※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-17 22:03:03
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [討論] 外商薪資前三強是 ?
時間 Thu Feb 17 00:17:09 2022
: 至於這幾年在外商會比較虧,因為台商發很好~這倒是未必
: 外商薪資組成大概是 簽約RSU(限制型)+Base+績效(獎金+股票)
: 然後有一些ESPP可以認
: 2017年進入Google, MS or Nvidia的~股票綁4年後原本200萬現在都破千萬了
菜雞借串發問
聽過很多人推崇外商的一個優點就是有所謂的 ESPP 和 RSU
直觀來看 ESPP 可以降低持有成本顯然是個優點沒錯
但想不通 RSU 跟現金分紅相比優勢在哪
舉例來說 一樣是 2017 的 MTKer
當時 MTK 的股價還在 200-300 左右徘徊
假設每次一拿到分紅就 all in 自家公司股票
放到今天差不多也翻四五倍了
換個角度來看 以相同價值的現金分紅與 RSU 相比
RSU 其實只是公司提前幫你做了一部分的資產配置
RSU 其實只是公司提前幫你做了一部分的資產配置
這樣硬要把股票這段時間的漲幅算進薪水的一部份是不是過於牽強？
如果有小弟沒有看到的盲點
還請各位鞭小力一點
感恩
--
→ : 五樓大攬較12/04 08:41
→ : 快搶蓋
→ : 四秒衝蓋
→ : 快搶蓋
→ : 四秒衝蓋
噓 : 蓋蓋蓋12/04 08:41
→ : 快快快蓋12/04 08:41
噓 : 操12/04 08:41
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.88.184 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y3IE9UG (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1645028233.A.790.html
※ 同主題文章:
02-16 13:34 ■ [討論] 外商薪資前三強是 ?
02-16 20:36 ■ Re: [討論] 外商薪資前三強是 ?
● 02-17 00:17 ■ Re: [討論] 外商薪資前三強是 ?
02-17 01:38 ■ Re: [討論] 外商薪資前三強是 ?
推 : 拿現金分紅買自家股票是拿自己的錢來買，RSU是免費1F 02/17 00:21
→ : 給你，不一樣吧
對啊 所以我想討論的是整包價值一樣的情況下 如果base+bonus就跟台廠一樣多的話那當然不用討論→ : 給你，不一樣吧
推 : ESPP比較像台廠以前的option，要自己出部分錢買公司3F 02/17 00:22
→ : 股票
※ 編輯: joshua049 (1.164.88.184 臺灣), 02/17/2022 00:27:50→ : 股票
→ : 類似給你優惠折扣價買公司股票5F 02/17 00:24
→ : 你拿自己分紅買股票沒有折扣，風險比espp或option
→ : 更大不是嗎？
→ : 你拿自己分紅買股票沒有折扣，風險比espp或option
→ : 更大不是嗎？
推 : rsu最大差別就是綁住你，在發哥200塊時你怎麼抱得8F 02/17 00:25
→ : 住且知道會漲到1200
所以最大的用處在於幫你綁住不要賣？→ : 住且知道會漲到1200
推 : 因為拿現金不會all in自家股票 當大家都股神？10F 02/17 00:26
拿去買房地產之類的資產配置也可以啊 資金運用的自由度還高一些→ : 重點是在unvest那部份會隨著多頭跟著漲 不像現金分11F 02/17 00:28
→ : 紅剩餘的1/3 1/2就是固定不變。反之空頭時就...
→ : 紅剩餘的1/3 1/2就是固定不變。反之空頭時就...
推 : 回原po的編輯：應該這麼講，自己掏錢買的股票的漲幅13F 02/17 00:32
→ : ，你不會覺得是公司給你的薪水
→ : 但公司給你的免費股票漲的賺到的部分，因為是無償得
→ : 到的，會比較像是公司給的薪水…..XDDD
推 : 不過我知道原po想表達什麼….XDDD
→ : ，你不會覺得是公司給你的薪水
→ : 但公司給你的免費股票漲的賺到的部分，因為是無償得
→ : 到的，會比較像是公司給的薪水…..XDDD
推 : 不過我知道原po想表達什麼….XDDD
推 : rsu是一口氣先給你四年 本比較大 熊市就是賺爆18F 02/17 00:37
可是他只是分四年給你 說是本比較大好像也不對？ 反而還被綁住了→ : 公司股價在跌的時候，你的年薪是很有機會變少的19F 02/17 00:37
→ : lump sum vs dca20F 02/17 00:37
※ 編輯: joshua049 (1.164.88.184 臺灣), 02/17/2022 00:50:02→ : RSU是拿來綁人用的，關於薪水我一律都建議高底薪，21F 02/17 00:40
→ : 分紅RSU都沒有比底薪好
同意→ : 分紅RSU都沒有比底薪好
→ : RSU 只有在大多頭然後你剛好解鎖...23F 02/17 00:50
推 : Espp才是真的讚的 RSU就跟現金分紅差不多的東西24F 02/17 00:51
※ 編輯: joshua049 (1.164.88.184 臺灣), 02/17/2022 00:54:48推 : RSU跟現金給你一樣啊 沒錯25F 02/17 00:56
→ : 現金還比較自由 當然RSU有限制可能會給多一點
→ : 現金還比較自由 當然RSU有限制可能會給多一點
→ : 把四年分一大包換成股數 再分四年 比台商一分紅拿去27F 02/17 01:41
→ : 換股票 後者成本高很多 少賺無誤啊
→ : 應該說在這兩年熊市 是RSU吃香
→ : 換股票 後者成本高很多 少賺無誤啊
→ : 應該說在這兩年熊市 是RSU吃香
推 : RSU通常分3或4年拿，等於每年拿1/3 or 1/4，美國跟30F 02/17 01:52
→ : 台灣都是當下拿到能買賣時依現價扣稅~很多人也這樣
→ : 算年薪~所以股票一直漲，RSU拿到時也一直漲
→ : 台灣都是當下拿到能買賣時依現價扣稅~很多人也這樣
→ : 算年薪~所以股票一直漲，RSU拿到時也一直漲
噓 : 分四年給你, 但是算股數時是按照四年前的低價, 所33F 02/17 02:06
→ : 以總股數會比每年拿現金All in買的還多, 因為你拿
→ : 到現金要買時也只能用當下股價買, 而不是四年前的
→ : 股價, 這樣懂了嗎？
但現金不需要綁四年啊 對於分紅不會綁到隔年的公司來說 沒有比較吃虧吧→ : 以總股數會比每年拿現金All in買的還多, 因為你拿
→ : 到現金要買時也只能用當下股價買, 而不是四年前的
→ : 股價, 這樣懂了嗎？
※ 編輯: joshua049 (42.73.53.137 臺灣), 02/17/2022 02:23:51
→ : 你用一個相同價值的前題推當然分數年拿的RSU不划算37F 02/17 02:39
→ : 事實是價值可能不一樣~覺得RSU不划算的會換工作 懂?
→ : 事實是價值可能不一樣~覺得RSU不划算的會換工作 懂?
推 : 科技業沒有疫情就沒有這種業績39F 02/17 02:51
推 : 十年前在HTC拿股票的就哭慘，大家只看到近幾年40F 02/17 03:29
推 : RSU應該用解鎖的當下來做當年年薪，所以整包有RSU41F 02/17 03:33
→ : 的人年薪浮動就會比較大，但RSU不如現金肯定沒錯，
→ : 因為等於少了選擇權價值
→ : 的人年薪浮動就會比較大，但RSU不如現金肯定沒錯，
→ : 因為等於少了選擇權價值
推 : 假設股價四年是 x, 1.1x, 1.2x, 1.3x RSU 一開始就44F 02/17 03:48
→ : 給你總額/x 的股數
→ : 你自己每年買哪能買一開始的價錢
→ : 當然這要熊市才賺
推 : 分四年vest不是分四年給你 價值上來說他已經給你了
→ : 只是你不能拿來用
→ : 給你總額/x 的股數
→ : 你自己每年買哪能買一開始的價錢
→ : 當然這要熊市才賺
推 : 分四年vest不是分四年給你 價值上來說他已經給你了
→ : 只是你不能拿來用
推 : 以前台灣的公司也是這樣子發股票，但你不會拿幾年後50F 02/17 05:00
→ : 的股價來說你當年的年薪
→ : 發哥現在股價1000,但你不會說當年給你5張所以的年薪
→ : 是500萬+
→ : 台灣過去的習慣都是講給你當下的總額，其他的股市的
→ : 漲幅就另外說
→ : 的股價來說你當年的年薪
→ : 發哥現在股價1000,但你不會說當年給你5張所以的年薪
→ : 是500萬+
→ : 台灣過去的習慣都是講給你當下的總額，其他的股市的
→ : 漲幅就另外說
→ : 那是以前台灣公司亂搞 現在國外就是像上面那樣說的56F 02/17 05:13
→ : 那是對於投資人亂搞，對員工薪水跟現在的外商一模一57F 02/17 05:35
→ : 樣
→ : 兩邊都拿過,但不知為什麼現在很多人愛算進去
→ : 樣
→ : 兩邊都拿過,但不知為什麼現在很多人愛算進去
→ : 你公司股價跌的話你資產還會翻倍？ 一個免費給你，60F 02/17 06:35
→ : 一個是投資哪能這樣比= =
→ : 一個是投資哪能這樣比= =
推 : 境外所得含RSU外滿670萬，不用課稅，現金分紅屬非62F 02/17 07:21
→ : 經常性薪資，要被扒好幾成皮
→ : 經常性薪資，要被扒好幾成皮
推 : 因為會鎖住前幾年的低價…64F 02/17 07:31
推 : steve熊市牛市講錯了吧 熊市是空頭耶XD65F 02/17 07:32
推 : 喔不講反了QQ66F 02/17 07:33
推 : RSU是鎖在grant時的價格 所以在牛市時有很大上漲空67F 02/17 07:48
→ : 間 例如三年前加入 Apple的人假設當時是談好每年給2
→ : 00萬台幣等值的股票 蘋果現在市值漲了三倍 那那個員
→ : 工就是相當於每年領到600萬等值的股票
→ : 所以跟你領到現金再去買股票是不一樣的 牛市時你吃
→ : 不到那個一開始相對低價的紅利
推 : 在熊市時拿RSU就相對不利 這時候就要擺爛然後準備面
→ : 試 拿其他家的大包裹之後再拍拍屁股走人爽吃紅利 re
→ : st and vest 等過幾年股價漲起來 rinse and repeat
→ : 間 例如三年前加入 Apple的人假設當時是談好每年給2
→ : 00萬台幣等值的股票 蘋果現在市值漲了三倍 那那個員
→ : 工就是相當於每年領到600萬等值的股票
→ : 所以跟你領到現金再去買股票是不一樣的 牛市時你吃
→ : 不到那個一開始相對低價的紅利
推 : 在熊市時拿RSU就相對不利 這時候就要擺爛然後準備面
→ : 試 拿其他家的大包裹之後再拍拍屁股走人爽吃紅利 re
→ : st and vest 等過幾年股價漲起來 rinse and repeat
推 : 沒強迫綁就是算當下拿到市值 拿到後會出脫不準確76F 02/17 08:23
→ : 有綁的就綁到那道那年才准 畢竟拿到假如辣賽 就虧了
→ : 不能說什麼拿到都沒賣放三年翻倍 這樣哪準
→ : 每個人財務規劃不同 有人拿去買房買車 養小孩爸媽
→ : 有綁的就綁到那道那年才准 畢竟拿到假如辣賽 就虧了
→ : 不能說什麼拿到都沒賣放三年翻倍 這樣哪準
→ : 每個人財務規劃不同 有人拿去買房買車 養小孩爸媽
推 : 你觀念是對的，其實沒必要討論那麼多奇怪的邏輯80F 02/17 08:29
推 : drajan算錯了81F 02/17 08:37
→ : 如果每年給等值200萬股票 即便到了第三年股價漲上
→ : 去 還是會給等值200萬股票
→ : 這種RSU就是不發錢改發股 完全沒有比較好
→ : 如果每年給等值200萬股票 即便到了第三年股價漲上
→ : 去 還是會給等值200萬股票
→ : 這種RSU就是不發錢改發股 完全沒有比較好
推 : 樓上，每間公司的算法不一樣，他不一定是錯的85F 02/17 08:41
→ : AAPL GOOG的發法就是他講的，股價漲上去後就會賺
→ : COIN STRIPE的發法則是以vest的時候決定股數就沒賺
→ : AAPL GOOG的發法就是他講的，股價漲上去後就會賺
→ : COIN STRIPE的發法則是以vest的時候決定股數就沒賺
推 : Hot pre-IPO會這樣算RSU也合理 所以才被罵啊88F 02/17 08:56
推 : 反正綁住就是算拿到後第一天就算價值89F 02/17 09:09
→ : 沒有綁就是當下拿到的價值 後面投資就是靠自己了
→ : 發哥台積電或是那些外商猛 都不賣當然猛到不型
→ : 早期做個10-15年是真的可退休
→ : 沒有綁就是當下拿到的價值 後面投資就是靠自己了
→ : 發哥台積電或是那些外商猛 都不賣當然猛到不型
→ : 早期做個10-15年是真的可退休
推 : 你是對的 覺得公司股票便宜賣你 只能把價差算成薪93F 02/17 09:20
→ : 水 把股票後來的漲跌也算成薪水不太對 那個已經算
→ : 是投資所得了 講白了你在台商也可以每年買外商股票
→ : 水 把股票後來的漲跌也算成薪水不太對 那個已經算
→ : 是投資所得了 講白了你在台商也可以每年買外商股票
推 : 樓上，能算成薪水是因為實際領到股票的時候已經是96F 02/17 10:14
→ : 漲過的了，而不是領了之後才漲，這是不一樣的
→ : 漲過的了，而不是領了之後才漲，這是不一樣的
推 : 其實會計上，領到漲過的股票是市場某個冤大頭給的98F 02/17 10:23
→ : 薪水XD 不是公司給的，所以下家很有理由不認。其實
→ : 也可以拿該年的扣繳向銀行借錢看認不認，我的經驗
→ : 是部分會認但會打折很大。
→ : 薪水XD 不是公司給的，所以下家很有理由不認。其實
→ : 也可以拿該年的扣繳向銀行借錢看認不認，我的經驗
→ : 是部分會認但會打折很大。
→ : 不太懂 台商今年分紅發的多是因為晶片各種短缺 國102F 02/17 11:49
→ : 外公司股票大漲 不是也是因為公司賺錢嗎？一樣的道
→ : 理 偏偏很多人只認分紅 說RSU漲幅不算 這道理是...
→ : ？貸款也大多只看本薪 分紅銀行也沒在看好嗎 明年
→ : 分紅說不定剩一半不到
→ : 外公司股票大漲 不是也是因為公司賺錢嗎？一樣的道
→ : 理 偏偏很多人只認分紅 說RSU漲幅不算 這道理是...
→ : ？貸款也大多只看本薪 分紅銀行也沒在看好嗎 明年
→ : 分紅說不定剩一半不到
推 : 分紅是分公司獲利，是公司出錢，股票獲利不是公司107F 02/17 12:08
→ : 出，是投資人出錢。哪個好難說，因為有可能公司沒
→ : 獲利，但題材對股票漲。反過來公司賺錢但股市在熊
→ : 市所以股票跌。最近股票漲跟印鈔票比較有關係啦，
→ : 所以市場對資金要回收很敏感。不過股票的好處是公
→ : 司通常發的比分紅慷慨，越高階越明顯。
→ : 出，是投資人出錢。哪個好難說，因為有可能公司沒
→ : 獲利，但題材對股票漲。反過來公司賺錢但股市在熊
→ : 市所以股票跌。最近股票漲跟印鈔票比較有關係啦，
→ : 所以市場對資金要回收很敏感。不過股票的好處是公
→ : 司通常發的比分紅慷慨，越高階越明顯。
推 : 股票你要考慮到很多外商要簽約禁止你買公司股票，113F 02/17 12:59
→ : 你覺得公司某段時間值得投資抱歉不能買，等認股
→ : 你覺得公司某段時間值得投資抱歉不能買，等認股
推 : 分紅國稅局的單子上是寫薪資啊，請問RSU賣掉的漲幅115F 02/17 13:07
→ : 是寫什麼類別？
→ : 是寫什麼類別？
推 : 舉例來講，以某些公司的作法，公司會跟你說，接下117F 02/17 13:22
→ : 來四年，每年我會發給你相當於現在股價換算為30萬
→ : 元的股數。所以當明年配發股票時時，假設股價已經
→ : 變為兩倍，那你領到的RSU價值就會是60萬，而不是30
→ : 萬，所得稅也是用60萬去算
→ : 來四年，每年我會發給你相當於現在股價換算為30萬
→ : 元的股數。所以當明年配發股票時時，假設股價已經
→ : 變為兩倍，那你領到的RSU價值就會是60萬，而不是30
→ : 萬，所得稅也是用60萬去算
推 : 有的公司是每年給固定股數 這會依照股價造成波動122F 02/17 14:09
推 : RSU 漲幅也是被算進薪資裡面 謝謝123F 02/17 14:59
→ : 請幫忙向國稅局連署不要把RSU漲幅算進薪資
→ : RSU漲得哪能算薪資呢? 國稅局怎麼可以算進我所得
→ : 我薪水明明就很低 RSU長成那樣害我要繳一大筆稅
→ : 一堆人又覺得漲幅不能算進薪資 國稅局太可惡了
→ : 請幫忙向國稅局連署不要把RSU漲幅算進薪資
→ : RSU漲得哪能算薪資呢? 國稅局怎麼可以算進我所得
→ : 我薪水明明就很低 RSU長成那樣害我要繳一大筆稅
→ : 一堆人又覺得漲幅不能算進薪資 國稅局太可惡了
推 : 外商的rus 漲幅應該不是算在所得稅而是海外收入免稅128F 02/17 15:02
→ : 額670萬
→ : 額670萬
→ : 已經發給你的漲幅算海外所得 還沒發的漲幅都算薪資130F 02/17 15:04
→ : 國稅局是這樣算的 不認同的請幫忙抗議 謝謝
→ : 國稅局是這樣算的 不認同的請幫忙抗議 謝謝
推 : ++ 快幫忙抗議 670 能少繳一台進口車了132F 02/17 18:56
→ : 差在人性，rsu比較抱的住，自己買的跌一點或漲一點133F 02/17 19:20
→ : 就想賣掉了
→ : Rsu等於是強迫存股3年或4年，自己買很難做到這樣
→ : 就想賣掉了
→ : Rsu等於是強迫存股3年或4年，自己買很難做到這樣
推 : 也看過rsu從一台911看著他一路變718，最後剩輪胎的136F 02/17 19:38
→ : XD
→ : XD
推 : 這討論串弱智到我都懶得回了138F 02/17 19:54
噓 : 分rsu不如給我現金讓我拿去買比特幣還比較賺139F 02/17 20:20
推 : RSU分四年給你，等於是把第四年要給你的錢先幫你買140F 02/17 21:00
→ : 成自家股票，如果是現金分四年給你，就沒這回事
→ : 成自家股票，如果是現金分四年給你，就沒這回事
推 : 911變輪胎的是不懂避險? 還是忘記帳號密碼XD142F 02/17 21:30
--
※ 看板: Tech_Job 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 882
回列表(←)
分享