※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-29 10:02:02
看板 Tech_Job
作者 標題 [心得] 我從台積離職12年後
時間 Sun Apr 28 08:49:05 2024
看到有新聞說 台積員工暈厥倒地在停車場…
真的是不勝唏噓
寫這篇 也不是要罵台積 只是想把自己走過的路分享給以後的人參考
先說 我不是有錢人 身上也沒任何股票
我只是一個活到40 還是要每天上班的打工仔
我也沒有爸可以靠 我16歲以後就沒看過我爸了
2012年 我看到我學渣同學進台積 那時候也跟很多人一樣
覺得台灣的大公司一定很棒，那時正要量產20奈米製程
所以跟我同梯的前前後後大概20幾個人吧 我們共同的特色是 都是名校畢業 都是社會新鮮人
那時候我也不知道為什麼台積喜歡新鮮人
（現在知道了）
印象很深刻的是 那時候年輕 對於長官講話 有一種打雞血的感覺（不止是我自己）
很多人把理工學院那種為了成為瘋狂科學家拼命熬夜實驗的精神帶來公司
甚至自願8點先回宿舍吃飯洗澡後 9點再來公司
對 我也曾經當過這樣的傻b…
那時候去台積工作還會被笑低能輪班賣肝仔
版上的風氣也不是什麼祖墳冒煙
而是「可悲的輪班仔 都唸到碩士了還去輪班」
對於這樣的評價 一開始我也是覺得很疑惑
人家不是都說工作會一直累積經驗嗎 只要努力就會越做越有價值
所以我自己寫了一句話放在桌上時刻提醒自己
「10年經驗，是一樣的經驗用10年？還是真的10年的知識跟經驗？」
進台積後，才發現原來我什麼都學不到 以前在學校會的 也完全沒有用處
台積只是很單純需要一個高素質人力來減少錯誤而已
在台積2年 發生很多狗屁倒灶的事情，我發現再這樣下去不行，有天我在桌上看到自己的那張紙條
我很恐慌
我的恐慌來自於自己而非工作壓力
並非我無法輪班或好吃懶做
我一想到 10年後 我沒體力 離開了台積 我還會些什麼？
台積如果不要我了，我怎麼辦？
讓我下定決定離開的最後一個原因是有次張爺爺在某次講話中提到 螺絲釘文化
以及他認為 員工的職涯規劃是員工自己的事情 跟公司無關
靠…我的職涯規劃怎麼會跟公司無關！
我嚇醒了 原來台積是這樣的DNA
我下定決心要離開這樣的公司，後來我去了其他外商 其他台商
我才知道原來 在半導體業只要你有心工作經歷跟知識是可以累積的
甚至人脈也是
現在我在一家二線廠當RD 成功與我的夥伴開發了好幾個世代的產品
那種感覺…是一種可以拿來寫在墓誌銘的感覺
是一種覺得自己確實做了些什麼 可以對自己人生有交代的感覺
這個過程也贏得很多人的尊重 這是錢也買不到的
離開台積12年 我完全不後悔
試想 假如今天台積製程上落後 而非現在的風光
我是不是就被中年裁員 然後 什麼也不會遭人唾棄？
也許在某個平行時空的台積面臨裁員 解散的窘境！
也許在某個平行時空的台積面臨裁員 解散的窘境！
所以不需要事後諸葛 我也不是希望台積倒 畢竟很多人靠他吃飯
只是你可能要想一下 這樣的工作 是不是適合你
萬一台積有天不要你了（勿忘蔡力行）
萬一健康沒了 錢又不夠 知識跟能力停在剛畢業時
你怎麼辦？
一點心得給大家參考
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※ 作者: sky2030 2024-04-28 08:49:05
※ 文章代碼(AID): #1cBPq3dB (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1714265347.A.9CB.html
※ 同主題文章:
● 04-28 08:49 ■ [心得] 我從台積離職12年後
04-28 10:01 ■ Re: [心得] 我從台積離職12年後
04-28 12:11 ■ Re: [心得] 我從台積離職12年後
04-30 11:40 ■ Re: [心得] 我從台積離職12年後
推 : 依你的經驗 天有絕人之路嗎1F 04/28 08:53
→ : 這篇沒什麼東西 老實說每家公司都差不多2F 04/28 08:57
推 : 往好處想 這幫台積加快許多研發時程3F 04/28 09:02
推 : 重點台積不會錢不夠，別家可能會，怎麼解？4F 04/28 09:02
→ : 二樓…你最欠缺的大概是如何從看似無用的人事物身5F 04/28 09:03
→ : 上提取有用的東西
→ : 上提取有用的東西
噓 : 大部分公司都不會鳥你的職涯規劃7F 04/28 09:04
推 : 珍惜生命工作是自己選擇的8F 04/28 09:04
推 : 前幾段的內容好像在哪看過@@不過會以輪班為榮的心理9F 04/28 09:09
→ : 都扭曲了吧，恭喜你
→ : 都扭曲了吧，恭喜你
推 : 台積的文化不是每個人都能接受11F 04/28 09:14
噓 : 哈哈,這12年剛好台積大爆發12F 04/28 09:14
→ zaiter …
推 : 錢不夠是個人問題，12年有的人存的錢都夠退休了14F 04/28 09:16
推 : 最重要的還是人生不要活在別人的期待中，不然會越15F 04/28 09:17
→ : 活越痛苦的
→ : 活越痛苦的
噓 : 你先說你哪個學校科系畢業的? 就不要是自認名校畢業17F 04/28 09:17
噓 : 老人感滿滿的發言XD18F 04/28 09:19
噓 : 不就你程度太差才只能輪班？19F 04/28 09:19
→ : 我同學怎麼都在研發製程？
→ : 我同學怎麼都在研發製程？
推 : 大家別那麼兇拉~ 每個人追求的不同 各自找尋覺得對21F 04/28 09:23
→ : 的
→ : 的
推 : 如果先在台積做了十二年賺飽以後再去二線當個小主管23F 04/28 09:26
→ : 躺平不是更好？
→ : 躺平不是更好？
推 : 敢在GG版嘴GG推一個25F 04/28 09:27
推 : 現在很多40幾歲老人名校碩士 都還在面板/Dram之類26F 04/28 09:27
→ : 因為以前這產業也是風光過
→ : 但沒離職一直待
→ : 因為以前這產業也是風光過
→ : 但沒離職一直待
推 : 我覺得是個人選擇，但你會發文或多或少有點在意這十29F 04/28 09:29
→ : 二年台積爆發
→ : 二年台積爆發
推 : 選電資不要讀工學院31F 04/28 09:30
推 : 單純你在台積的部門不是研發而已吧32F 04/28 09:30
推 : 你是說睡人妻的那個老張嗎？33F 04/28 09:34
推 : 新鮮人寫文章？你這還不是依附在公司體制下做東西34F 04/28 09:34
→ : 那天公司或產品不需要你 照樣掰掰
→ : 那天公司或產品不需要你 照樣掰掰
推 : 不然每個人都要幫忙生涯規劃到董事長嗎？笑死人，給36F 04/28 09:35
→ : 比較多錢就是在買斷你們的青春了，到現在還想不通也
→ : 很妙。
→ : 比較多錢就是在買斷你們的青春了，到現在還想不通也
→ : 很妙。
→ : 什麼都學不到? 如果還是新人 講這樣還情有可原39F 04/28 09:35
→ : 年紀有了 其他公司也不一定收40F 04/28 09:36
→ : 除非你真的很頂
→ : 除非你真的很頂
→ : 就算最底層的設備好了 廠商的handbook就在那 把它42F 04/28 09:36
推 : 職涯規劃本來就是自己的跟公司有啥關係。公司請人43F 04/28 09:36
→ : 來是賺錢和解決事情。大公司也會有一些員工福利或
→ : 輔導中心，在大公司就是小螺絲釘 做好份內之事 有
→ : 能力的人會出去創業 把文章台籍換成其他公司也一樣
→ : 適用
→ : 來是賺錢和解決事情。大公司也會有一些員工福利或
→ : 輔導中心，在大公司就是小螺絲釘 做好份內之事 有
→ : 能力的人會出去創業 把文章台籍換成其他公司也一樣
→ : 適用
噓 : 是台灣員工願意賣命，你看其他國家員工誰鳥台積電48F 04/28 09:37
→ : 啃完肯定能學到不少東西 但你去啃了嗎49F 04/28 09:37
→ : 盲點就是 就算是設備12年也夠升到33m了 說沒學到東50F 04/28 09:39
→ : 西應該是蠻慘的
→ : 西應該是蠻慘的
推 : 所以鄉民風向便是鄉愿，多說無益52F 04/28 09:39
→ : 下等人沒有規劃 中等人自己規劃 上等人利用公司規劃53F 04/28 09:39
推 : 你想要表達什麼.. 台積工作就是賺錢而已54F 04/28 09:39
→ : 只能說你沒法利用公司團體力量幫你更上一層樓55F 04/28 09:39
推 : 你不做還是一堆人搶者做 錢就是給的夠多56F 04/28 09:40
→ : 你想要告訴大家 你離開台積 然後過很好57F 04/28 09:40
推 : 至少人家願意給很多錢，其他公司就沒有58F 04/28 09:40
→ : 你在自己出去後應該已經有所體會如何撬動多人合作59F 04/28 09:40
推 : 這篇噓的跟我在GG社團說我被動200w 被一堆井蛙笑說60F 04/28 09:40
→ : 不可能一樣 根本就沒有很難
→ : 不可能一樣 根本就沒有很難
→ : 其他同事羨慕你嗎 台積做12年 很多33甚至62F 04/28 09:41
→ : 而公司正常升得上去的是能發揮1+1>2的人63F 04/28 09:41
→ : 34了 房子都不知道買幾棟了..64F 04/28 09:41
→ : 人各有志 你有你的想法 但也不用宣教
→ : 成年人自己人生自己負責 都是自己的選擇
→ : 人各有志 你有你的想法 但也不用宣教
→ : 成年人自己人生自己負責 都是自己的選擇
→ : 能做好自己的事 你本來就只能當螺絲釘67F 04/28 09:43
噓 : 如果你想要工作十年有十年知識幹嘛不去學術界？職涯68F 04/28 09:44
→ : 本來就是個人的事，若想要增加自己的內涵量通常就是
→ : 用下班時間去學習，不過如果真的想用下班時間去精進
→ : 自己就不會去台積了，因為工時就是這麼長。所以會去
→ : 台積真的就是為了錢而已，你只是不適合台積
→ : 本來就是個人的事，若想要增加自己的內涵量通常就是
→ : 用下班時間去學習，不過如果真的想用下班時間去精進
→ : 自己就不會去台積了，因為工時就是這麼長。所以會去
→ : 台積真的就是為了錢而已，你只是不適合台積
推 : 這篇很中肯73F 04/28 09:45
推 : 其實SOP就是know how的累積改了20年後變成的，只是74F 04/28 09:45
→ : 對你來說就只是幾頁ppt而已
→ : 對你來說就只是幾頁ppt而已
推 : 你以為在二線廠開發了什麼很了不起的東西，其實在台76F 04/28 09:46
→ : 積看來都是落後時代的東西。
→ : 積看來都是落後時代的東西。
推 : 我只能說......請板上GG員工加入我們工會，謝謝78F 04/28 09:46
推 : 12年前gg股價還不到100，真是懷念79F 04/28 09:46
推 : 你應該在台積好好賺錢 買幾棟房子 買幾張NVDA 現在80F 04/28 09:46
→ : 就不用發廢文了
→ : 就不用發廢文了
推 : 40歲先有兩間房子再來開始發言，不然懶得看83F 04/28 09:50
→ : 他可以在二線當RD然後定期定額GG也是能財富自由84F 04/28 09:55
→ : 很棒的文章，很適合科技版水準的文章，沒問題啊85F 04/28 09:55
推 : 幻想文86F 04/28 09:55
→ : 最近還有去東南亞消費嗎？好玩嗎？87F 04/28 09:56
推 : 何必這樣酸言酸語，輪班兩年時間相對RD沒有太大長88F 04/28 09:56
→ : 進很有可能啊！
→ : 進很有可能啊！
→ : 那是因為你不是製程研發吧90F 04/28 09:58
推 : 幫補血，這邊gg神人很多啊91F 04/28 10:05
推 : 在台積RD第一線，其實也很多精彩的開發故事可以寫在92F 04/28 10:06
→ : 墓碑，mature一堆外（矽光子，Sony等n年前就開始了
→ : ），先進的n7, n5, n2也太多故事了，就像當兵一樣，
→ : 過了好多年，聚會提到當初的困境，還是可以聊半天。
→ : 墓碑，mature一堆外（矽光子，Sony等n年前就開始了
→ : ），先進的n7, n5, n2也太多故事了，就像當兵一樣，
→ : 過了好多年，聚會提到當初的困境，還是可以聊半天。
推 : GG人 但推推推96F 04/28 10:07
→ : 雖然我也離開了，但不後悔待過台積（雖然過程很苦）97F 04/28 10:07
→ : 。
→ : 。
噓 : 人生哪來那麼多如果跟萬一99F 04/28 10:08
→ : 你怎麼講得其他公司永遠不會裁員
→ : 你怎麼講得其他公司永遠不會裁員
噓 : 為什麼公司要幫你職涯規劃，笑死人了101F 04/28 10:09
推 : 螺絲就是掉了再鎖一顆，洞不合就再攻一個裝合適的102F 04/28 10:09
推 : 老實說，新鮮人待待台積，還不錯，做事方式比較正常103F 04/28 10:10
→ : ，面對壓力也比較能調適。
→ : ，面對壓力也比較能調適。
→ : 還公司職涯規劃是什麼鬼 發展自己個人興趣比較實在105F 04/28 10:11
→ : 自己當了主管，上層主管也是台積出來，才發現工程師106F 04/28 10:12
→ : 們，台積招來，還是聯電/工研院的完全不能比，程度
→ : 差太多了。
→ : 可惜是台積年薪太高，越來越難找了，拜託台積壓力再
→ : 大一點，讓厲害的人想跳出來吧，哈哈哈。
→ : 們，台積招來，還是聯電/工研院的完全不能比，程度
→ : 差太多了。
→ : 可惜是台積年薪太高，越來越難找了，拜託台積壓力再
→ : 大一點，讓厲害的人想跳出來吧，哈哈哈。
推 : 不是說不會裁員，而是要想萬一四十歲公司倒了或是被111F 04/28 10:13
→ : 排擠，你還有沒有後路維持一樣的收入？
→ : 排擠，你還有沒有後路維持一樣的收入？
→ : 10年賺的錢超過別人辛苦工作一輩子了～～但身心健康113F 04/28 10:15
→ : 還是最重要的
→ : 還是最重要的
推 : 3年碰300,5年碰500, 本來就精英才懂的珍惜GG115F 04/28 10:21
推 : 推116F 04/28 10:24
→ : 怎麼感覺變相映證張爺爺真的是為了你們好在演講？117F 04/28 10:25
→ : 個人選擇不用說服我們你選擇是對的 你要說服的是你118F 04/28 10:26
→ : 自己
→ : 自己
推 : 台積的錢實話實說 還是給的很多120F 04/28 10:29
推 : 健康是最重要的，輪班輪到身體壞掉，老了後悔莫及。121F 04/28 10:29
噓 : 哪個公司會管員工職涯規劃122F 04/28 10:31
推 : 認真推123F 04/28 10:34
噓 : 台積不可能中年失業124F 04/28 10:37
推 : 板上一堆GG覺青跟他們說這些等於對牛彈琴125F 04/28 10:39
推 : 台積電的研發可能要精英中的前1%吧 其他人就算跟一126F 04/28 10:40
→ : 般人比算優秀也來這也只能當螺絲釘 大公司就也需
→ : 要大量螺絲釘阿
→ : 般人比算優秀也來這也只能當螺絲釘 大公司就也需
→ : 要大量螺絲釘阿
噓 : 你還要人家的幫你職崖規劃？要不要幫你包尿布？129F 04/28 10:41
→ : 講得好像其他公司會鳥員工職涯規劃一樣==都馬嘴巴吹130F 04/28 10:43
→ : 吹而已
→ : 吹而已
推 : 這篇中肯，但很多像2樓那種人，小心132F 04/28 10:43
推 : 大家說要去台積不就是要幹RD 難道以為去大公司當設133F 04/28 10:45
→ : 備或者技術員嗎==
→ : 備或者技術員嗎==
→ : 本板應該是ptt中最反gg的板了，因為大家都在裡面，135F 04/28 10:45
→ : 如果都還得不到共鳴，那你這篇真的沒料
→ : 如果都還得不到共鳴，那你這篇真的沒料
→ : 沒有台積 台灣早就倒了 為什麼那麼多人恨台積137F 04/28 10:47
→ : 不過認同「台積只是很單純需要一個高素質人力來減138F 04/28 10:47
→ : 少錯誤而已」這段啦 會造成這個現象還不是因為一堆
→ : 人擠資方有恃無恐 不然傳慘也不想只徵猴子來打雜但
→ : 就是沒人
→ : 少錯誤而已」這段啦 會造成這個現象還不是因為一堆
→ : 人擠資方有恃無恐 不然傳慘也不想只徵猴子來打雜但
→ : 就是沒人
→ : 沒有台積美國也懶的鳥台灣 中國早就打下來了142F 04/28 10:48
推 : 留言滿滿的社畜143F 04/28 10:49
→ : 現在可以寫到墓誌銘也太扯了吧 你做了什麼讓大家看144F 04/28 10:52
→ : 一下？如果你的人生目標是要寫工作內容到墓碑上，那
→ : 完全違反你想表達的工作只是工作不是人生的概念。更
→ : 別說要求公司幫你職崖規劃，根本無稽之談一廂情願。
→ : 這反而覺得會寫出這篇才是社畜，沒有看透工作的本質
→ : 。把工作看成人生
→ : 一下？如果你的人生目標是要寫工作內容到墓碑上，那
→ : 完全違反你想表達的工作只是工作不是人生的概念。更
→ : 別說要求公司幫你職崖規劃，根本無稽之談一廂情願。
→ : 這反而覺得會寫出這篇才是社畜，沒有看透工作的本質
→ : 。把工作看成人生
推 : 大部分公司都是這樣啊150F 04/28 10:56
→ : 夠不夠NU151F 04/28 10:56
推 : 可是如果你現在還在台積，應該好幾間房在收租了吧152F 04/28 10:58
推 : 推勇者。153F 04/28 10:58
噓 : 那是你沒進GG RD 寫幾個patent不就有了 還會裱框呢154F 04/28 11:02
推 : 大部分公司都是台積這樣啊 只是他錢給的多而已155F 04/28 11:03
推 : 如果像面板那樣就是賭輸了 選產業本來就有賭博成本156F 04/28 11:04
→ : 賭到產業噴發就像gg 輸了就面板 甚至生科
→ : 現在看後照鏡看gg噴發對原po不太公平啦
→ : 賭到產業噴發就像gg 輸了就面板 甚至生科
→ : 現在看後照鏡看gg噴發對原po不太公平啦
推 : 現在強者越來越少去台積了159F 04/28 11:06
推 : 完全不後悔的事情 何必12年後還要拿出來講160F 04/28 11:07
推 : 不管做什麼選擇只要不後悔就好161F 04/28 11:07
噓 : 剛好認識12年以上的gg人 只能說日子過的滿爽的 也不162F 04/28 11:11
→ : 用輪班
→ : 用輪班
推 : 不認同 要隨著年齡成長是靠自己不是靠工作164F 04/28 11:12
→ : 到頭來你在gg穩穩待搞不好是部經領個800 1000
→ : 到頭來你在gg穩穩待搞不好是部經領個800 1000
推 : 推166F 04/28 11:14
推 : 有錢就好。學到什麼很重要...？167F 04/28 11:17
噓 : 12年還沒走出來啊168F 04/28 11:18
推 : 原來匹踢踢也可以當成臉書個版169F 04/28 11:19
推 : 我好懷疑倒讚的都是GG請的行銷公司留言XD170F 04/28 11:19
推 : 台積如果你從20做到3 製程應該超熟 去大陸那邊領個171F 04/28 11:21
→ : 800萬以上沒啥問題吧 至少我認識的就這樣
→ : 800萬以上沒啥問題吧 至少我認識的就這樣
→ : 聽君一席話…173F 04/28 11:21
噓 : 靠北你做個作業員是能學什麼，有事嗎174F 04/28 11:22
→ : 職涯規劃本來就是自己的事175F 04/28 11:23
推 : ☂ ☎ ☎ ☺176F 04/28 11:24
推 : 剛調完薪，信仰正補滿177F 04/28 11:25
→ : 敢說台積電不敢說現在在哪家公司，當RD對比都做不好178F 04/28 11:26
→ : 當時沒人可以料到現在台積可以獨走成這樣吧179F 04/28 11:26
→ : 的確蠻多怕台積走下坡而中年失業的人選擇先跑
→ : 的確蠻多怕台積走下坡而中年失業的人選擇先跑
推 : 路是自己選的，你已經很棒了181F 04/28 11:27
推 : 健康和錢才是真的，開發好幾個的世代的產品只是滿182F 04/28 11:31
→ : 足你的成就感，如果你是公司老闆就當我沒說
→ : 足你的成就感，如果你是公司老闆就當我沒說
推 : 有趣的是 這篇倒讚的有不少是某黑特版的常客 只能184F 04/28 11:31
→ : 說要小心 那版出來非我族類是要殺頭的
→ : 說要小心 那版出來非我族類是要殺頭的
→ : TSMC MTK NVIDIA AMD 精英歸屬 晚了不要186F 04/28 11:41
推 : 當然要自己存錢，台積給你這麼多錢，你就要理財規劃187F 04/28 11:44
→ : 呀，例如當房東或當存股族，一般人都不能一直本薪在
→ : 賺
→ : 呀，例如當房東或當存股族，一般人都不能一直本薪在
→ : 賺
→ : 年輕人少看雞湯文，離開能成功比率多少？不過2000年190F 04/28 11:47
→ : 出生的科技業家庭家境大都不錯，想離開倒是可以
→ : 出生的科技業家庭家境大都不錯，想離開倒是可以
推 : 這裡的人會分享台積幹十年當包租公的故事192F 04/28 11:47
推 : 推這個 [ 下等人沒有規劃 中等人自己規劃 上等人利193F 04/28 11:48
→ : 用公司規劃 ]
→ : 用公司規劃 ]
推 : 老實說，你名字不是賈伯斯，做過什麼who car。我也195F 04/28 11:48
→ : 不認同gg dna，但你的情況只是沒有志同道合
→ : 不認同gg dna，但你的情況只是沒有志同道合
推 : 中肯滿滿！loading也不是主管要考慮的:)197F 04/28 11:49
推 : 幫補血，每個人要的不同。198F 04/28 11:50
推 : 日美員工正常上下班 台灣員工見不得別人好 發文狂臭199F 04/28 11:51
→ : 還蠻好笑的
→ : 還蠻好笑的
噓 : 假設如果台積電製成落後…… 假設如果你現在公司就201F 04/28 11:52
→ : 不會倒嗎?
→ : 不會倒嗎?
推 : 臺灣人給錢就願意當狗爬203F 04/28 11:53
推 : 越大公司冗員本來就越多，中小型公司對於有所求的204F 04/28 11:54
→ : 相對適合(表現舞台、成長空間、經驗等等）
→ : 相對適合(表現舞台、成長空間、經驗等等）
→ : 你在台機領400，出去如果也領400，要後悔甚麼?206F 04/28 11:54
→ : 很實在 確實如此 所以你要夠愛錢或缺錢 然後最好不207F 04/28 11:55
→ : 要常自主思考 那就滿適合進GG
→ : 要常自主思考 那就滿適合進GG
推 : 「那種感覺…是一種可以拿來寫在墓誌銘的感209F 04/28 11:59
→ : 覺，是一種覺得自己確實做了些什麼 可以對自
→ : 己人生有交代的感覺」惺惺相惜對工作的態度 推
→ : 覺，是一種覺得自己確實做了些什麼 可以對自
→ : 己人生有交代的感覺」惺惺相惜對工作的態度 推
→ : 所以當你躺在床上彌留時，你回憶的是工作成就？212F 04/28 12:01
推 : 幫補血，這就單純奴性不夠而已213F 04/28 12:03
推 : 推 試想214F 04/28 12:05
推 : 人生就是一連串的評估與選擇 個性&際遇影響很大215F 04/28 12:05
→ : 有些人可能不夠靈光+缺錢缺到隨時可能被討債的砍死
→ : 他可能就情願選擇去輪班 被公司凹至少不會立馬死
→ : 有些人可能不夠靈光+缺錢缺到隨時可能被討債的砍死
→ : 他可能就情願選擇去輪班 被公司凹至少不會立馬死
推 : 看起來是你本身很有能力啊218F 04/28 12:08
推 : 你失去了台積 DNA 但必須給推219F 04/28 12:10
推 : 工作就是賺錢 你還想幹什麼 假如有間給超多錢的公司220F 04/28 12:10
→ : 叫我天天鎖螺絲我也去 說啥呢 在工作中找成就感這本
→ : 身就有問題了 為啥公司都要找熟手？降低成本阿 減少
→ : 失誤啊 你都熟手了 哪來啥成就感？
→ : 叫我天天鎖螺絲我也去 說啥呢 在工作中找成就感這本
→ : 身就有問題了 為啥公司都要找熟手？降低成本阿 減少
→ : 失誤啊 你都熟手了 哪來啥成就感？
推 : 台積成功的經驗的確無法在其他國家複製，台灣目前224F 04/28 12:13
→ : 也真的無法沒有台積有能力想要有生活的只能離開了
→ : 也真的無法沒有台積有能力想要有生活的只能離開了
推 : 純推分享 大家也盡量發文分享自己的經驗吧226F 04/28 12:15
→ : 又一堆台積跑出來安慰自己外面沒有比較好227F 04/28 12:16
推 : 補血 分享個心得被噓成這樣 ptt戾氣越來越重了228F 04/28 12:18
噓 : 上班不就是為了錢 台積沒錢誰要去？229F 04/28 12:18
推 : 因為tsmc用錢買下你的時間230F 04/28 12:18
→ : 你如果今天是在台積 研發單位 那可能又不一樣了231F 04/28 12:19
→ : 沒錢誰會想這樣過呢？232F 04/28 12:19
→ : 職涯規劃本來就是自己的 跟公司無關233F 04/28 12:19
推 : 原po想說的東西跟底下留言回覆的其實是兩種不同態樣234F 04/28 12:19
→ : 。覺得能懂原po說的通常都是一樣有加班到凌晨隔天又
→ : 準時上班經驗的人。說的出底下留言那種漂亮話的，應
→ : 該大都是下班時間到就走的那種，所以無法同感原po也
→ : 是正常。沒有說哪一種比較強，單純就是看完這篇的感
→ : 覺
→ : 。覺得能懂原po說的通常都是一樣有加班到凌晨隔天又
→ : 準時上班經驗的人。說的出底下留言那種漂亮話的，應
→ : 該大都是下班時間到就走的那種，所以無法同感原po也
→ : 是正常。沒有說哪一種比較強，單純就是看完這篇的感
→ : 覺
→ : 真的想要知識應該去學術界 但錢呢 呵呵240F 04/28 12:20
推 : 這篇可以安慰到以前，現在，將來擠不進GG的一群人241F 04/28 12:21
→ : 他在講自我實現 一堆只看到錢 笑笑242F 04/28 12:23
推 : 要做不做拉倒243F 04/28 12:24
推 : 推9樓244F 04/28 12:26
推 : 有人把存款數字當自我實現 有人把工作成果當自我實245F 04/28 12:30
推 : 話是這樣講沒錯 但應徵人數是很誠實的246F 04/28 12:30
→ : 現 就一樣米養百樣人囉247F 04/28 12:30
噓 : 台積這12年經歷了前所未有的進步，而你很可惜的擦身248F 04/28 12:32
→ : 而過，顆顆
→ : 而過，顆顆
推 : 發文： “我覺得我人生過得很開心”250F 04/28 12:33
推 : 留在台積12年 存錢買自家股票買房子 現在已經退休251F 04/28 12:33
→ : 可以去做自己喜歡的事了吧
→ : 可以去做自己喜歡的事了吧
→ : 鄉民：“你沒賺到錢 笑死”253F 04/28 12:33
推 : 辛苦你了，跟一堆鄉愿的人說故事跟想法是沒用的254F 04/28 12:34
推 : 優秀人才到哪裡都優秀255F 04/28 12:34
噓 : 真的沒什麼重點256F 04/28 12:37
推 : 工作就看錢 工作成果成就感 排錢後面257F 04/28 12:37
推 : 如果12年gg現在等退休了吧 好了258F 04/28 12:39
推 : 學校所學的本來就沒啥用，資工也沒教程式優化跟記憶259F 04/28 12:43
→ : 體管理，重要的資料庫系統也不是必修
→ : 體管理，重要的資料庫系統也不是必修
推 : 輪班仔談什麼規劃…輪班仔只有要不要做而已 你要想261F 04/28 12:44
→ : 的怎麼會原地踏步當了12年輪班仔
→ : 的怎麼會原地踏步當了12年輪班仔
→ : 而且怎麼一堆人都說台積電工作廢，但錢多不就值了，263F 04/28 12:45
→ : 更慘的沒錢還更廢
→ : 更慘的沒錢還更廢
推 : 推。很多大公司都是這樣，不勝唏噓。265F 04/28 12:47
推 : 訂這些規定都是在保護你們266F 04/28 12:50
推 : 說的沒錯啊 雖然很多人覺得是廢話但一堆新鮮人真的267F 04/28 12:51
→ : 沒想過
→ : 沒想過
→ : 在GG想做長久的 真的要想一想269F 04/28 12:54
→ : 活到四十歲思考能力還這樣單純270F 04/28 12:54
推 : 假設是我們公司12年前從台積離職過來的（RD非輪班仔271F 04/28 12:57
→ : ） 幾乎都是竹北四房一間 外加現在每年出國至少一趟
→ : （歐美） 去台積只能當輪班仔談規劃真的很有趣
→ : ） 幾乎都是竹北四房一間 外加現在每年出國至少一趟
→ : （歐美） 去台積只能當輪班仔談規劃真的很有趣
推 : 看選擇啦，我同事做八年 買房買股 30多歲存5000 有274F 04/28 12:57
→ : 沒有學到什麼感覺不是很重要了…
→ : 沒有學到什麼感覺不是很重要了…
→ : 台積有那麼多部門 永遠只會講輪班仔血汗 那怎麼不去276F 04/28 12:58
→ : 當辦公室rd或it呢 喔 因為沒能力面不上
→ : 當辦公室rd或it呢 喔 因為沒能力面不上
噓 : 原po的優越感哪來的，整篇滿滿的老人臭278F 04/28 13:00
推 : 推279F 04/28 13:00
推 : 不知所云280F 04/28 13:01
推 : 我如果是你錯過台積這天翻地覆十二年 會覺得很悲哀281F 04/28 13:01
→ : 當然每個人選擇不同 嘻嘻
→ : 當然每個人選擇不同 嘻嘻
推 : 幫補血 原po也沒說台積不好 只是分享他自己的想法283F 04/28 13:02
→ : 底下一堆人在那邊說你沒賺到錢、做的產品沒用…有必
→ : 要這樣嗎==
→ : 底下一堆人在那邊說你沒賺到錢、做的產品沒用…有必
→ : 要這樣嗎==
推 : 我怎麼辦，我設備當快五年了32歲人廢了，現在真的286F 04/28 13:02
→ : 不敢離職連履歷都不敢投根本不知道自己有什麼技能
→ : 不敢離職連履歷都不敢投根本不知道自己有什麼技能
→ : 也沒甚麼對不對啦! 我在裡面待了100天,覺得這樣下去288F 04/28 13:02
→ : 5年之後我可能已經不再世上了.後來去系統廠發現
→ : 節奏慢,做事沒效率,但是額頭的痘痘不見了.不會一閉
→ : 上眼睛再張開就已經天亮了.
→ : 5年之後我可能已經不再世上了.後來去系統廠發現
→ : 節奏慢,做事沒效率,但是額頭的痘痘不見了.不會一閉
→ : 上眼睛再張開就已經天亮了.
推 : 那你有賺到錢嗎？292F 04/28 13:07
推 : 身體健康才是第一 公司隨緣就好293F 04/28 13:09
推 : 重點在哪天GG走下坡或被裁了 技能在外吃不吃得開294F 04/28 13:09
→ : 這篇的重點就不是說離開台積賺到更多錢…295F 04/28 13:09
→ : 無腦噓真的蠻可憐的296F 04/28 13:09
→ : 你留在台積賺很多錢買很多棟房子那很好啊 恭喜你 但297F 04/28 13:10
→ : 沒必要去質疑別人的選擇吧
→ : 沒必要去質疑別人的選擇吧
推 : 錢要記得買 ETF 反正沒時間花, 做幾年差不多買房,299F 04/28 13:15
→ : 房貸等無壓力後跳ㄚ, 後面找個養老或時間彈性的工作
→ : 房貸等無壓力後跳ㄚ, 後面找個養老或時間彈性的工作
噓 : 過得好的也很多，怎麼不自己檢討一下301F 04/28 13:17
推 : 在台灣多數人進科技業就是為了錢啦 想要WLB 成就感302F 04/28 13:17
→ : 幹嘛不待學界就好
→ : 幹嘛不待學界就好
→ : 網路一堆魯蛇混進去混出去還在嫌的304F 04/28 13:18
推 : 個人規劃跟公司規劃本來就沒什麼關係啊 公司利用你305F 04/28 13:20
→ : 的時間 你利用他的平台 就這樣而已 能期待什麼
→ : 的時間 你利用他的平台 就這樣而已 能期待什麼
推 : 但這個履歷就算沒進步也蠻好找工作的？307F 04/28 13:21
推 : 每間公司年紀大都不會要，至少GG能給夠多錢，其他只308F 04/28 13:22
→ : 有窮忙
→ : 有窮忙
推 : 老實說，真的追求工作成就感，台積比一般公司（特別310F 04/28 13:22
→ : 是外商好太多）
→ : 台積只要做急的事，會議上31（工程師）駡爆35（經理
→ : ）都是常有的事，步調超快。
→ : 到了外商，處長寄信一個禮拜沒人理，沒人做，也是常
→ : 態，健康是恢復了，晚上都不用開電腦（根本沒人做事
→ : ），但工作真的有成就嗎？
→ : 是外商好太多）
→ : 台積只要做急的事，會議上31（工程師）駡爆35（經理
→ : ）都是常有的事，步調超快。
→ : 到了外商，處長寄信一個禮拜沒人理，沒人做，也是常
→ : 態，健康是恢復了，晚上都不用開電腦（根本沒人做事
→ : ），但工作真的有成就嗎？
推 : 這邊一定有GGer在洗地，有些推文真的看看就好^^317F 04/28 13:23
推 : 出來打拼除了錢就是要健康，恭喜你脫離賣肝換錢的318F 04/28 13:25
→ : 職場
→ : 職場
推 : GG這幾年給的多，以進入高薪門檻來說GG比豬屎屋 外320F 04/28 13:29
→ : 商 容易太多，能待得住的自然多，要不然離開之後也
→ : 沒其他選擇了，特別是買房之後大概都走不掉
→ : 商 容易太多，能待得住的自然多，要不然離開之後也
→ : 沒其他選擇了，特別是買房之後大概都走不掉
推 : 台灣這個環境不容易啊323F 04/28 13:30
推 : HR不喜歡你這篇324F 04/28 13:30
→ : 都是自己的選擇，這幾年賺得多也很爽吧325F 04/28 13:30
推 : 幾個推文都說哪個部門沒進去怎樣怎樣的，你爸媽沒在326F 04/28 13:31
→ : 30年前歐印內湖買地啦，共三小，現在還不是給人家打
→ : 工
→ : 30年前歐印內湖買地啦，共三小，現在還不是給人家打
→ : 工
推 : 員工的職涯規劃跟公司有什麼關係，能請教一下嗎？329F 04/28 13:32
→ : 還是你離職後去的那間有幫你規劃，可以分享一下嗎
→ : 還是你離職後去的那間有幫你規劃，可以分享一下嗎
推 : 同意 工作應該要是創造不是消耗331F 04/28 13:37
推 : 推這篇 但我認同生涯規畫是自己的事 但相對 也沒必332F 04/28 13:39
→ : 要幫公司賣命 該下班就下班
→ : 要幫公司賣命 該下班就下班
推 : 會去台積的人本來就是人生只想賺錢 你去探討這些東334F 04/28 13:42
→ : 西肯定被噓
→ : 西肯定被噓
推 : 這篇該看的不是台積電這間公司，而是你各位自己336F 04/28 13:45
推 : 看推文就知道台灣就業環境是有毒的 沒人相信公司可337F 04/28 13:45
→ : 以幫員工作職涯規劃 甚至能得到成就感
→ : 以幫員工作職涯規劃 甚至能得到成就感
→ : 的現狀，只是這篇是用台積電的案例而已339F 04/28 13:46
→ : 每次講到這話題 就必定假設做GGer 會身體差 短命340F 04/28 13:46
推 : 說真的你的文章看起來都很像是外行人到處蒐集資訊341F 04/28 13:47
→ : 以後拼湊出來的東西 因為幾乎沒有一篇有點實質性的
→ : 內容 再加上又是分身帳號
→ : 以後拼湊出來的東西 因為幾乎沒有一篇有點實質性的
→ : 內容 再加上又是分身帳號
推 : 台積大爆發是2019前後的事 2012進去N還在45K344F 04/28 13:48
→ : 看似各種高空打太極 只講戰略不講戰術 很像是嘴砲345F 04/28 13:49
推 : 心態正確 推一個346F 04/28 13:53
→ : 老實說吧 你離開gg 是不是因為比較多時間買春嫖妓347F 04/28 13:56
推 : 關於嫖妓經驗分享應該是真的啦，不是拼湊的348F 04/28 13:59
推 : 有人賣身後跳離，一堆人笑她傻：眼睛一閉，10年後349F 04/28 14:04
→ : 就財富自由了。
→ : 就財富自由了。
噓 : 哪來這麼多假設，工作不就是為了賺錢，我的理想就是351F 04/28 14:06
→ : 可以不用為錢工作，不用跟我講那麼多
→ : 可以不用為錢工作，不用跟我講那麼多
推 : 推文明顯年紀太小抑或是學歷太糟353F 04/28 14:12
推 : 幾年前好像看過不少類似的po文 哈354F 04/28 14:12
噓 : 可惜 你繼續待的話累積薪水絕對比你現在多太多355F 04/28 14:21
→ : 寫墓誌銘的話可以發動緋紅之王嗎356F 04/28 14:24
推 : 會不會是你在台積的職務跟後來的公司不一樣357F 04/28 14:25
噓 : 沒內容358F 04/28 14:28
噓 : 這篇也只是換個方式再在貶輪班星人而已359F 04/28 14:28
噓 : 有那種才情就出來自己開公司360F 04/28 14:29
→ : 你沒辦法從台積學習 不就是你跟二樓說的話一樣嗎361F 04/28 14:30
推 : 進台積不就是為了錢，有了錢就有未來 呵362F 04/28 14:32
推 : 不管職場或情場都選擇非常人的路，勇者。363F 04/28 14:34
推 : 12年前台積也不是第一啊364F 04/28 14:37
推 : 在台積工作後沒扭曲價值觀都給推！恭喜你沒白活！365F 04/28 14:41
推 : 人生是自己的，替自己而活的人生才有意義366F 04/28 14:41
噓 : 做兩年？做10年再來評價吧！367F 04/28 14:43
→ : 看到同期當到部經 買了竹北娶了嬌妻 每天煩惱錢太368F 04/28 14:47
→ : 多要怎麼花 QQ
→ : 多要怎麼花 QQ
→ : 你有沒有想過 沒有台積電你連進二線廠RD都沒機會欸370F 04/28 14:49
推 : 現在g收了一堆2486 護衛軍特別多371F 04/28 14:49
推 : 好奇怪前幾年GG明明沒有這麼多護衛軍372F 04/28 14:50
→ : 你那些心得跟在其他公司待2年的心得也不會差太多373F 04/28 14:55
推 : 你沒有離開台積，現在早就退休了374F 04/28 14:58
→ : GG本質是工廠，職業生涯累積的方式其實跟外面工廠一375F 04/28 14:58
→ : 樣，十年經驗要累積是人脈
→ : 樣，十年經驗要累積是人脈
推 : 待GG身體當然差啊，死多少人了，很會壓新聞是吧？377F 04/28 15:01
推 : 八小時認真做事，完成工作進度、追求更好的工作產378F 04/28 15:04
→ : 出，怎麼會沒有成就感？ 要趕得要死、無法正常吃飯
→ : 、累的時候無法正常休息才能得到成就感，反而覺得
→ : 這成就感很廉價，應該有不少部分是靠很辛苦很拼命
→ : 的感覺襯托出來的，而不是覺得自己真的完成了很棒
→ : 的事。
→ : 出，怎麼會沒有成就感？ 要趕得要死、無法正常吃飯
→ : 、累的時候無法正常休息才能得到成就感，反而覺得
→ : 這成就感很廉價，應該有不少部分是靠很辛苦很拼命
→ : 的感覺襯托出來的，而不是覺得自己真的完成了很棒
→ : 的事。
噓 : 笑死怎我看到台積朋友房子買了一棟又一棟健康的很384F 04/28 15:06
推 : 台積電殺人385F 04/28 15:28
推 : 健康本錢很重要 沒維護好 五年身體就開始出現裂痕386F 04/28 15:36
→ : 也不見得一定要在第一線衝鋒 當後勤的廠務 人資 財
→ : 務等也是好很多
→ : 後勤工作有後勤工作的重要性 但太多時候用來作性別
→ : 人數平衡用
推 : 有些人是錢累積到一定程度才準備轉走 公司也看在眼
→ : 裏
→ : 也不見得一定要在第一線衝鋒 當後勤的廠務 人資 財
→ : 務等也是好很多
→ : 後勤工作有後勤工作的重要性 但太多時候用來作性別
→ : 人數平衡用
推 : 有些人是錢累積到一定程度才準備轉走 公司也看在眼
→ : 裏
→ : .....哪間公司會幫你職涯規劃我就問？393F 04/28 16:01
推 : 台積電殺人394F 04/28 16:07
噓 : 每個人都有不同命運 懂嗎？395F 04/28 16:11
推 : 說的沒錯 但也許熬過十年大大也可退休了 各種選擇都396F 04/28 16:20
→ : 很難說
→ : 很難說
→ : 但台積的錢給得真的很香（？）398F 04/28 16:28
推 : 這篇只是告訴那些沒有GG DNA的人還有別的出路，這399F 04/28 16:31
→ : 樣也不行喔？
→ : 樣也不行喔？
噓 : 廢物就是廢物401F 04/28 16:32
噓 : 把台積換個字就可以再一篇了402F 04/28 16:39
→ : 這在任何公司不都一樣403F 04/28 16:42
推 : 幫補血404F 04/28 16:51
推 : 感覺是真實分享就推 分享的精神是進步的根源之一405F 04/28 16:54
推 : 另外原po是說職涯規劃 職涯跟生涯不一樣 台積電一間
→ : 大公司需要的只有理工人才嗎？ 最簡單的分成管事或
→ : 管人，未來想走怎麼樣的發展 公司培養也還是能為己
→ : 用 怎麼會跟公司無關？
推 : 另外原po是說職涯規劃 職涯跟生涯不一樣 台積電一間
→ : 大公司需要的只有理工人才嗎？ 最簡單的分成管事或
→ : 管人，未來想走怎麼樣的發展 公司培養也還是能為己
→ : 用 怎麼會跟公司無關？
推 : 都是選擇而已 產業不同 但曾經待過的大公司也是螺絲410F 04/28 17:02
→ : 釘文化 寧願做點能感受到自己努力的公司
→ : 釘文化 寧願做點能感受到自己努力的公司
推 : 以為去創業了412F 04/28 17:03
推 : 分享給推413F 04/28 17:30
噓 : 想問為什麼你在GG就不能是個RD，只能是個輪班的414F 04/28 17:43
推 : 我從gg離開 只帶了一些文書技能跟思考能力 其他什415F 04/28 17:44
→ : 麼都沒有
→ : 另外以前gg給的並不香 最近五年才香起來的
→ : 麼都沒有
→ : 另外以前gg給的並不香 最近五年才香起來的
推 : 推，同樣快40，最近回顧職涯和你有一樣的感觸418F 04/28 17:50
推 : 我知道你很後悔需要發這篇文來抒發 如果你現在還留419F 04/28 18:09
→ : 在GG已經至少是主任以上了 這幾年每年都是幾千萬就
→ : 因為選擇離開沒拿到
→ : 在GG已經至少是主任以上了 這幾年每年都是幾千萬就
→ : 因為選擇離開沒拿到
推 : 自住加投資房貸繳清了嗎?422F 04/28 18:10
→ : 如果在台積撐到今天,資產至少上億
→ : 如果在台積撐到今天,資產至少上億
推 : 高素質人力以及背鍋俠424F 04/28 18:35
推 : 有些人真的奴到自己公司都不能被檢討的425F 04/28 18:49
→ : 要不要說說你同事呢？426F 04/28 18:51
推 : 推427F 04/28 18:53
→ : 這10年剛好是台籍爆發時期XD428F 04/28 18:54
推 : 嗚嗚嗚 邊看邊哭429F 04/28 18:57
推 : 同感推430F 04/28 19:14
推 : 怎麼覺得GG這12年進展比你的多很多..431F 04/28 19:16
推 : 推432F 04/28 20:18
推 : 人家都說有些東西用錢也買不到 還在扯錢跟房子幹嘛433F 04/28 20:32
→ : 說這幾年台積爆發也是馬後炮 乾脆說十年前何不貸
→ : 款歐印輝達股票 賺的錢去GG輪班幾輩子都賺不到 個人
→ : 職涯選擇而已 輪班=慢性自殺 錢賺多沒命花有屁用
→ : 說這幾年台積爆發也是馬後炮 乾脆說十年前何不貸
→ : 款歐印輝達股票 賺的錢去GG輪班幾輩子都賺不到 個人
→ : 職涯選擇而已 輪班=慢性自殺 錢賺多沒命花有屁用
→ : 反正~像蔣梁這些大咖也是離開GG尋找自己的天空437F 04/28 20:37
→ : 選擇的結果 只能靠時間來驗證
→ : 選擇的結果 只能靠時間來驗證
推 : 就算不覺得公司有必要協助規劃也不用噓別人吧439F 04/28 20:45
→ : 畢竟他原本做的也是產線型的工作，這樣除非公司
→ : 敢一開始就承諾每年必定有感調薪且不隨意資遣，否則
→ : 看高階主管擺出要你自己負責的姿態會心寒也合情合理
→ : 畢竟他原本做的也是產線型的工作，這樣除非公司
→ : 敢一開始就承諾每年必定有感調薪且不隨意資遣，否則
→ : 看高階主管擺出要你自己負責的姿態會心寒也合情合理
推 : 以後魏哲家開始獨裁 以台式主管作風 會不會裁員很443F 04/28 20:59
→ : 難說 這篇的擔憂不是沒道理 現在賺很多 但沒專業能
→ : 力 萬一以後被裁員中年失業 找不到工作怎麼辦 以前
→ : 賺的錢是否能支撐家庭
→ : 難說 這篇的擔憂不是沒道理 現在賺很多 但沒專業能
→ : 力 萬一以後被裁員中年失業 找不到工作怎麼辦 以前
→ : 賺的錢是否能支撐家庭
→ : 原po 想要的是成就感…447F 04/28 21:00
→ : 台積電技術一旦被追上，真的會很慘…
→ : 台積電技術一旦被追上，真的會很慘…
推 : 不要唱衰本版捧的超高的世界第一幸福企業好嗎？449F 04/28 21:37
推 : 在本版台積電就是聖旨，不能被唱衰跟挑戰的
推 : 在本版台積電就是聖旨，不能被唱衰跟挑戰的
推 : 職涯規劃本來就是自己的事 公司是規劃公司的未來和451F 04/28 21:40
→ : 前景 至於員工本來就是螺絲釘
→ : 主管對下屬打雞血很正常啊 那是他的工作
→ : 在台積不至於錢不夠 頂多沒時間沒命花 你老婆小孩會
→ : 幫你花而已
→ : 每個去GG的都想做RD是哪來那麼多職缺？
→ : 前景 至於員工本來就是螺絲釘
→ : 主管對下屬打雞血很正常啊 那是他的工作
→ : 在台積不至於錢不夠 頂多沒時間沒命花 你老婆小孩會
→ : 幫你花而已
→ : 每個去GG的都想做RD是哪來那麼多職缺？
推 : 設備仔都是這樣啦，所以後來我跳到研發單位了457F 04/28 22:26
推 : 心有戚戚焉！458F 04/28 23:30
噓 : 哪一間公司要對員工發展負責 不就是你賣時間給公司459F 04/28 23:41
→ : 換錢嘛...
→ : 換錢嘛...
推 : 你一開始當RD不就學到東西了 台積又不是沒有 在那邊461F 04/29 00:18
→ : 搞機台自己不爽跑出來當RD反嘴某個公司學不到東西是
→ : 啥意思？ 搞機台的在哪都學不到啥啊==
→ : 搞機台自己不爽跑出來當RD反嘴某個公司學不到東西是
→ : 啥意思？ 搞機台的在哪都學不到啥啊==
推 : 幫補血，其實講的很中肯，對於有其他人生志向的人464F 04/29 01:02
→ : 來說，GG不是個好選擇。當然如果人生志向只有賺錢
→ : ，那GG很適合。
→ : 來說，GG不是個好選擇。當然如果人生志向只有賺錢
→ : ，那GG很適合。
推 : 如果你沒離開GG，你現在已經可以退休了467F 04/29 01:22
推 : 推468F 04/29 02:12
推 : 推469F 04/29 03:53
推 : 沒離開都可以準備退休了470F 04/29 09:59
→ : 還能跟上前幾年那波最大的
→ : 房子翻倍 薪資暴漲
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→ : 房子翻倍 薪資暴漲
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