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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-22 22:41:23
看板 Stock
作者 Francix ()
標題 Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
時間 Sat Oct 21 21:26:52 2023

※ 引述《newbrain ()》之銘言：
: 美國政府一年繳4590億鎂利息，而一年歲收是4.4兆鎂
: 等於說一年拿到手的歲收轉手先付了15%利息出去
: 剩下85%才是可資使用的錢
: 美國政府到底有沒有在想怎麼處理這麼大的財務黑洞
: 還是就是猛印新債還舊債 或是有什麼憑空印鈔的方法
: 怎麼想都很不對勁
: 該不會又想搞個金融風暴或是停滯性通膨全球一起掛吧
: https://i.imgur.com/iJeH4fr.png
: https://i.imgur.com/BH9PEwW.png

這不是龐式騙局，是正常的赤字預算
要有個觀念，政府的債沒有要還完
而是要隨著經濟成長增長才是健康的

我不是學著這個的專業，數字只能給個大概
也許有人能給更完整的解說
先來看看數字
美國目前政府負債是 GDP 122%
過去十年美國公債平均利率於1.61%-2.97%
(指美國財政部未到期公債平均票面利率，非目前市場公債利率)
過去十年平均通膨 2.65%， 平均Real GDP Growth是 2.1%
平均的名目GDP 每年成長約 4.8%

如果美國的利率用高點 2.97%算
要付利息約 3.6234% GDP
而因為名目GDP成長，若維持負債率 122%
多出了5.856%的舉債空間，大約是1兆5000億美元
也就是利息用舉債就可以還了，扣掉利息還能舉債2.2326%
大約是近六千億可使用
若用利率2%左右算，可能有多一兆的錢可用

也就是只要GDP持續成長及通膨，這些債不算什麼，每年還有很多空間可以舉債

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.210.64 (臺灣)
※ 作者: Francix 2023-10-21 21:26:52
※ 文章代碼(AID): #1bCz6VnB (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1697894815.A.C4B.html
※ 同主題文章:
　 10-21 11:37 newbrain. ■ [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
● 10-21 21:26 Francix. ■ Re: [請益] 美國一年歲收拿15%出來付利息是龐式騙局?
推 jjjjjjs     : 而且 全世界 都有人買單 還會鼓吹 美國不會倒 美債1F 10/21 21:30
→ jjjjjjs     : 怎麼輸
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 21:33:20
推 pisu        : 每年爽賺5趴，就90趴人跳進去了...3F 10/21 21:51
推 fbiciamib123: 每人爽賺5% 誰來工作 難怪美國汽車工人要加薪40%4F 10/21 21:53
推 jjjjjjs     : 有什麼 比美國 更好的招牌5F 10/21 21:53
推 xephon      : 美軍倒了，再來擔心美債6F 10/21 21:57
推 odyssey     : 20年債殖利率都5%你懂？7F 10/21 21:59
https://reurl.cc/Wv8dOD
美國財政部公布的，裡面有目前財政部要付的平均利率2.97%
→ Francix     : 2.97%是美國政府付的利率,債有長債、短債,不同年發8F 10/21 22:02
→ Francix     : 的債
→ Francix     : 美國政府的實質利率是財政部公布的
推 strlen      : 沒有人說買債不好 是說同樣投資都要套十年幹嘛不買11F 10/21 22:13
→ strlen      : AI就好 十年前買智慧手機早賺爛
美債就一個投資項目而以，只是回覆他不是龐式騙局，不會還不出利息
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 22:30:06
推 odyssey     : 那是平均值現在的殖利率是5.2%13F 10/21 22:34
十年前發2%，九年前2%，三年前1%，現在5%，三十幾兆公債平均2.97%
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 22:36:47
推 odyssey     : https://reurl.cc/9RbE0Y14F 10/21 22:36
→ Francix     : 你看現在利率，債又不是都今年借的15F 10/21 22:37
推 odyssey     : 照你這樣算利率高點就不是2.97%16F 10/21 22:40
→ odyssey     : 買2.97%的都被套牢
美國公債利率在發行就固定了，財政部是票面利率，十年前發2%未到期就是付2%
現在利率5%，誰要買2%，只好公債價格下跌去達到5%才有人買
但財政部還是付2%
現在33兆公債的平均票面利率就2.97%

推 lalalahu    : 笑死 ，推文搞不懂票面利率跟殖利率的區別，還在質18F 10/21 22:41
→ lalalahu    : 押這篇作者
→ lalalahu    : 現在高殖利率，代表美國發債票面利率越低，拿到的
→ lalalahu    : 標售金額越少。根本不代表過去已發行債券的利息支
→ lalalahu    : 出
→ lalalahu    : 簡單說就是F大所說的，每年僅要支付2.97%*發債總額
→ lalalahu    : 的利息，舊債跟現在市場的殖利率沒有關係
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 22:51:55
推 Feting      : 以前低利率時代出的才占大多數，現在是價格跌了讓25F 10/21 22:55
→ Feting      : 殖利率跟上新債的5%，實際要付的利息低很多...
→ Feting      : 有些人好像以為殖利率高就等於舊債都要付2-3債息
→ Feting      : 2-3倍
推 tarcowang   : 美國今年已經舉債1.74兆，已經超過你算出來的1.5兆29F 10/21 23:02
我是用十年平均去估算，不是精確值，平均名目GDP成長4.8%
但去年名目GDP成長9.2%，若負債率維持122%舉債空間大約多了2.9兆
不過美國的法定舉債空間不是這樣定的
※ 編輯: Francix (123.192.210.64 臺灣), 10/21/2023 23:13:41
推 jerrylin    : 絕大多數國家需要持有美金或美債當信用發行自己貨幣30F 10/21 23:25
→ jerrylin    : 覺得美債會倒沒人要的真是傻了
→ jerrylin    : 新台幣如果不能換成美金  國際上誰要跟你交易
推 ader888     : 股板需要這種優文，但有鑑於新手太多（看推文便知）33F 10/21 23:26
→ ader888     : 建議大大把數字怎麼算的公式再列一下（雖然看得懂的
→ ader888     : 就懂）
推 tarcowang   : 9.2%是很誇張的數字，這幾年美國故意印鈔推升通膨，36F 10/21 23:39
推 azxsed      : 優文37F 10/21 23:42
推 tarcowang   : 目的當然是要稀釋債務，當然受苦的就是世界拿美元當38F 10/21 23:42
→ tarcowang   : 外匯存底的國家。
推 kenned      : 結果美元還是繼續漲回來了  猛ㄟ40F 10/21 23:51
→ Francix     : 過去三年有COVID，很難說美國印鈔是故意的，但美國41F 10/21 23:56
→ Francix     : 印鈔是要解決自己的問題，不能說印的沒道理，也不會
→ Francix     : 出什麼大問題
推 Federerstone: 推這篇，推文一堆看不懂，唉，可憐…44F 10/22 00:06
推 hyuchi0202  : 每個國家的負債要分開看  重點是不是印的錢就有人要45F 10/22 00:19
→ hyuchi0202  : 國力越強的越有負債本錢
推 ntnusleep   : 台灣110年名目gdp成長率9.16%47F 10/22 00:21
推 Tzohjks53   : 讚48F 10/22 00:38
推 chjh20223   : 沒錯 債息就是固定的 想成分子不變49F 10/22 06:02
→ chjh20223   : 會動的是分母 也就是債的交易價格
→ chjh20223   : 所以殖利率當然會變 但分子固定
推 ISNAKEI     : 那是美國的信用還夠 其他國家又不是沒破產過52F 10/22 06:21
推 Imhuang     : 國力越強越有負債本錢，從元朝、日不落帝國到現在的53F 10/22 07:44
→ Imhuang     : 美國都是如此
推 zks6699     : 鑄幣稅與通貨膨脹稅55F 10/22 08:51
噓 dragonjj    : 可是利率現在是5%耶!56F 10/22 08:52
→ dragonjj    : 然後還有一個問題 債是會到期的 你的糕點不代表
→ dragonjj    : 以後的糕點 尤其是最近政府支援戰爭狂賣國債 現在
→ dragonjj    : 其實是有問題的 利率可以想見會越來越高 然後發債
→ dragonjj    : 的問題是 會不會越來越少人買?\Y
推 michelin4x4 : 每年能漲薪水4-5趴 問題不大。日本舉債已經克制了，61F 10/22 08:59
→ michelin4x4 : 反而歐盟 中國接下來印鈔更多，中國根本就喪心病狂
→ michelin4x4 : 印鈔
推 silvertiger : 確實是如此,不斷的rollover64F 10/22 09:27
→ silvertiger : 然而用債務GDP比來推測成長,有沒有一個自然的限制?
→ silvertiger : Carmen Reinhart和Kenneth Rogoff會說是90%。
→ Francix     : 現在利率5%，而名目GDP成長是遠大於5%的67F 10/22 11:49
→ Francix     : 去年美國的名目GDP成長是9.2%，今年預估會是6-7%，
→ Francix     : 而且美國都是美元債
推 dongyuan    : In God We Trust！ https://i.imgur.com/rEGvrTb.jpg70F 10/22 11:53
→ dongyuan    :
[圖]
→ Francix     : 另外還有美聯儲的收益繳給財政部，2021就有超過千億72F 10/22 12:08
推 s605171995  : 美國這種體量有這成長率…73F 10/22 12:43
→ Francix     : 這是名目GDP成長,是實質GDP成長加上通膨74F 10/22 12:59
推 ice1015     : 推一個75F 10/22 14:32
推 Kyere88     : 優文！76F 10/22 18:35
推 edgefish02  : 優文 推文一堆搞不清楚亂說77F 10/22 19:27
推 kaiovu      : 推 優文!78F 10/22 19:33
推 naloer      : 推一個 很多人搞不懂79F 10/22 22:22

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