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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-26 13:13:08
看板 NSwitch
作者 hsuans (大豆)
標題 Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
時間 Thu May 25 09:46:22 2023




我想老任的思路大概是這樣的啦


首先,老任在家機上,有稱霸過,也有跌倒過,反覆循環
不變的是,老任在掌機世界上一直都是獨霸天下。

除了PSP曾經威脅過一陣子,不然掌機除了任系你還認得出幾台

(ASUKA:「嗯,天鵝啊~~~」)


老任稱霸掌機的原因是,他們很清楚掌機跟主機市場的差別
1、續航力
2、重量
3、價格

三者缺一不可,在主機市場,或許硬體性能強的機種會存活下來

但是在掌機市場,性能絕對,絕對不是重要的。
你SOC性能再強,體積太大重量太重,或是玩了三個小時就沒電
或是一台要賣兩萬三萬台幣。

對不起,你可以賣個幾萬台,賣個一百萬台,
但是絕對賣不到N系掌機動輒千萬台的地步。


然後,掌機價格要漂亮,續航力又要好,重點老任賣主機一定要賺錢
所以老任的掌機一直以來「效能」都不是他們所追求的。

當然,那些都是智慧型手機出現之前的事了。不過對老任的思路沒有差別。


現在,假設你是開發部人員要開發新主機,你會怎麼作??
1、出主機,放棄可攜性,直接碾壓過S跟M家。
2、出NS的改良版,延續傳統,SOC追上手機的性能,但是跟S、M還是差一截?

用主機性能去對抗其他廠,這件事任天堂不是沒有作過
SFC是成功的,但是N64跟GC都失敗了。
反而一開始就放棄追趕硬體的WII跟NS是成功的(我是不是漏了哪一台?)

在任天堂主機失敗的時代,好歹他們還有掌機可以撐住營收

可是現在可沒有。

NS就是主機+掌機,任天堂也知道掌機市場已經被手機吃了大半
一但放棄就沒可能再要回來了。

所以答案很明顯只有2


既然是所謂的NS2或是NS+
在著重可攜性的情況下,硬體就不可能追上PS5跟XS,否則人家作那麼大台有什麼意義

除非可以在底座上下功夫,清楚的區別掌機模式跟主機模式。

但是老任在要兼顧「售價」跟「營利」的情況下,
如果要出加強版底座,我想用額外銷售的方式搞不好可能性更高一點。

我也好想看到畫質更好、更流暢的王國之淚哦。


--

「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗,
  如果有,那一定是御姐,但卻被判定是蘿莉。」
                          http://hsuans.blogspot.com/ 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.152.90 (臺灣)
※ 作者: hsuans 2023-05-25 09:46:22
※ 文章代碼(AID): #1aRhtmk9 (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1684979184.A.B89.html
krousxchen: 老任賣主機不是要賺錢,而是「不賠錢」1F 05/25 09:55
krousxchen: 當年紅白機就是其他家主機都要賺錢但紅白機沒賺
krousxchen: 前兩年靠CP值贏SEGA的SG-1000,兩年後才有大紅的SMB
krousxchen: 同期才有三廠授權金模式補助老任的不賠錢戰略
rei196: 說SFC主機性能好是不是誤會了什麼?CPU速度連PCE都輸的主5F 05/25 09:59
rei196: 機....同時期硬體最強的是NEOGEO.....
krousxchen: 但後來遇到索尼的賠錢賣主機戰略,搞到玩家都誤以為7F 05/25 09:59
krousxchen: 老任主機要賺錢
krousxchen: 我講紅白機,你講超任??
ab12358794: 老任對於switch定義一直是主機喔10F 05/25 10:00
pkpkc: 你有算過成本的話就知道NS剛開賣的時候賣主機根本沒賺錢11F 05/25 10:01
pkpkc: 因為那對JC的成本實在太高了
krousxchen: 老任主機初期不賺錢,賺錢是後期成本降下來才賺13F 05/25 10:02
krousxchen: 當然跟微索那種一開始賠錢賣比賺更多沒錯啦
krousxchen: 但一堆人卻誤以為老任作主機就是要賺
dreamcube: 樓上說到重點,老任次世代主機應該也會是硬體不會太貴16F 05/25 10:03
dreamcube: ,但控制器成本貴的主機。
hui000807: 反正新主機一定會有,這點是無庸置疑的。我只是更希望18F 05/25 10:03
hui000807: 新主機能無縫玩到ns目前上所有遊戲
krousxchen: 山內溥老社長就說過,主機只是跑遊戲的機子20F 05/25 10:04
dreamcube: 與其期待任天堂次世代主機硬體性能,不如期待會用甚麼21F 05/25 10:04
dreamcube: 新控制器吧
hui000807: 老任比玩家都更需要有新主機,畢竟這跟軟體一樣,是他23F 05/25 10:04
hui000807: 們的立家之本
krousxchen: 所以價格要壓低,這跟主機要賺錢是矛盾的25F 05/25 10:05
krousxchen: 我是希望下一代JC能做大,最好能跟索尼掌機的握把部分
krousxchen: 一樣大,就可以不用另外買pro手把
krousxchen: JC做大搖桿良率會好,而且也能塞更多新玩法的零件

我有一個大膽的想法

老任的新機可以找移動端的soc大廠合作,
而現在移動端的SOC最強的不是ARM、不是高通
而是那個想打入遊戲市場又沒能力的世界大廠,跟老任剛好互補......
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:11:14
riap0526: 老任從來沒定義Switch是掌機,你是不是誤會什麼29F 05/25 10:14
riap0526: 一直以來都是說「可以帶走的家用機」不是「可以接電視
riap0526: 的掌機」,這點無論日文英文文案都是這樣講
Johnwusak: 掌機是lite32F 05/25 10:18
老任沒有定義SWITCH是掌機這點我知道
但是,事實上老任就是要用NS接收原有的掌機用戶這也是事實
(難不成拱手讓人?)

lite是針對「只需要掌機」的用戶特化的版本,並不代表本家不是針對掌機客戶開發的
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:20:50
rogerkidd: 那個世界大廠抽平台稅就賺了好幾個任了  幹嘛跳下來作33F 05/25 10:19
rogerkidd: 吃力不討好
waynemayday: 加強版底座沒辦法,那個接頭就卡死 等於還是得出新機35F 05/25 10:23
tmlisgood: 主機價錢壓低是讓大眾都買得起啊,擴大遊戲受眾是老任36F 05/25 10:28
tmlisgood: 的藍海策略
tmlisgood: 老任不是作家機,家機只能一戶一台,老任是要人人一台
是啊,老任本來就希望家裡不只一台NS
(是說我很後悔教我女兒玩王淚,我已經好幾天沒進度了)
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:34:09
tmlisgood: 索尼當初的遊戲機會要虧本賣主要是賣遊戲還要推廣他們39F 05/25 10:39
tmlisgood: 影音格式,像是DVD、BD都是靠著PS才能搶下格式主導權
tmlisgood: 當初PSP也是為了UMD,結果失敗了,所以之後的PSV對索
tmlisgood: 尼是蠻雞肋的,因為沒有要推廣的東西只是為了維持掌機
tmlisgood: 市場而做的,最後賣不好就果斷放棄了
SPDY: 也沒要求效能要多頂 以8nm做ARM-A77配Ampere架構用LPDDR5x44F 05/25 10:44
SPDY: 這種現在萬元中階手機等級配置 隨便都碾過現就算滿血地瓜X1
lbowlbow: 原po,再買一台主機和遊戲片,你就能玩王淚了啊☆46F 05/25 10:48
我第一台掛了幾年了這已經是第二台了
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 10:49:15
ohlong: 所以nvidia的新技術已經給答案了啊 掌機一樣720p可以到647F 05/25 10:49
ohlong: 0hz就好 底座用ai技術upscale到1080p 所以新機底座一定是
ohlong: 有運算晶片的
ohlong: 甚至要upscaling 到4k 30 hz我覺得也不會很意外
ohlong: 遊戲開發也不用一直膠著於貼圖跟render  ai自己幫你把畫
ohlong: 面升級加光追
nsay: 第二台哪購~我家四台一人一台,王淚被搶我自己買數位了QAQ53F 05/25 10:58
krousxchen: NV就是最好的方案,蘋果的顯卡還是不如nv54F 05/25 11:06
krousxchen: 更不用說老任習慣就是繼續用同一家的處理器方案
krousxchen: GBA NDS 3DS都是ARM,GC Wii WiiU都是PPC+AMD
aq981334: 主要任天堂明知道自己主機性能不行,卻硬要出獨佔大作57F 05/25 11:07
aq981334: 在主機上的邏輯
krousxchen: 地瓜X1就跟同年的蘋果A9X在GPU性能上同級59F 05/25 11:08
aq981334: 任天堂如果真硬要的話,好歹也出個底座吧60F 05/25 11:09
krousxchen: 先不論老任對NS的定義是什麼,但硬體性能上就是掌機61F 05/25 11:09
krousxchen: 拿掌機去跟家機比性能,本來就是沒有道理
aq981334: 這主機性能剛出的時候都還好,如今早就被壓榨到極限了63F 05/25 11:10
aq981334: ,遊戲開發工程師應該也被壓榨到極限了
aq981334: 薩爾達傳說 王國之淚部分場景都會掉禎了,這還不換?
krousxchen: 底座沒比較好,我看NS的type c跑的是USB2.066F 05/25 11:10
krousxchen: 要靠底座強化,至少頻寬要3.0,甚至要4.0
krousxchen: rog ally甚至還另外搞接口去滿足外接顯卡的頻寬
不是不是,好像有些人誤解了
我不是說NS+新底座就可以了
而是NS的「下一代主機」應該要標配或選配新底座
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:13:26
aq981334: 不是大家抱怨性能不夠,而是明知道沒性能還出一些複雜69F 05/25 11:12
aq981334: 場景的遊戲,他們自己本身開發遊戲就不太配合主機性能
aq981334: 去做開發了,掉禎又說一堆雲玩家在抱怨…
krousxchen: 與其說出底座,不如直接出家機版的,但不可能72F 05/25 11:13
aq981334: 已經被壓榨到極限了,不出新主機難道一台Switch撐10年73F 05/25 11:15
aq981334: ?
aq981334: 他們想繼續開發新遊戲,遲早得開發新主機啦
aq981334: 她們還要怎麼壓榨這顆地瓜…都壓不出水了,都快變成乾
aq981334: 地瓜了
krousxchen: 我搞錯了,NS type c應該還是有3.0的速度78F 05/25 11:16
aq981334: 我一直搞不懂任天堂主機策略,你出個Switch 說是介於家79F 05/25 11:17
aq981334: 機跟掌機的選擇,後來又出一個Switch Lite 純掌機,那
aq981334: 怎麼不乾脆出個純家機
gaojin801212: 其實我覺得Rog ally 就是好概念,只是價格太高了,82F 05/25 11:17
gaojin801212: 他把高等級顯示晶片做成基座選購,配以大銷量去壓
gaojin801212: 價錢,其實就有可能提高畫面了
krousxchen: 但就算3.0,NS處理器性能還是太低,外接顯卡效率太差85F 05/25 11:17
aq981334: Switch 現在在任天堂眼裡真的是掌機定位嗎?Lite感覺在86F 05/25 11:18
aq981334: 任天堂眼裡才是掌機,Switch應該早就被任天堂擺到家機
aq981334: 那邊去了
krousxchen: switch就是掌機的正統進化,一直在純掌機鑽牛角尖幹麻89F 05/25 11:18
krousxchen: 當年psp psv賣點就是用掌機玩家機等級遊戲
krousxchen: 現在ns只是繼續這路線罷了,而掌機能玩家機遊戲,讓
krousxchen: 掌機能接電視當家機用,不是很合理嗎??
krousxchen: switch就是掌機兼任家機,老任就宣稱它是家機了
ohlong: 下一代叫mango好了 芒果乾好疵94F 05/25 11:20
krousxchen: 現在那些pc掌機哪台不能接電視玩??95F 05/25 11:21
ohlong: 而且我認為nvidia會在介面下手 剛好針對portable的ai 裝96F 05/25 11:27
ohlong: 置市場開路 幫任天堂做特規都有可能 光全球銷量老任就可
ohlong: 以當vvip了
lbowlbow: 家機你可以帶出門在車上玩?醒醒好嗎,switch就是掌機99F 05/25 11:30
ohlong: 反過來說不是老任不想出新機 一定是nvidia那裏還有什麼東100F 05/25 11:35
ohlong: 西研發到卡住 我猜啦…
yo0529: 不管是家機兼任掌機,還是掌機兼任家機,結論都一樣是家102F 05/25 11:36
yo0529: 掌合一啦,只是老任給的定位名稱是可攜式家機而已
krousxchen: nv從TX1之後還出了四代,怎麼可能是nV研發卡住104F 05/25 11:38
krousxchen: 不一樣,家機兼任掌機是WiiU
yo0529: WiiU無法真正帶出門當成掌機來玩106F 05/25 11:40
krousxchen: 所以是「兼任」107F 05/25 11:41
yo0529: 那個平板充其量就是在主機一定範圍內可以當成螢幕使用而108F 05/25 11:41
yo0529: 已
yo0529: 沒兼任到啊,要兼任的話至少要能帶出門吧
JoJo2330: Sega掌機曾經風光過,看來你是沒用掌機玩音速小子過。111F 05/25 11:42
krousxchen: wiiu gamepad就是讓你可以在一定範圍當掌機玩112F 05/25 11:42
krousxchen: 兼任不代表能「完全」兼任,就像wiiu
ex990000: 幹嘛管老任怎麼定義 誰不認為ns也可以是掌機?硬要爭那114F 05/25 11:43
ex990000: 個名詞幹嘛
krousxchen: wiiu 只是部分兼任掌機的功能116F 05/25 11:43
krousxchen: 其實滿多人都在堅持NS是家機的
yo0529: 帶出門完全無法遊玩的掌機我不覺得稱得上兼任啦,就只是118F 05/25 11:44
yo0529: 另一個螢幕而已
krousxchen: 他們唯一的論點就是,老任定義它是家機120F 05/25 11:44
NS既是掌機,也是家機啊
這也是老任的目的。
因為他如果目標是「純」家機的話,拼硬體是拼不贏其他兩家的。

bestadi: GG不就被GB打爆121F 05/25 11:45
所以老任掌機無敵啊,當初有多少廠商想打GB就推出了性能螢幕均好於GB的掌機
結果......就是價格跟續航被GB壓在地上


krousxchen: 反正家機兼任掌機絕對不是NS的情況就是了122F 05/25 11:45
krousxchen: 而是掌機兼任家機
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:47:44
ohlong: 我是指ai upscaling 的配套跟硬體 不是地瓜124F 05/25 11:46
lbowlbow: 掌機兼任家機+1  那只是能接大螢幕的掌機125F 05/25 11:47
krousxchen: 他們很在意是不是「純掌機」,不是純掌機就不是掌機126F 05/25 11:47
如果要問我NS究竟是偏「掌機」還是偏「主機」
其實以現代NS的出遊戲型態我會覺得是偏「主機」

因為DS系的觸控雖然NS也有繼承,但是很少很少有遊戲會特別用到觸控功能。
所以真的要我說的話我會說是「可以帶出門的主機」
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:49:40
krousxchen: 用這個論點他們就把NS歸為家機,而不是掌機127F 05/25 11:48
SHR4587: 在那邊喊720P升頻到4K的,就算真的有效果也不會比1080P好128F 05/25 11:48
SHR4587: 多少
krousxchen: 但其實照他們邏輯,NS也不是「純家機」wwwww130F 05/25 11:48
alinwang: ROG ally在性價比上算便宜了131F 05/25 11:48
SHR4587: 升頻效果要好的前提是原生解析度不能比目標解析度差太多132F 05/25 11:50
krousxchen: DLSS3.0能搞到好的效果,是靠CPU/GPU的內部資訊133F 05/25 11:50
SHR4587: 外加遊戲有材質限制,就算是原生720P要升到4K貼圖材質就134F 05/25 11:50
SHR4587: 要有4K效果才會好
SHR4587: 這點不管是演算法升頻還是AI輔助演算法升頻都一樣
krousxchen: 所謂的「掌機遊戲」只是因為以前掌機硬體性能限制137F 05/25 11:50
krousxchen: 所以要另外做成「掌機遊戲」,現在掌機性能起來了
krousxchen: 那些以前的掌機遊戲IP也都上了家機
SHR4587: 不是有了AI就無敵,先不討論原生解析度不能太差,貼圖材140F 05/25 11:52
SHR4587: 質也不能太差就代表性能要求還是擺在那邊不會因為你只有7
SHR4587: 20P就不需要高性能硬體
krousxchen: 所以是不是掌機,就是看硬體的樣子143F 05/25 11:52
krousxchen: 就像PC掌機就是把PC作成掌機的樣子罷了
krousxchen: 而且你要說觸控遊戲才是掌機遊戲,那GB跟GBA怎麼辦??
SHR4587: 所以總結來說原生720P升1080P已經是還行的效果了再上去146F 05/25 11:53
SHR4587: 我是覺得別想了,就算有你也會不忍直視
其實現代的掌機跟GB的差別在於性能跟螢幕
這個可以升級十萬八千里

問題是人對「續航力」跟「重量」跟「價格」的要求
就沒有跟當時差別那麼大了(畢竟手沒有強壯那麼多)
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 11:55:45
SHR4587: 去準備一台擷取卡跟電腦用MPV跑演算法升頻就懂了,或是148F 05/25 11:55
SHR4587: 拿有支援DLSS2的遊戲去試試看不同檔位
krousxchen: 我是覺得你可以去看看DLSS3.0的畫面如何150F 05/25 11:56
krousxchen: 有傳說NS2有部分DLSS3.0的特性
SHR4587: 你開最低檔位目標解析度4K看看效果還跟我說效果好再說=152F 05/25 11:58
SHR4587: =
j224278: 想到一年以上沒開的N3DS 前天打開回味逆轉裁判還滿電154F 05/25 11:58
dcharlie528: 最後一句明明是很多人想要的,不知道為什麼某些族群155F 05/25 11:58
dcharlie528: 看到就要暴怒
j224278: 玩整個下午到晚上還有一格@@157F 05/25 11:59
SHR4587: 而且重點是材質不能太差,你去把材質調到最低再用升頻,158F 05/25 12:01
SHR4587: 直接看上去材質還是糊一坨是能有多大提升?
yo0529: NS究竟是誰兼任誰本來就不重要吧,因為成品就是家掌合一160F 05/25 12:03
yo0529: ,不是純掌機,也不是純家機,所以老任給的定位也不是純
yo0529: 家機,而是可攜式家機
SHR4587: 而且說真的老任有用升頻技術我才還是一個字都不會跟你講163F 05/25 12:04
SHR4587: ,然後還要玩家挖到才發現有用
SHR4587: NS用FSR就是這樣
yo0529: 至於WiiU就是完完全全的家機,那個平板只是第二螢幕而已166F 05/25 12:04
yo0529: ,主機斷電就沒辦法玩,離主機稍微遠一點也沒辦法玩,帶
yo0529: 出門一樣沒辦法玩,實在稱不上有兼任到掌機功能
dreamcube: 不是暴怒,是明明WiiU被譏笑短命了。169F 05/25 12:05
dreamcube: 沒有人想看到Switch也很短命,明明PS5不構成威脅,Swi
dreamcube: tch市場上暫時無對手,當然是希望Switch長壽一點。
Yachaos: 出加強版是加長壽命而不是短命吧,換代才是172F 05/25 12:13
rltc: 你們有誰能想像在未來三五年之間推出的下一世代任機無法向173F 05/25 12:13
rltc: 下兼容玩totk嗎? 無論從商業角度、開發角度或合理性來說都
rltc: 不可能,那接下來等就好了
ohha0221: 不可能找apple 你要向下相容switch 當然找同家的nv最簡176F 05/25 12:14
ohha0221: 單啊 不然sdk整套換掉 三廠誰要陪你這樣搞?
Yachaos: 老任在掌機一直都沒有對手,PS5一堆遊戲沒跨到NS,與其說178F 05/25 12:15
Yachaos: 沒威脅,不如說根本不衝突
rewisyoung: 沒要求很高啦 拜託下一代主機至少能1080p 60fps 這標180F 05/25 12:15
rewisyoung: 準在2023年的現在一點都不過分
krousxchen: 根本不衝突??講的好像三廠遊戲沒有跨ns一樣182F 05/25 12:17
tv1239: 1080p 60fps 有很多PS4遊戲都沒有了...183F 05/25 12:18
krousxchen: wiiU跟nS最大差別在於三廠遊戲數量184F 05/25 12:18
krousxchen: 更不用說等之後nS2出來,性能提高,三廠跨的更多
krousxchen: DLSS則是後幾代地瓜都有內建它的硬體
dreamcube: 出加強版主機我是可以接受,因為加強版主機老實說為了187F 05/25 12:20
dreamcube: 屈就舊主機,其實也不會有太飛越的進步(看PS4 PRO就
dreamcube: 知道)。
dreamcube: 但我看大家都是在期待性能飛越的次世代主機…
krousxchen: 老任不用dlss的情況是,他怕被nV綁定191F 05/25 12:20
Yachaos: 我說「很多」,你卻講得好像都有跨一樣,難道你玩得到法192F 05/25 12:21
Yachaos: 環?
krousxchen: 哦,有人總算知道2023年還想要加強版主機有多蠢了194F 05/25 12:21
krousxchen: 你自已說「根本不衝突」
krousxchen: 我也沒說「都有跨」,就自已幫我加話了
krousxchen: 就你自已幫我加話了
rewisyoung: 真的希望玩高品質遊戲的倒是希望他趕快換代不要在讓198F 05/25 12:22
rewisyoung: 硬體拖累遊戲表現 會希望站在玩家角度希望switch更長
rewisyoung: 壽老任更晚出新主機 不懂是什麼心態 消費能力比較低
rewisyoung: 的玩家?
Yachaos: 看不懂你把這兩句兜在一起的邏輯在哪202F 05/25 12:22
krousxchen: 基本上有跨就是有衝突了203F 05/25 12:23
Yachaos: 你也知道你在加話,還敢說別人說的好像都沒跨喔204F 05/25 12:23
dreamcube: 我自己是希望Switch總銷量超越PS2的那一天後,任天堂205F 05/25 12:23
dreamcube: 才公怖次世代主機。
krousxchen: 只有一種情況會沒衝突,就是「三廠沒跨」207F 05/25 12:24
krousxchen: 而你自已說「完全沒衝突」
dreamcube: 不為甚麼,WiiU被譏笑短命笑那麼慘。209F 05/25 12:25
dreamcube: 當然希望Switch爭氣點,讓大家看看任天堂主機有多長壽
dreamcube: ,又賣多好。
krousxchen: 事實是本來就會有衝突,但一堆人卻無視212F 05/25 12:25
krousxchen: 而且這衝突會隨著NS2上市更嚴重
krousxchen: 老任才沒你那麼幼稚,會想破PS2記錄
krousxchen: 真想破PS2記錄,當年nds就能幹了
Yachaos: 喔216F 05/25 12:27
rewisyoung: 我是來玩遊戲不是來玩”主機”的 他銷量創新高也不會217F 05/25 12:28
rewisyoung: 增加現有遊戲體驗 以壽命來說也夠長了 會有這種想法
rewisyoung: 大概比起玩遊戲更愛戰陣營zzz
curtistv: 一開始論述就是錯的220F 05/25 12:28
curtistv: NS任天堂官方說法定調是家機不是掌機
dcharlie528: dream 大不是說你,我是同意你的論點的222F 05/25 12:28
dcharlie528: 是前幾篇有幾個鍵盤市調專家讓我大開眼界
dcharlie528: wiiU時期就是沒有來ptt取經才會失敗的吧
dreamcube: 我就是看到3DS一出,因為3DS能向下相容取代DS,DS銷量225F 05/25 12:30
dreamcube: 一下就沒了,不然理論上DS銷量可以破PS2的。
dreamcube: 所以我才不希望任天堂那麼快出次世代主機,讓Switch短
dreamcube: 命的。
dreamcube: (除非任天堂的次世代主機不相容Switch遊戲)
CloudVII: 確實 以掌機來說能賣過E的大概只有任 沒意外以後向下相230F 05/25 12:31
CloudVII: 容應該很有機會吧
krousxchen: 話說以前有群人堅信下一台主機不相容NS232F 05/25 12:32
CloudVII: 現在也有向下相容阿 只是叫你多付錢用模擬器跑自家的舊233F 05/25 12:35
CloudVII: 遊戲
rockmanx52: 任家主機硬體強其實只有N64跟GC而已 其他都沒當過效235F 05/25 12:52
rockmanx52: 能王啊
SPDY: 沒要任天堂效能又稱王呀 是連手機跨過來的遊戲也相對的會頓237F 05/25 12:55
rockmanx52: 任天堂這邊有說過下一代主機如果要相容NS現有遊戲庫238F 05/25 12:55
rockmanx52:  最大的問題是版權
SPDY: 若用台積6nm嫌成本高 用三星8nm到做現中階手機水平有何不可240F 05/25 12:57
ofender: 好奇問問,主機大小跟價位不是不太一樣嗎,怎麼一直用典241F 05/25 12:57
ofender: 型家機的規格去要求ns
RedLiam: 人家就願意花兩萬買NS2啊 給尊重243F 05/25 12:59
SHR4587: 6nm現在成本不會太高吧……244F 05/25 13:03
SHR4587: 已經是成熟製程了,有成本問題,問題應該會是在其他地方
SHR4587: XSS都能壓到一萬內了
krousxchen: fc前幾年是效能王呀247F 05/25 13:11
RedLiam: 答案你也說了 成本在別的地方 玩家愛怎麼爽喊規格都行248F 05/25 13:11
RedLiam: 其他成本老任自己想破頭吧 沒給玩家新家就該噴?
RedLiam: 新機*
krousxchen: 版權問題是NSO那些舊遊戲啦251F 05/25 13:12
rewisyoung: 不用講2萬啦 他敢賣1萬6在現在的硬體就能進步超多了252F 05/25 13:12
rewisyoung:  然後會有一群人出來哭1萬6也太貴
yo0529: 老任又不是第一次做向下相容了,怎麼可能會覺得版權是大254F 05/25 13:15
yo0529: 問題,而且版權那個我記得是在說NSO的懷舊遊戲,不是在說
yo0529: 次世代主機的向下相容吧
RedLiam: 16k銷量也是上不去所有供應鏈都壓不低成本257F 05/25 13:15
RedLiam: 是我也繼續賣舊機小改版就好了 反正玩家買單 賺錢最重要
yo0529: 另外以老任的市場取向,我覺得次世代首發價399鎂就極限了259F 05/25 13:16
yo0529: 吧
yo0529: 價格再高感覺購買抗性就會大幅提升了
rewisyoung: 16k會影響的只有爸媽買給小孩那種吧 正常有上班的一262F 05/25 13:17
rewisyoung: 個可以用5年以上的主機貴個幾千嫌貴 真的有在玩的遊
rewisyoung: 戲買下來的錢隨便都超過主機的錢了
eyeter: 16k大概會流失掉有家庭及女性族群265F 05/25 13:28
hacker725x: Steam統計前兩名是1650跟1060,看來宅宅捨不得花錢。266F 05/25 13:30
dreamcube: 會覺得電視遊樂器主機能賣超過399美元的,肯定是新玩267F 05/25 13:34
dreamcube: 家。非常不專業…
RedLiam: 20k/16k這些數字不是重點吧 怎麼變成在講新機應有售價了269F 05/25 13:40
RedLiam: 明明是強調額外成本 不是玩家想愛塞什麼規格都可以的
RedLiam: 會變成20k的結論是成本大幅提升才有的不合理數字
RedLiam: 剛好印證了想也知道不可能「想怎麼塞規格都行」
lolicat: 新NS賣兩萬我不相信短時間內可以賣到幾千萬台啦273F 05/25 13:40
RedLiam: 蘋果從市值不到1兆變現在2.7兆,以為是iphone性能飛躍性274F 05/25 13:41
RedLiam: 成長嗎?靠的完全是供應鏈之神庫克
lolicat: 核心玩家有那麼多嗎?276F 05/25 13:41
Marliz: 同意這篇,現在去加強效能導致掌機模式的續航不足根本是277F 05/25 14:40
Marliz: 在搬石頭砸自己而已,我覺得下一代NS只要有1080p,60fps就
Marliz: 夠贏下世代主機戰爭了
WU3CO00J: 拜託出個可以插m.2的插槽…讀取真的很慢280F 05/25 14:59
slidr: 老任如果下一世代想搞硬體區隔,唯一比較有可能的模式就是281F 05/25 15:02
slidr: 像M家的XSS跟XSX或I14跟I14 pro的概念,直接推出高階跟初階
slidr: 兩個規格,或許能兼顧(只是或許)。任家客群輕玩家這麼多
slidr: ,很明顯多數不是畫面黨跟硬體控,親民的主機價格、簡單有
slidr: 趣的遊戲才是強勢之處,老實說要求任家要出什麼厲害的硬體
slidr: ,真的是走錯路線了。
ccucwc: 買過小SEGA,那個續航力真是經典287F 05/25 15:06
slidr: 或者掌機維持在優先續電力夠長的規格,用加強版底座額外運288F 05/25 15:06
slidr: 算家機模式需要的較高規格畫面,然後加強版底座是額外選配
slidr: ,也許也是一個方式。
basacola: 其實也不是辦不到高效能掌機兼主機啊 steamdeck不說 華291F 05/25 15:17
basacola: 碩ROG Ally不也是很好的例子? 老任走這個模式應該也不
basacola: 少人買單吧
當然高效能掌機是作得到的,可是還要考慮「續航」跟「價格」
steamdeck的價格跟續航比較「接近」NS的。ALLY就續航太低價格太高了。

特別是主機的「價格」非常敏感,你不是要賣給「玩家」而是要賣給一般家庭的
※ 編輯: hsuans (118.167.152.90 臺灣), 05/25/2023 15:27:05
DEAKUNE: 我是覺得最近應該是老任開發新機的好時機,技術增長不錯294F 05/25 15:40
DEAKUNE: 又成熟的晶片,還有庫存也很多,應該能壓價
xoy: SD跟Ally沒有JC其實不能類比NS,產量跟銷售量也完全不是同等296F 05/25 15:51
xoy: 級的,我有SD也蠻喜歡的,不過這是兩回事
lbowlbow: 如果現在開始開發新機的話,大概明年底會出?298F 05/25 16:04
zeroyang: 老任的遊戲一向都不是以畫質見長啊…299F 05/25 16:12
eyeter: 老任最好的方法是慢慢小改款小部份來提升性能300F 05/25 16:15
deolinwind: 你說蘋果跟老任合作哦?pmgo抽成很爽啊,自己的arcade301F 05/25 16:16
deolinwind: 是一群瞧不起遊戲的工程師搞出來的
twic: 應該不太可能1080 60fps吧303F 05/25 16:33
twic: 應該只有部分遊戲(花枝 馬車 大亂鬥)需要60fps
SPDY: 較大場景能原生穩720p/30fps 這樣用FSR或DLSS 也不至於仍糊305F 05/25 16:44
SPDY: 不然XB那樣掉到380p還要補 畫面會糊會撕裂 真的有點慘了...
krousxchen: 高通15年跟22年SoC性能就差五倍,真的不用怕效能不夠307F 05/25 17:00
SHR4587: 效能夠不夠用從來都是老任覺得的問題308F 05/25 17:02
SHR4587: 硬體再強總有玩家覺得不夠用
krousxchen: 最怕是要求NS2性能要看齊PS5 XSX310F 05/25 17:03
SHR4587: 還有時間問題啦,NS在當初其實不弱來著311F 05/25 17:03
krousxchen: 總是有人認為ns是家機,就要求要有家機的性能www312F 05/25 17:03
SPDY: 任天堂早就動手過在主機韌體和BoTW更新後CPU啟用1.7Ghz模式313F 05/25 17:03
SPDY: 這最佳結果 能幾近減半載入需時
Bugquan: 說PS4,其實PS4也過十年了,你光用新的製成,性能輕鬆是315F 05/25 17:43
Bugquan: 以前的兩倍了
basacola: 舉Ally跟Steamdeck本來就是很適合的類比,哪裡不能比?317F 05/25 17:50
basacola: 以前哪能想像這樣的效能拿在手上?
basacola: 反正已經2023了,其實也不太需要為老任擔心,硬體上自
basacola: 然會與時俱進。
Bugquan: 其實我覺得Ally跟Steambeck更接近筆記型電腦,拿他倆說321F 05/25 17:53
Bugquan: 價格和續能,是真的不能比
basacola: 這些廠商不管是Valve ASUS 或是AMD 推這個晶片,無非就323F 05/25 17:53
basacola: 是想推一把這個領域的產業,不期待老任把它給完善甚至
basacola: 超越嗎哈哈哈哈
SPDY: 覺得萬元中階手機差不多 但不需要4G/5G 也不見得要高階鏡頭326F 05/25 17:55
basacola: 嗯?為了可攜,為了可以掌上攜帶,都是為了做到可以在327F 05/25 17:55
basacola: 手上打順暢的遊戲,哪裡不能比啦哈哈哈
basacola: 說筆記型電腦才是真的完全不同的東西不能比吧
SHR4587: Ally SD是自定義程度高,你如果只限制9W續航其實還算可以330F 05/25 17:57
SHR4587: 的
SHR4587: 沒人叫你在外面玩遊戲還要把性能全部榨乾再來喊續航不夠
SHR4587: 力吧……
Bugquan: 他倆都是希望玩家自己去折騰,去達到你們想要性能和功耗334F 05/25 17:59
Bugquan: 比
SHR4587: 而且功耗解禁,性能解放不就NS的底座模式差不多的道理336F 05/25 17:59
SHR4587: 說他們是電腦也沒錯但說他們不是掌機根本大錯特錯,這就
SHR4587: 跟說Surface 不是平板一樣的蠢
basacola: 我覺得重點在於掌機與桌上(家機)模式之間的平衡,SD339F 05/25 18:03
basacola: 跟Ally也能做到這兩點,但有沒有做好平衡似乎還有一段
basacola: 距離,這才是可以比較或借鏡的地方。
xoy: 掌上電腦跟NS本來就是橘子比蘋果,任天堂在操控在人機介面花342F 05/25 18:31
xoy: 的巨大成本哪裡是掌上電腦可以比的?可以期待任天堂在操作跟
xoy: 玩法上的創新,任天堂多久沒在性能讓人驚艷了?任天堂遊樂器
xoy: 的遊戲又不是只有王國之淚
killerbbt: 真的很無聊,都什麼時代了為什麼一直要糾結掌機還家機346F 05/25 18:35
killerbbt: ,一定要二分法?ps5一堆人帶便攜螢幕再玩啊
SHR4587: 雖然我同意不一定要二分法但哪來的一堆人攜帶螢幕玩PS5348F 05/25 18:38
SHR4587:  ……
xoy: NS結合家機掌機體感傳統玩法背後不外乎是巨大的軟硬體研發成350F 05/25 18:43
xoy: 本,生產成本也不是只花在性能上,加上為了普及壓低的售價,
xoy: 只在乎性能自然掌上電腦堆料的做法才是首選
lbowlbow: 沒看過半個用攜帶螢幕玩PS5的353F 05/25 19:41
marxOO: 出無joycon版跟新joycon版的NS2就好,另OLED NS可降價撐354F 05/25 20:46
psxxxex: 出了好幾年的東西還在吵掌機家機,像某索大將軍一直二分355F 05/25 21:10
psxxxex: 法..
wayne311: 新機向下相容很可能做不到,可以參考這篇357F 05/25 21:43
wayne311: https://youtu.be/WH03ht2fVqI
peter821201: 底座加價購買,內部就是外接式顯卡,穩。359F 05/25 21:53
krousxchen: 你先聽懂他說什麼,他的論點是遊戲包驅動程式,不像360F 05/25 23:02
krousxchen: 電腦是驅動裝在OS上,所以遊戲在次世代機會沒有相對
krousxchen: 應的驅動程式可用,但是這個情況在PS4與XS都一樣,而
krousxchen: 微索解決的方式就是靠PATCH讓遊戲有新機的驅動
krousxchen: 所以他只是解釋NS2的相容難處在哪,並不是說NS2就不
krousxchen: 會相容NS
krousxchen: 所以並不是什麼「很可能」做不到,你搞錯他的意思
wayne311: 我當然聽得懂 我是指這裡很多版友期望的是像nds相容gba367F 05/25 23:32
wayne311: 那種相容
wayne311: 而且從第三方的立場講,與其免費發patch,幹嘛不最佳化一
wayne311: 下再發個次世代版
wayne311: 想要能直接相容,任天堂得包一顆x1進去或是直接再客製化
wayne311: 一顆升級版的升頻x1
slidr: 以NS熱銷程度,就算有技術問題需要克服老任應該還是會走向373F 05/26 00:05
slidr: 下相容,畢竟NS基礎太好不吃白不吃。GB-GBA-NDS-N3DS 一路
slidr: 走來皆是如此。除非硬體或遊戲載體又出現大變革,但看起來
slidr: 應該不太可能。
hacker725x: 1.25億潛在升級用戶,數億遊戲銷量,誰敢重頭開始。377F 05/26 01:05
leechiungyi: 笑死 你確定你聽得懂XD378F 05/26 01:06
leechiungyi: 一定會兼容的啦,NSO上的就不一定
hayate65536: 任天堂都表演7 8年給你看了,怎麼有人還在掌機家機w380F 05/26 02:05
krousxchen: MVG都說了,他覺得不太可能是包X1381F 05/26 07:17
krousxchen: 他說ns有四千多款遊戲,每個遊戲不可能都patch到
krousxchen: 而不是「新機向下相容很可能做不到」
krousxchen: 但微索已經做過了,他們在新機上測試全部舊遊戲
krousxchen: 宮本茂也說過,現在相容比以前好做
krousxchen: 說能聽的懂卻理解成做不到相容,我看就是聽不懂
krousxchen: 他影片一出我就看了,害我還再看一次確認是不是我聽錯
krousxchen: 但就是一堆標題黨只看標題,就下了做不到相容的結論
krousxchen: 整個影片的隱藏前提就是,NS2用最新一代地瓜
krousxchen: MVG認為這樣不會全部遊戲都能相容,因為patch
krousxchen: 甚至mvg認為那些不相容遊戲就留在NS,而不是NS2包X1
krousxchen: 不過我是覺得老任還是會搞全部都patch,就像微索
qaz630210: rog ally產品線五年可以賣一千萬台就很成功了,任天堂393F 05/26 11:02
qaz630210: 主機五年目標是要賣上億台,目標不同價位不同,設計思
qaz630210: 維也只能不同
hacker725x: Steam Deck賣一年多也才300萬,給他八年也只能2400萬396F 05/26 12:20

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