
→ : 不過準被去那被幹屎
→ : 認識的都跑回來了57F 08/22 08:46
推 : 認識的都跑回來了+158F 08/22 09:07
推 : 怎麼留言裡面有台灣井蛙啊59F 08/22 09:10
推 : 一堆低端仔狂嘴， 對岸的薪水台灣追不上！其他看個60F 08/22 09:37
→ : 人。 今年登出回來
→ : 人。 今年登出回來
推 : 大陸生活至少要600萬 生活飲食都很可怕62F 08/22 09:42
推 : 一年只能往外匯50萬，薪水再高都得留在那63F 08/22 09:46
推 : 同學去中國微軟後來轉去美國微軟，能力夠不用怕沒人64F 08/22 09:52
→ : 要，只是中國壓力很大 很競爭就是了 要精神撫慰金
→ : 要，只是中國壓力很大 很競爭就是了 要精神撫慰金
推 : 想去的中國蛙趕快去啊，哦，該不會是連中國都不要你66F 08/22 09:53
→ : ，沒機會過去吧？
→ : ，沒機會過去吧？
→ : 多開一點68F 08/22 09:53
推 : 你這樣條件太少，真的想給你建議的很難給，大陸太69F 08/22 10:03
→ : 大，玩法很多，至少要知道在哪，背景什麼樣的公司
→ : ，這樣才知道可以談什麼，因為有的真的什麼都能談
→ : ，有的什麼都談不了，還有地方政府的加持，例如退
→ : 稅，給生活費，子女教育，房子等，這些都可以是你
→ : 這個package裡面的，所以我問對方的第一個問題是薪
→ : 水，第二個就是政府人材配套，如果你只是純薪水，
→ : 其實已經不建議來，但是想來看看倒是還可以，台積
→ : 不少人在這當半導體遊牧民族，這個地方搞完錢就整
→ : 體跑到另一個地方搞，最大的半導體遊牧民族就是大
→ : 家知道的建廠王，他的團隊就是到處蓋廠搞錢
→ : 大，玩法很多，至少要知道在哪，背景什麼樣的公司
→ : ，這樣才知道可以談什麼，因為有的真的什麼都能談
→ : ，有的什麼都談不了，還有地方政府的加持，例如退
→ : 稅，給生活費，子女教育，房子等，這些都可以是你
→ : 這個package裡面的，所以我問對方的第一個問題是薪
→ : 水，第二個就是政府人材配套，如果你只是純薪水，
→ : 其實已經不建議來，但是想來看看倒是還可以，台積
→ : 不少人在這當半導體遊牧民族，這個地方搞完錢就整
→ : 體跑到另一個地方搞，最大的半導體遊牧民族就是大
→ : 家知道的建廠王，他的團隊就是到處蓋廠搞錢
→ : 派去美國支部的話可以考慮80F 08/22 10:23
推 : 去那邊不是只有錢，管理地位跟某些招待才是重點...81F 08/22 10:24
推 : 有認識的朋友根本不想回來，他說一天實際工作時間82F 08/22 10:26
→ : 不超過3小時，還常翹班，稅後100+
→ : 不超過3小時，還常翹班，稅後100+
推 : 公司保證可包三奶以上才去84F 08/22 10:35
推 : 回問看條件才願意去的我覺得不太適合。對面適合卷85F 08/22 10:39
→ : 王和擅長PUA的人，天花板很高。每年一堆人才和頂校
→ : 海龜的戰場，都未必打得贏本土體制內的人。沒有決
→ : 心只看對方給的條件就去其實蠻容易失望的。講坦白
→ : ，抱著成為給條件的人，這種心態與人格特質才會如
→ : 魚得水。
→ : 王和擅長PUA的人，天花板很高。每年一堆人才和頂校
→ : 海龜的戰場，都未必打得贏本土體制內的人。沒有決
→ : 心只看對方給的條件就去其實蠻容易失望的。講坦白
→ : ，抱著成為給條件的人，這種心態與人格特質才會如
→ : 魚得水。
推 : 談同時在兩邊領薪水，這樣可以保留台灣的勞健保，91F 08/22 10:54
→ : 稅繳的也比較低
→ : 稅繳的也比較低
推 : 至少要一千萬稅後93F 08/22 11:06
→ Zyphyr …
推 : 稅後一千萬基本的，不管是中國還美國，500台灣就有95F 08/22 11:17
→ : 了幹嘛去舉家去海外
→ : 了幹嘛去舉家去海外
推 : 錢要匯的回來97F 08/22 11:33
噓 : 對岸是哪個岸 加州嗎98F 08/22 11:52
→ : 年薪250內至少double, 500以上看怎麼談吧，很多還99F 08/22 11:55
→ : 有股票價值，不過我也很好奇這麼大筆怎麼匯回來
→ : 有股票價值，不過我也很好奇這麼大筆怎麼匯回來
→ : 要考慮去了以後回不來的情況.....101F 08/22 11:57
→ : 在說不知道錢怎麼回來的人，應該都沒在那邊待過。102F 08/22 12:00
推 : 現在去中國是多想不開？真的想拼的話可以找找看有沒103F 08/22 12:00
→ : 有去越南或印度的缺，運氣好就是20年前的中國，順著
→ : 風什麼東西都能飛上天
→ : 有去越南或印度的缺，運氣好就是20年前的中國，順著
→ : 風什麼東西都能飛上天
→ : 西台灣滿滿數字重點大學是沒人可以用嗎?真奇怪?XD106F 08/22 12:24
推 : 配兩個大奶正妹配種 一間房 一台車 一堆只能打手槍107F 08/22 12:24
→ : 的肥宅就搶著去
→ : 的肥宅就搶著去
→ : 現在匯得回來不代表以後可以，笑死。109F 08/22 12:33
推 : 等我可以在天安門公開談8964的時候110F 08/22 12:36
推 : 有被開過150萬美元offer, 華為天才少年也有來找過111F 08/22 12:36
→ : ，但基本上訊息我都直接刪除就是了
→ : ，但基本上訊息我都直接刪除就是了
→ : 就算給一億匯不回來有屁用......113F 08/22 12:54
→ : 拿的回台灣嗎？114F 08/22 12:54
推 : 人家能偷能學的早就偷完了花一堆錢請你去幹嘛115F 08/22 12:55
推 : 可以在台灣遠端工作才會想去116F 08/22 12:56
→ : 只是會覺得錢匯不回來的真的超好笑117F 08/22 12:56
→ : 你以為你一個人是能賺多少喔？多的是門路
→ : 你以為你一個人是能賺多少喔？多的是門路
推 : 共產黨垮台119F 08/22 12:57
→ : 言論自由 民主投票
→ : 言論自由 民主投票
→ : 還有薪水一定要用美金結算121F 08/22 12:57
推 : 人民幣進當地銀行戶頭，是匯不出來的喔122F 08/22 13:00
推 : 我要清明上河圖123F 08/22 13:00
推 : 人跟錢都要能夠自由進出會得來 --> 這條件夠難吧124F 08/22 13:04
→ : 回得來
→ : 回得來
推 : 三年三千，錢要拿的走，可考慮126F 08/22 13:07
推 : 那請問中國的外商（如蘋果）推薦去嗎？127F 08/22 13:07
→ : 推文是有多無知，天天在薪水匯不回來。128F 08/22 13:07
→ : 薪水匯不回來我就要問我爸是不是借高利貸去買新房了129F 08/22 13:10
→ : 還是台灣已經可以用RMB買房了 怕
→ : 還是台灣已經可以用RMB買房了 怕
推 : 薪水一定要結算到海外美金或台幣帳戶131F 08/22 13:11
→ : 我親哥，中國，匯不了大款回來
→ : 我親哥，中國，匯不了大款回來
→ : 我都匯過一次50萬人民幣了，還在匯不回來，樓上有附133F 08/22 13:14
→ : 納稅證明與公司證明嗎？不要投機犯法還在說匯不回來
→ : 吧。
→ : 匯個幾百萬幾千萬，有納稅嗎？
→ : 納稅證明與公司證明嗎？不要投機犯法還在說匯不回來
→ : 吧。
→ : 匯個幾百萬幾千萬，有納稅嗎？
噓 : 現在沒有三倍過去幹嘛？想當台流回不來嗎？137F 08/22 13:17
推 : 1000wNTD/y 而且人錢都能出來138F 08/22 13:21
→ : 中國最近不是還有銀行錢領不出來的事件 以前能匯不139F 08/22 13:23
→ : 代表以後也可以匯
→ : 代表以後也可以匯
推 : GG至少200~300，中國多一倍400~600合理吧141F 08/22 13:36
推 : 400搞笑嗎 原po看起來像乞丐嗎142F 08/22 13:39
推 : 這年頭不窮誰要去中國做，留NBA認真打球年薪比較高143F 08/22 13:44
→ : 你漏看我的前提了, 請問手續費抽成算自由嗎?144F 08/22 13:50
推 : 台幣換人民幣是基本吧。你看lol多的是10倍以上的145F 08/22 13:51
→ : 還是說親朋好友願意無償幫你地下匯兌146F 08/22 13:51
→ : 有這麼好康的話可以分享一下~
→ : 有這麼好康的話可以分享一下~
→ : 首先要匯到海外帳戶，再來最好是美金計價，不然中國148F 08/22 14:02
→ : 要怎麼玩你誰都不知道
→ : 要怎麼玩你誰都不知道
推 : 台大財金碩學弟在那買房生子了，不打算回台，娶大150F 08/22 14:18
→ : 陸女人，在外商上班、之前是國泰ma
推 : 我親戚早期台幹土地賣不掉給你參考
→ : 陸女人，在外商上班、之前是國泰ma
推 : 我親戚早期台幹土地賣不掉給你參考
→ : 現在的中國已經跟以前不一樣了，還想過去的要三思153F 08/22 14:27
→ : 啊
→ : 啊
推 : 未來不敢說，但是現在有完稅證明就能匯回來，別再155F 08/22 14:36
→ : 以訛傳訛了，匯不回來的基本上都是逃漏稅的，這種
→ : 公司也不值得去
→ : 以訛傳訛了，匯不回來的基本上都是逃漏稅的，這種
→ : 公司也不值得去
→ : 幾年前匯出來不是問題（如果是給人打工、有完稅證158F 08/22 14:41
→ : 明的），但這幾年開始聽到有被刁難、或是時間成本
→ : 增加的例子，未來怎樣就更不好說
→ : 要去中國就別傻傻拿過去高速發展的經驗代入未來
→ : 明的），但這幾年開始聽到有被刁難、或是時間成本
→ : 增加的例子，未來怎樣就更不好說
→ : 要去中國就別傻傻拿過去高速發展的經驗代入未來
推 : 不確定性風險太高，不值得162F 08/22 15:28
推 : 在中國有錢能跑不跑的，十年內保證後悔。整個國家走163F 08/22 15:50
→ : 向北韓化了看不出來嗎？笑死。
→ : 向北韓化了看不出來嗎？笑死。
推 : 250萬165F 08/22 15:55
推 : 地下匯兌找當地經營工廠的台商都有啊166F 08/22 16:29
推 : 我同事採購部門，超愛去大陸長駐，每週被招待上酒167F 08/22 16:34
→ : 店，他老婆在台灣根本不知道他玩多大。
→ : 店，他老婆在台灣根本不知道他玩多大。
→ : 打算不回來的169F 08/22 16:40
→ : 抽手續費叫不自由就更好笑了。即使在台灣，你合法走170F 08/22 17:38
→ : 銀行境外匯款，也是抽手續費啊。怎麼台灣政府做就叫
→ : 自由匯款。中國政府做就叫不自由限制。
推 : 大家都是為了賺錢，掏空中國，何必用奇怪的邏輯，擋
→ : 人財路呢。
→ : 這年代，有機會去中國領高薪，掏空中國，把中國的資
→ : 產騙到台灣，我們應該鼓勵才對。不用擋吧。
→ : 銀行境外匯款，也是抽手續費啊。怎麼台灣政府做就叫
→ : 自由匯款。中國政府做就叫不自由限制。
推 : 大家都是為了賺錢，掏空中國，何必用奇怪的邏輯，擋
→ : 人財路呢。
→ : 這年代，有機會去中國領高薪，掏空中國，把中國的資
→ : 產騙到台灣，我們應該鼓勵才對。不用擋吧。
推 : 開放言論自由 落實真正法治吧177F 08/22 17:54
推 : 學長去對岸整個變人生勝利組178F 08/22 18:51
→ : 高薪工作會漸漸移往中國不在台灣，是意料之中的事
→ : timing早就失去，向陸靠攏也沒用；是該問抗中保台
→ : 做好心理準備了嗎？
→ : 426是認錢不認共產黨，高尚台灣人認政治遠勝過生活
→ : 告訴我說「你們台灣人腦袋有洞啊！這時代還搞政治，
→ : 是掙錢比較重要，又不是啥主席，那些都沒老百姓的份
→ : 高薪工作會漸漸移往中國不在台灣，是意料之中的事
→ : timing早就失去，向陸靠攏也沒用；是該問抗中保台
→ : 做好心理準備了嗎？
→ : 426是認錢不認共產黨，高尚台灣人認政治遠勝過生活
→ : 告訴我說「你們台灣人腦袋有洞啊！這時代還搞政治，
→ : 是掙錢比較重要，又不是啥主席，那些都沒老百姓的份
推 : 說匯不回來的，去了解一下富邦華一吧....185F 08/22 18:59
推 : 這個時間點還有人在吹中國喔。反串是吧186F 08/22 20:01
推 : 我跟你保證就算薪水開到三倍 你真要待連三個月都待187F 08/22 20:26
→ : 不下去
→ : 不下去
推 : 甚麼時候覺得台灣薪水有可能贏中國的XD 人家內需市189F 08/22 20:28
→ : 場國家資源就放在那裏 還在期待台灣能打贏中國喔
→ : 別鬧啦
→ : 場國家資源就放在那裏 還在期待台灣能打贏中國喔
→ : 別鬧啦
→ : 看怎麼比啊，比國家平均薪資還比國家中位數薪資？192F 08/22 20:38
→ : 還是要比青年失業率？
→ : 還是要比青年失業率？
推 : 不管平均薪資、薪資中位數、失業率，台灣都贏中國194F 08/22 21:03
→ : ，哪來的井底之蛙以為中國很富裕
→ : ，哪來的井底之蛙以為中國很富裕
推 : 大家是不是離題了，中國經濟不好跟個人薪水不是必196F 08/22 21:10
→ : 然相關阿。美國好，但要是過去薪水砍半也不會有人
→ : 去。還是該回到offer內容才能討論吧
→ : 然相關阿。美國好，但要是過去薪水砍半也不會有人
→ : 去。還是該回到offer內容才能討論吧
→ : 如果回到 offer 內容 那你看蔣尚義跟梁孟松這兩個199F 08/22 21:14
→ : 人當初與最後 你自己估一下你想撈幾年 然後回來的
→ : 時候還能不能夠找到養老缺
→ : 人當初與最後 你自己估一下你想撈幾年 然後回來的
→ : 時候還能不能夠找到養老缺
→ : 都被美國打成這樣，還在講支那好棒，是滯台支那嗎？202F 08/22 21:59
→ : 滾
→ : 滾
推 : 挖還在講內需市場喔，真的很感人，一股華氣領然204F 08/22 22:06
推 : 我的話 怎樣都不會去中國 所以目前在日本205F 08/22 22:19
推 : 真高手過去我相信可以領更多啦 但真高手會在這問嗎206F 08/22 23:08
→ : GG十年不是應該養老了嗎?207F 08/22 23:31
推 : 為什麼要跟鍵盤魯蛇較真呢？208F 08/22 23:31
推 : 真高手就會去美國了還去中國209F 08/22 23:34
推 : 我要求不高10倍薪水我就去了210F 08/23 01:35
噓 : 講得好像在台灣不會被弄一樣 華人手段都差不多啦211F 08/23 01:45
→ : 垃圾華人 全世界都唾棄的人種
→ : 去中國就是問日薪多少 如何在最短時間撈最多的錢
→ : 垃圾華人 全世界都唾棄的人種
→ : 去中國就是問日薪多少 如何在最短時間撈最多的錢
推 : 原來是tech版，那以上的井蛙言論就不意外了214F 08/23 05:02
→ : 整天在講匯款問題，明明一堆門路
→ : 整天在講匯款問題，明明一堆門路
噓 : 確定他們說不武統台灣，就去216F 08/23 06:02
推 : 200Wup 不准996或以上 像以前東莞一樣可以嫖217F 08/23 07:03
→ : 怎麼會有人現在還想去中國？218F 08/23 07:46
推 : 匯款其實有管道啦 我同學都有換回來219F 08/23 09:04
→ : 我覺得要去就要有人脈 或是薪水真的差很多
推 : 那邊鬥爭很嚴重 被鬥走就得不償失了
→ : 台灣人明明就peace多了
推 : 現在要拿翻倍薪水也很難了
→ : 我覺得要去就要有人脈 或是薪水真的差很多
推 : 那邊鬥爭很嚴重 被鬥走就得不償失了
→ : 台灣人明明就peace多了
推 : 現在要拿翻倍薪水也很難了
推 : 現在對岸正在瘋狂內卷，你有什麼自信談到好薪水？224F 08/23 09:35
推 : 有的人去了錢還變少呢225F 08/23 10:14
推 : 從中國騙取高薪削弱敵人一律支持啦226F 08/23 11:33
→ : 錢啊227F 08/23 14:49
推 : 哇，中國好厲害，居然有好多管道可以匯款耶228F 08/23 15:49
→ : 這樣歐美怎麼追得上，井蛙嚇尿
→ : 這樣歐美怎麼追得上，井蛙嚇尿
→ : 中國半導體現在不是996230F 08/23 16:48
→ : 看到梁孟松的600萬還有人信高薪
→ : 處長跳過去領600。笑死
→ : 看到梁孟松的600萬還有人信高薪
→ : 處長跳過去領600。笑死
推 : 去陸資主要收入是收廠商回扣或騙政府補助，怎麼可233F 08/23 18:43
→ : 能只有薪水收入
→ : 能只有薪水收入
→ : 乾脆說跳過去可能有販毒收入好了？235F 08/23 19:57
→ : 而且還出來要錢、要到1900。真不可悲
→ : 現職待到現在至少2000+還對岸600是高薪
→ : 中國開的條件比韓國還差，笑死
→ : 而且還出來要錢、要到1900。真不可悲
→ : 現職待到現在至少2000+還對岸600是高薪
→ : 中國開的條件比韓國還差，笑死
推 : 等大陸統一就好239F 08/23 22:31
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