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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-24 23:33:36
看板 Stock
作者 asdfonly (How are you!)
標題 Re: [標的] 00680L 元大美債20正2 破底再破底
時間 Sat Sep 23 11:24:03 2023

※ 引述《lspss93009 (歐文)》之銘言：
: 1. 標的：00680L 元大美債20正2 破底再破底
: 2. 分類：討論
: 3. 分析/正文：
: 元大美債20年正2
: 這檔今天收盤剩9元
: 創下成立日以來史上新低
: （成立日2017年至今報酬率-55%）
: 看了一下從最高38元一路崩下來

應該很少人在38元的時候買吧,去年2022/10/24美國30年國債殖利率4.363%也是創高
當時的FED的基準利率是3~3.25%，後來就一路升息

但是30年國債殖利率從2022/11/10到2023/7/2大約8個月期間，都是在3.5%到4%之間震盪
但FED基準利率已經升到5%了

財經網紅名嘴也是這段期間鼓勵買長天期國債etf,可賺將來降息後的資本利得
平時也可賺配息，我也是在這段期間買一堆原型的美債與公司債etf
不過一直還是抱有一些現金

到了2023/8月中，突然30年國債殖利率已突破去年10月前高，等於我所有的國債etf
價格都開始負值，我開始買美債20年正2，若要賺資本利得應該正2賺比較多

管理費的部分國泰20年原型，5年間費用率0.24~0.21%，111年是0.21%
國泰20年正2，5年間的費用率1.7~1.37%，111年1.37%
等於正2跟原型管理費差1%，但是有漲跌2倍，將來若要賺價差比較大

至於原型的有配息，正2的沒配息，正2期貨的逆價差什麼的我沒什麼研究
所以就算差在管理費跟配息
買正2來賭將來降息後的價差

所以就算fed再升一次OR二次，我以去年10月的情形來看
美債30年的殖利率也不會乖乖的往上升...倒是若有降息的蛛絲馬跡
或fed放軟放鴿....殖利率應該就會往下，價格就會上來了

但也有可能真的上5%，願賭服輸，閒錢放著等個幾年總會下來的
若美債20年原型的存續期16.6年，等於殖利率降1%就有16%的價差
+2不就有30多%的價差


股票當然有飆股可以賺更多，不過也有風險，也不見的飆了抱得住

: 而且這檔還不配息
: 等於是持有一攤死水的ETF
: 雖然這檔離下市規模還很遠
: 但是光下跌的耗損 要漲回來真的很難
: 而他在台股ETF市值排名卻很前面
: 總規模117.46億
: 比00631L 元大台灣50正2（97.19億）
: 00675L 富邦加權正2（25.36億）
: 00607L 富邦NASDAQ 正2（58.5億）
: 規模都還要大
: 我怎麼看都覺得未來大盤指數的漲幅絕對打趴債券
: 且美債正2要配息也沒配息 殖利率0
: 到底是什麼魔力讓台灣人這麼愛這檔
: 勝過於大盤指數正2的ETF
: 有沒有買這檔的人來分享一下買進的原因？
: 4. 進退場機制：(非長期投資者，必須有停損機制。討論、心得類免填)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.27.64 (臺灣)
※ 作者: asdfonly 2023-09-23 11:24:03
※ 文章代碼(AID): #1b3bfNn0 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1695439447.A.C40.html
※ 同主題文章:
　 09-21 21:30 lspss93009. ■ [標的] 00680L 元大美債20正2 破底再破底
● 09-23 11:24 asdfonly. ■ Re: [標的] 00680L 元大美債20正2 破底再破底
　 09-23 18:08 JohnLackey. ■ Re: [標的] 00680L 元大美債20正2 破底再破底
　 09-24 17:29 deign. ■ Re: [標的] 00680L 元大美債20正2 破底再破底
　 10-12 01:01 C24128390. ■ [標的] 00680L 元大美債20正2
推 tony15899   : 16%賺爛了 美國降到0利率可以賺多少幫忙算一下1F 09/23 11:28
→ a03520      : 賭債券etf不如買高股息etf,有股息又能飆2F 09/23 11:30
推 kenned      : 如果真的崩買高股息長期應該不錯吧3F 09/23 11:31
→ kenned      : 不過這個位置進場是不是等一等好一點@@
→ kenned      : 還有買直債公司債 會發現美國降評 公司債相對強
→ kenned      : 離去年低點還有10%左右   天啊@@
推 JoshSmith   : 又一個被騙的7F 09/23 11:34
噓 knives      : 要騙人就買美債8F 09/23 11:34
→ knives      : 美債是不會倒，但是價格會折價再折價，美國爽到不
→ knives      : 行
推 zerro7      : 美債不會倒 但是美債正2會不會下市不一定吧?11F 09/23 11:36
→ faniour     : 現在殖利率倒掛喔......12F 09/23 11:36
推 kenned      : 公司債5-10期買到期然後不看  應該還好啦13F 09/23 11:37
→ kenned      : X2都有很高風險  賭博 原油2看對但撐不過去
→ faniour     : 大幅降息要有黑天鵝或景氣硬著陸15F 09/23 11:37
→ obey1110    : 我是公司債ETF取代銀行定存!帳面賺賠根本不理16F 09/23 11:38
→ kenned      : 50進場賭放久回100不管  然後就下市  正1活得好好的17F 09/23 11:38
→ faniour     : 兩倍目前內扣、轉倉、還有借貸成本都是扣血18F 09/23 11:38
推 BHooo       : 我昨天又進去搶短賭博了 沒意外下禮拜又賺錢了19F 09/23 11:38
→ obey1110    : 就算35漲到40也不賣!賣了就沒穩定收入了20F 09/23 11:38
推 stlinman    : 買原型領息比較好，萬一高利率常態化? 正2可想而知!21F 09/23 11:39
→ kenned      : 兩倍商品感覺就是很有賭博詐騙感22F 09/23 11:39
推 aasai       : 我是買永豐20美債etf和蘋果20年公債23F 09/23 11:40
→ faniour     : 還有現在是短債殖利率要下，長債要升喔，如果1年內24F 09/23 11:40
→ faniour     : 利率變動不大，那只有市價變動才能達到目標
→ aasai       : 已跌已跌崩崩T_______T. 別再跌了26F 09/23 11:41
推 f204137     : 相對低點 還是有人會心態崩...27F 09/23 11:47
推 picaroon    : 真的賠到很想哭 好不容易辛苦工作 就這樣一直賠28F 09/23 11:49
推 newvote     : 保險業務員嗎....風險那麼大的東西....說的好像 可29F 09/23 11:54
→ newvote     : 以輕鬆穩賺幾百幾千萬一樣
→ newvote     : 你有本事直接買個一億 秀帳單....再來說服我
推 truelove356 : 所以F咖有繼續越甜越加碼嗎32F 09/23 11:55
推 zxcv91039   : 買了就開始吹了33F 09/23 11:56
→ omanorboyo  : 我只有原型越跌越買 不敢碰正二34F 09/23 11:59
推 lalalahu    : 現在開始定期定額幾年後會贏啦!35F 09/23 11:59
→ omanorboyo  : 沒啥變動就當定存放36F 09/23 12:00
→ Minihil     : 怎一堆戲精XD37F 09/23 12:00
→ ffaarr      : 債券期貨實質正價差現在大約是5.5%也就是一共是11%38F 09/23 12:00
→ ffaarr      : 扣掉現金部分能賺利息起碼也  7-8%
→ ffaarr      : 費用率當然重要，但比起那個 期貨成本才更高。
→ ffaarr      : 這裡還沒計盤整時被扣的血。
→ neilisme    : 感覺這檔跟油2一樣 撐不到降息就會下市了42F 09/23 12:03
推 HiggsBoson  : 正2被套就死錢啊 除非你敢質押再買43F 09/23 12:03
推 AGODC       : 買美元定存或是學巴菲特買短債，躺著賺不香嗎？去跟44F 09/23 12:05
→ AGODC       : 聯準會升息循環壓通膨大政策對著幹，真的把人家當空
→ AGODC       : 氣了
噓 ck326       : 這個正2很爛不適合長期持有，你玩一陣子就知道了47F 09/23 12:05
推 ter2788     : 定存是5%的無風險 然後去拼7%的高風險?48F 09/23 12:05
→ ter2788     : 是不是有點怪怪的
→ AGODC       : 現在有些都開到短期限額美金定存5-6%了50F 09/23 12:09
→ zxcv91039   : 美債正2套牢超級多大戶的 一堆大戶去年看到出量就51F 09/23 12:09
→ zxcv91039   : 開始買 買的原因不外乎一堆人當時喊2023降息 出量
→ zxcv91039   : 就是底部抄底的想法進去 一堆12多開始買到現在
→ loveadu     : 需要人接刀？54F 09/23 12:10
→ zxcv91039   : 這檔融資上升 越跌越多 大家要長期抗戰？55F 09/23 12:11
推 VVVV5555    : 你各位會這麼在意就是因為一次買太多了 我跌了快1056F 09/23 12:18
→ VVVV5555    : ％我也沒哭過一句
→ q09701023   : 債卷ETF本來就沒什問題，開槓就不一樣了，我也有買58F 09/23 12:18
→ q09701023   : 正二倒不如買50正二XD
→ omanorboyo  : 美債正二今年最高將近13元現在8.68~60F 09/23 12:19
推 a2080259    : 原形的願意等其實還好 正二就自己斟酌了61F 09/23 12:20
推 ckp4131025  : 這隻正2的成本沒你想得這麼低62F 09/23 12:21
→ a2080259    : 他們有可能哭最大聲或笑最大聲63F 09/23 12:21
→ a2080259    : 我自己是沒投正二的
→ ckp4131025  : 對比其他1倍的長債etf,年初至今大多-3%左右，這隻65F 09/23 12:22
→ ckp4131025  : 正2已經-21%了
→ a2080259    : 正二就隨時間耗損呀67F 09/23 12:23
→ ckp4131025  : 你要開槓美債要場外開68F 09/23 12:23
推 cowaksor    : 現在6%公司債就滿意了 管他升降息69F 09/23 12:24
→ asdfonly    : 我只是好奇怎麼財經網紅沒趁這時候大推美債20年70F 09/23 12:24
推 a2080259    : 網紅就跟著風潮吹呀 他們也會怕xd71F 09/23 12:26
→ omanorboyo  : 原型配息吃三年再結清 舒服72F 09/23 12:26
推 Gipmydanger : 持有至到期日(想賺快錢不慎被套)73F 09/23 12:28
→ Gipmydanger : 相信我，解套之後小回檔你就會賣光光了
→ Gipmydanger : 這是韭菜SOP
推 changmary   : 殖利率是利率除以市價，利率發行時就固定不動76F 09/23 12:31
→ asdfonly    : 美債20正2下市條件要跌破2元,或規模小於5000萬77F 09/23 12:32
→ changmary   : 美債市價跌 殖利率才變高78F 09/23 12:32
推 openeyes222 : 長債殖利率會一直漲，美國方便繼續收割全球韮菜。79F 09/23 12:35
→ asdfonly    : 下市風險應該極低80F 09/23 12:35
→ asdfonly    : 美債正2的成本不就是公開說明書的費用率嗎?有其他?
推 changmary   : 100萬跌50%是50萬82F 09/23 12:38
→ changmary   : 但50萬要漲100%才是100萬
推 intointo    : 問  就是被套  QQ84F 09/23 12:38
推 SilverRH    : https://reurl.cc/OjANL985F 09/23 12:40
→ SilverRH    : 30y上看5.5%，現在接2024不一定能賺到錢
→ SilverRH    : https://reurl.cc/L6mOq9  正二仔請先點衍生品技能
推 Crushredkiss: 謝謝分享 降1漲16 我要賣房歐印身家了88F 09/23 12:42
推 kenned      : 正二美債真的有油正二fu糗89F 09/23 12:42
→ asdfonly    : 30年殖利率現在4.552,國泰20年正二8.61元90F 09/23 12:48
→ asdfonly    : 今年4月6號三十年殖利率3.54%,國泰二十正二12.43
→ asdfonly    : 若漲到5.5%,正2應該還不會低於2元...
→ ffaarr      : 開槓的成本，就是期貨的正價差+沒拿的配息啊93F 09/23 12:51
→ ffaarr      : 開槓桿有成本本來就是很正常的事。
→ asdfonly    : 我沒買元大是因為溢價率高,也是網紅財經名嘴教的95F 09/23 12:52
推 johnson44   : 我長債ETF預估至少抱到後年…96F 09/23 13:02
推 goodbye     : 想問00751B元大AAA至A公司債 能買嗎?97F 09/23 13:03
推 Tohkachan   : 債券期貨正價差 期貨交易成本 借貸成本 全部加起來98F 09/23 13:04
→ Tohkachan   : 很恐怖的 要加槓桿目前最好的解法是 借台幣或是正一
→ Tohkachan   : 質押成本最低
→ asdfonly    : 我買國內槓桿etf,經理人去買期貨...所有成本就回歸101F 09/23 13:06
→ asdfonly    : 費用率統計吧!!
推 kenned      : 正一應該還好  後來覺得有價值東西會回來103F 09/23 13:09
→ asdfonly    : 若美債拍賣票面利率5.5%,等於30年穩穩5.5%年息,30年104F 09/23 13:11
推 vincent1700 : 還在看債券期貨正逆價差算成本，就代表沒搞懂債券105F 09/23 13:12
→ vincent1700 : 期貨
推 kenned      : 應該是正二的正逆價差吧107F 09/23 13:13
→ asdfonly    : 後還你本金...72法則,等於30年翻2.3倍耶108F 09/23 13:14
推 kenned      : 問題是長債目前是4.5%  你現在買  等5.5%時帳面很醜109F 09/23 13:15
→ asdfonly    : 期貨我看的網紅名嘴沒教,不會110F 09/23 13:15
→ vincent1700 : 樓上應該是指跨期價差，但你把債期機制弄懂就知道111F 09/23 13:15
→ vincent1700 : 跨期價差意義不大
推 thinkahead  : 一堆人3%和買債4%買加碼 賺匯差又賺利差 可悲哦 沒113F 09/23 13:17
→ thinkahead  : 賣掉要賺什麼匯差 賣掉虧一堆
→ vincent1700 : 72法則要複利計算，單利沒那麼高115F 09/23 13:17
推 kenned      : 這就不懂了  被正二油砍到就知道不懂得別碰116F 09/23 13:17
推 kenned      : 現在帳面賺匯差 下來匯差轉價差(計畫通)
→ bndan       : 美債ETF 跌就是一直補就對了 = = 正2另一回事 債的118F 09/23 13:27
→ bndan       : 差別真的只有有沒有更低能買而已..至於ETF下市 那個
→ bndan       : 殖利率要玩到比長榮還高了..這真的很難 = =
推 kenned      : 我覺得現在就定期定額還好  不要allin121F 09/23 13:29
→ kenned      : 日美國債去年10低點  也開始有回補
推 ter2788     : 一直補 錢無限?123F 09/23 13:33
→ asdfonly    : 2018/11/26,美債30殖3.32%,元大美債20正二17.43元124F 09/23 13:45
→ asdfonly    : 2022/8/24,美債30殖3.321,元大美債20正二14.25元
→ asdfonly    : 有扣蠻多血的....??
推 hcwang1126  : 現在買還可以 20年大概還會跌5% 1000萬差不多50萬帳127F 09/23 13:49
→ hcwang1126  : 面 或一年利息
→ hcwang1126  : 沒升息 但市價已經開始反應
→ asdfonly    : 查了2018/11/26跟2022/8/24的美債20原型,也是有價差130F 09/23 13:57
推 desireu     : 放心吧，去年10月一堆恐慌仔也是在喊台股8000點131F 09/23 14:03
→ desireu     : 現在買美債就跟去年十月買指數一樣 坐等收錢就好
推 on32        : 買這東西就是賭降息 拖越久越難熬133F 09/23 14:08
→ on32        : 買中華電都比較心安
推 veter       : https://i.imgur.com/iRUKYy9.png135F 09/23 14:12
→ veter       : 5月就說了一堆韭菜還是繼續買繼續套笑屎
[圖]
推 hamnett17th : 昨天進場8.66價位挺不錯的137F 09/23 14:29
→ hamnett17th : 夜盤就拉起來了
→ asdfonly    : 不一定 一低還有一低低139F 09/23 14:36
推 hamnett17th : 60分線站上零軸多方控場，就算上去背離走也是賺錢140F 09/23 15:31
→ hamnett17th : 的
推 cyr1216     : 其實滿諷刺的。公司債風險較公債高，所以利息也較142F 09/23 15:48
→ cyr1216     : 高，現在變成公司債比公債抗跌
推 sn245763    : 正二目前適合短進短出的投機仔套利用的，下週一一144F 09/23 16:30
推 centaurjr   : 這隻跟UBT差不多,磨損超大...可以跟正一對比算一下145F 09/23 16:30
→ sn245763    : 定漲，昨天有撈到底又怕死的，可以先出貨賺便當錢146F 09/23 16:30
→ sn245763    : 。
→ centaurjr   : 放超過一個月就不要買了吧  不如融資買正一148F 09/23 16:30
推 Iceballz    : 你這麼愛賭買漢翔就好了 下個月破前高就20%了149F 09/23 17:44
推 CaTkinGG    : 就知道這一年很多買美債的是拼價差不是拿來資本配150F 09/23 19:15
→ CaTkinGG    : 置的
→ ookimoo     : 你的假設超級危險，升息10y 20y也殖利率不會往上，152F 09/24 07:55
→ ookimoo     : 你都假設完了，不如預期停損？
→ ookimoo     : 說難聽的，你連分析都不會，在哪亂猜
→ ookimoo     : 還不如美元定存呢，在那亂猜什麼啊？
→ ookimoo     : 你這情況就是正統的想賺價差結果套牢，清醒點吧！
推 wsxujmyhn   : 降息要黑天鵝或硬著陸，偏偏經濟一直很好，軟著陸157F 09/24 08:50
→ wsxujmyhn   : 就不降息，又油價上漲中，更不可能降息
推 shmirmy     : 美國經濟比預期強，確定要賭降息？159F 09/24 09:52

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