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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-28 21:14:01
看板 Stock
作者 a127 (Sad)
標題 Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐
時間 Wed Jun 28 11:24:12 2023

※ 引述《Tigerman001 (I am No. 1)》之銘言：
: 最新一期的 追劇時間emmy 有題到這個問題，有興趣自己去油管看
: 大意是，日本跟中國都一度是基建狂魔
: 然後 日本在1990年 減緩基建後，迎來消失的20年
: 中國....自己看著辦

想請教一下現代貨幣理論的問題
主要是看到這篇提到近年來的QE跟普發現金
原來是有一套現代貨幣理論在支撐

https://youtu.be/5JY_k5jKkBY

主要是說貨幣改為信用本位之後，
其實政府舉債在未來也不會還不出錢，
因為主權政府可以自己印錢。

會遭遇的代價就是可能會發展成惡性通膨

所以理論上只要非歐盟、擁有自己的主權貨幣、經濟系統的國家，
其實都可以用QE來促進經濟發展，只要關切是否會發展成惡性通膨?

那日本這"失落的二十年"怎麼這麼晚才開始QE?

日本這波股市起飛是否跟之前開始QE有關?

那中國怎麼不能跟上就能解決經濟問題了?

還是其實這套理論的"現代貨幣"只單純指美金本身?
畢竟在文中的條件來看連新台幣本身也能這樣玩啊?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.15.45 (臺灣)
※ 作者: a127 2023-06-28 11:24:12
※ 文章代碼(AID): #1acwVUne (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1687922654.A.C68.html
※ 同主題文章:
　 06-26 12:06 KillAnnie. ■ [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟
　 06-26 13:59 blargelp. ■ Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟
　 06-26 23:53 su27. ■ Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟
● 06-28 11:24 a127. ■ Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐
　 06-28 12:25 su27. ■ Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐
　 06-28 19:42 dalyadam. ■ Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟
推 pponywong   : https://www.youtube.com/watch?v=Q5SKk4l7chA1F 06/28 11:25
→ pponywong   : 建議你看一下他講的
→ lineage01000: “只要關切是否會發展成惡性通膨”3F 06/28 11:28
→ jyan97      : 日本2000年就開始qe了，沒什麼用而已4F 06/28 11:29
推 AGODC       : 日本都Q多久了…債務是GDP的好幾倍了5F 06/28 11:31
→ errard      : QE的基礎不是現代貨幣理論, 主權政府自己印錢還不出6F 06/28 11:32
→ errard      : 來的一大堆
推 dabih       : MMT一直都不是主流；日本速水優央行是QE的濫觴8F 06/28 11:33
→ dabih       : MMT要實際運用是 解釋性 還是 強制性 學術上爭論中
→ dabih       : 貨幣政策 不是萬靈丹 QE無法增加信貸進而增加消費
→ dabih       : 那作用也很小 美國QE還有效可以歸因於 其整體國民
→ dabih       : 風險忍受程度高 同樣家庭負債佔GDP比 中國比美國低
→ dabih       : 但年初這波放水 中國消費一樣起不來
推 good5755    : 日本老年化太嚴重 qe的錢流不到年輕人手上14F 06/28 11:36
→ dabih       : 結構性的問題 不單純是QE或貨幣政策就能解決15F 06/28 11:36
推 downtoearth : QE在現在這個世界 效果要好 要有前提 你丟進去的16F 06/28 11:36
→ downtoearth : 錢要對整個市場有顯著的影響 當你是美金 那可以做到
→ dabih       : 這次疫情 FED也不只QE 還有一大堆SPV 控制錢的流向18F 06/28 11:37
→ dabih       : 政府的財政政策也是控制錢可以到基層人民手上
→ downtoearth : 當你是RMB 中國相對較封閉的市場 影響就比較顯著20F 06/28 11:38
→ uv5566      : 美金qe是印真錢 中國qe是印代幣 玩法不同21F 06/28 11:39
推 yinaser     : 日本印出來的錢都外流跟修復資產負債表22F 06/28 11:40
→ downtoearth : 但是當你是日幣 要QE到有效果 那就是之前美金23F 06/28 11:40
→ downtoearth : 先QE了 市場貨幣已經滿到一定程度 日本在丟下去
→ yinaser     : 還有一點就是日幣無法大幅貶值帶動製造業25F 06/28 11:40
推 errard      : 日本的QE跟美國的QE是不同的, 美國QE的目標是直接26F 06/28 11:41
→ errard      : 影響長期利率, 而不是要放水
推 king12272   : 其實日本根本不存在失落的20年 一個世界老二發展到28F 06/28 11:41
→ king12272   : 極限就是那樣 用同樣的標準看看英德法 這二三十年
→ king12272   : 一樣很失落
推 king12272   : 再看去中國的問題 人口太多 國家層面也是一個老二
→ king12272   : 的格局 發展到極限就差不多現在這樣
→ errard      : 比較日本QE跟美國QE不是apple to apple, 這是不同33F 06/28 11:46
→ errard      : 政策
→ errard      : 當年實施的時候,Fed主席Bernanke還有糾正過大家
→ errard      : https://reurl.cc/kXyzYn
→ errard      : 最後媒體還是一直用QE稱呼當時的政策, 所以Fed也
→ errard      : 只好用QE來稱呼這個政策
推 ter2788     : 你放水要變成流動循環才有用 如果只是到某一個點就39F 06/28 12:11
→ ter2788     : 停了 放再多的水也是一樣
→ ter2788     : 很多人以為放水就一定能刺激經濟是錯誤的想法
推 a77520601   : 貨幣銀行學看一下42F 06/28 12:14
推 ter2788     : 譬如說 政府普發現金 問題是對於有一定經濟實力的人43F 06/28 12:16
→ ter2788     :  給他這錢也是變成存款  錢要花出去才能形成效益
推 Tigerman001 : 我記得有派人馬提出解決的方法是，減低人民的負擔，45F 06/28 12:22
→ Tigerman001 : 把債務丟給政府，類似美國，日本這樣，人民才有膽量
→ Tigerman001 : 向前衝刺激消費。不過某強國可能是怕被革命，基於
→ Tigerman001 : 自己的危機意識，反而是民退國進。於是老百姓更害
→ Tigerman001 : 怕未來，錢下去了就拿去還債，等於都在銀行跟國企
→ Tigerman001 : 間流動。完全下不去
推 sdhpipt     : 日本是最早QE的好嗎51F 06/28 12:25
→ linamadeus  : 政治制度決定一切52F 06/28 12:28
推 gibbs1286   : 日本是最早QE的53F 06/28 12:29
推 a8017700    : 信用度有差54F 06/28 12:32
推 Robben      : 人民信心救不回來啊55F 06/28 12:34
推 stpada      : 日本產業外移20幾年，qe經濟也無法成長啊56F 06/28 12:35
推 kamichu     : 放水只是促進流動性的手段57F 06/28 12:42
→ kamichu     : 我猜日本開始起來只是因為疫情鎖國 大家只能在裡面
→ kamichu     : 消費 內循環就起來了
→ kamichu     : 現在開放後 日本人跑出國外消費會變怎樣沒人知道
→ kamichu     : 世界經濟開始好轉可能把中國這個只吸不出的經濟體
→ kamichu     : 割掉才有可能
推 Robben      : 現在日幣匯率太差 很難63F 06/28 12:47
推 joe2        : 日本負利率就是QE了64F 06/28 12:57
→ joe2        : 日本經濟參雜太多因素  文化 創商 經營者邏輯
→ joe2        : 用貨幣理論來分析日本經濟 真的太單一方向 不準確
→ joe2        : 我倒覺得日本根本沒有甚麼失落的二十年
→ joe2        : 諾貝爾獎一直拿  企業一直營運  老百姓安樂
→ joe2        : 失落的二十年  其實是黑手灌輸給你們的概念
→ joe2        : 不要被人為的定義  給束縛了
推 mp5good     : qe是一個很不精確的名詞，要精確討論要從利息、債71F 06/28 13:08
→ mp5good     : 市、幣值等等多方交互作用下去看
→ mp5good     : 例如世界主要國家都已經把準備金降到幾乎0，但中國
→ mp5good     : 還在以降準作為調控手段，所以中國的降準也是廣泛
→ mp5good     : 定義的qe，這就是國家經濟體制不同所產生的差異
推 Brioni      : 日本現在有輸入性通膨的跡象76F 06/28 13:16
推 mp5good     : 中國都是國營大銀行掌管國內大部分資金，美國全都77F 06/28 13:17
→ mp5good     : 是民營銀行連央行都沒有，日本則是有一套自己專屬
→ mp5good     : 的經濟理論，用利率去調控讓日本國債殖利率長年維
→ mp5good     : 持在定值。只能說每個國家都有自己的特殊性。
→ Brioni      : 沒弄好就是土耳其喔81F 06/28 13:17
→ abyssa1     : 日本應該是產業外移 印日幣然後跑去東南亞蓋廠82F 06/28 13:18
→ abyssa1     : 買美國股票 日本人資產還是很高 只是不投資國內
推 joe2        : 日本農會的財富是世界第一  不用擔心84F 06/28 13:18
→ Brioni      : 美國可以靠美金讓通膨全球化，讓其他國家幫他一起承85F 06/28 13:18
→ Brioni      : 擔通膨
→ abyssa1     : 日本少子化那麼久 人均收入還是維持在高檔87F 06/28 13:18
→ joe2        : 日本阿公阿嬤都不花錢的 日本錢超級多88F 06/28 13:18
→ Brioni      : 但是美金印過頭現在也一樣反噬89F 06/28 13:19
→ abyssa1     : 五大商社跟財閥世家那些也是滿手錢滿手股票90F 06/28 13:19
→ joe2        : 沒有美元印過頭  那全球經濟直接垮掉了91F 06/28 13:19
→ joe2        : 沒有美元  我們現在可能還在吃地瓜
→ joe2        : 美元被妖魔化真的很好笑  又是一個黑手故意給的概念
→ abyssa1     : 手上有錢但日本不花 一直往海外砸94F 06/28 13:20
→ Brioni      : 日幣匯率這個波動等於讓持有大量日幣的老人資產在幾95F 06/28 13:21
→ Brioni      : 年間縮水1/3
推 mp5good     : 土耳其完全不同，是因為伊斯蘭信仰所以拒絕升息97F 06/28 13:21
→ abyssa1     : https://www.thenewslens.com/article/16733898F 06/28 13:21
日本個人金融資產逼近2000兆日圓，近30年薪資沒上漲還是拚命存錢 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
疫情期間，偶爾會在家裡小小奢侈一下，這種所謂的居家消費，會比旅行和經常在外用餐省錢不少。結果，老百姓們把省下來的錢都變成了幾乎零利率的銀行存款？ ...

 
→ mp5good     : 伊斯蘭認為借錢收利息是一種罪惡99F 06/28 13:21
→ abyssa1     : 可是有錢的日本人都拿日圓去換外幣了100F 06/28 13:21
→ joe2        : 日圓為啥是避險貨幣?  因為日本人一直存錢阿101F 06/28 13:22
→ Brioni      : 所以印鈔就雙面刃，如果沒成本那QT跟升息幹嘛呢102F 06/28 13:22
→ joe2        : 台灣壽險僅次於日本農會   台灣也是很有103F 06/28 13:22
→ joe2        : 中國俄國動武  供應鏈轉換  需要大量貨幣來周轉
→ Brioni      : 至於日本開始感受到通膨就看他們國內氛圍如何，現在105F 06/28 13:23
→ Brioni      : 看起來還處於可接受的範圍
→ joe2        : 第一次印是因為疫情  現在準備印第二次 供應鏈轉移107F 06/28 13:23
→ joe2        : 所以台股跟小那會衝破兩萬點   請大家準備好
→ joe2        : 供應鏈移轉去哪裡  哪裡的股市就大漲  日本先漲為敬
→ joe2        : 喔對了  印度股市也超強
→ joe2        : 台韓會緊跟上   股票抱緊蛤~~~~
推 Brioni      : 另外原po你可以去看一下英國的通膨狀況，就知道鈔票112F 06/28 13:27
→ Brioni      : 不是每個國都能像美國一樣控制的住
推 Brioni      : 然後聯準會的資產表剛回到3月初的情況，如果沒有再
→ Brioni      : 次爆發金融流動性問題，那就會繼續照表操課
→ Brioni      : 預計每個月回收960億美金
→ Brioni      : 升息2碼維持到明年Q1，看起來半年過去了這目標也沒
→ Brioni      : 改變
→ roy0710     : 日本QE超久了119F 06/28 13:38
推 LiamTiger   : 印錢你也要能夠進到市場流通啊120F 06/28 14:00
推 nalthax     : 可是不能亂印，不然會倒啊121F 06/28 15:14
推 strlen      : 阿就日本老人以前被割一波怕到 再也不肯把錢拿出來122F 06/28 15:41
→ strlen      : 投資 全都縮回去變成超保守主義 政府也都老人一點半
→ strlen      : 法也沒有 然後這一批老人教出來的中生代新生代也繼
→ strlen      : 承這種保守的風氣 所以日本新創和投資氛圍爛20年
→ strlen      : 日本民族性又是從眾 大家都保守我不保守就怪怪der
→ strlen      : 或根本不怎麼給新創機會 商界寧可找老字號的
→ strlen      : 但日本不是沒錢 有錢的很
推 jahnson     : 倭國是米國的殖民地，台灣是嗎129F 06/28 16:50
推 evaandy3304 : 日本現在很慘ㄉ  稅收拉高持續通膨  年輕人又要窮130F 06/28 17:55
→ evaandy3304 : 死

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