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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-03 10:43:06
看板 Stock
作者 Sixigma (六西格瑪)
標題 Re: [新聞] 日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
時間 Fri Feb  2 20:59:31 2024





我是真的好奇,可能總經知識貧乏


一個依靠推動內需和基礎建設、依靠大開槓桿推動經濟成長的國家

在內債大增、投資信心不足

以及股債房匯全部崩跌 (資產崩盤,高槓桿最怕)

導致通貨緊縮(消費信心不足)

的同時

出口總額不增不減

GDP 成長 5.2% ?????


如果不是造假,理性地說應該是什麼狀況?

理論上看細項能夠知道,但我好像找不到

美國中國是不是經濟學奇蹟的色違?


有沒有前輩指導滿足一下我的總經求知慾



※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言:
: 原文標題:日媒揭中GDP造假 籲投資人快逃
: 原文連結:https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1629042
: 發布時間:2024/02/01 05:30
: 記者署名:〔編譯盧永山/綜合報導〕
: 原文內容:
: 中國公布去年實質國內生產毛額(GDP)成長率五.二%,略優於官方設定的目標,但此
: 數據頻遭各界質疑;日本產經新聞特派記者田村秀男近日撰文指出,去年中國實質GDP成
: 長率應為負成長,並指責中國隱瞞真實經濟數據,會增加投資中國的風險,呼籲日本企業
: 和投資人應徹底放棄對中國的投資,速回日本。
: 田村秀男說,長期以來不少人懷疑,中國各地的黨幹部為了符合中央政府設定的成長目標
: ,偽造GDP統計數據,因此他利用對GDP影響較大的房地產投資、淨出口、居民消費三項數
: 據,對中國GDP成長率進行粗略的估算。
: 文章指出,房地產投資占中國GDP逾十%,若加上電器等相關消費,則占GDP三成左右;去
: 年中國房地產投資年跌十六.七%,推估將壓低GDP近五個百分點。
: 而總出口額減掉進口額就會得出淨出口額,過去淨出口額都占中國GDP的三%左右,去年
: 一到十一月的淨出口比二○二二年同期下降三十二.三%,導致GDP下降約一個百分點。
: 文章說,光房地產投資和淨出口額兩項數據就已經讓GDP減少約六個百分點。
: 居民消費占中國GDP四成左右,但中國官方並未公布相關數據,只能透過消費品零售總額
: 來推算。去年中國消費品零售總額較二○二二年成長七.二%,若將其視為家庭消費,將
: 拉動GDP增加二.八個百分點。
: 他指出,將上述三項數據相加,去年中國GDP成長率應為負三.二%,即使加上通膨影響
: ,去年GDP成長率也應是負二%以上;這與中國官方公布的實質GDP成長率五.二%、名目
: GDP成長率四.六%都差很多。
: 指責中國隱瞞真實數據 增加投資風險
: 田村秀男表示,中國隱瞞GDP真實數據,會增加投資中國的風險,從二○二一年秋季開始
: ,中國的房地產泡沫就已經破裂,近期更頻傳金融不穩定的消息;對此,中國政府只是透
: 過警方拘留涉案人員並封鎖訊息,迫使歐美企業和投資人大幅降低對中國投資,呼籲日本
: 企業和投資人應徹底放棄對中國的投資,盡快返回日本。
: 心得/評論:
: 中共國公布去年(GDP)成長率5.2%
: 日媒踢爆造假 其實是負3.2%
: 推 cpz         : 香港2023gdp成長率還有3%,我差點就信推文的唱衰
: 推 cpz         : 台灣gdp1%笑人家3%,柯柯
: 中國人自豪的GDP 原來是假的 嘻嘻
: 難怪中共股市一直跌一直摔 跌不停
: 呼籲日本企業和投資人應徹底放棄對中國的投資
: 盡快返回日本 難怪日本股市一直創新高哦
: 北京GDP造假被踢破! 產經新聞掀底褲揭發中國真實經濟數據| 國際
: https://newtalk.tw/news/view/2024-01-31/907283

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.92.172 (臺灣)
※ 作者: Sixigma 2024-02-02 20:59:31
※ 文章代碼(AID): #1blESrAb (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1706878773.A.2A5.html
fake        : 有人說2023用人民幣計算 所以相對用2022用美金計算1F 02/02 21:03
fake        : 加上人民幣貶值所以GDP才變成正的 但不確定真實性
fake        : 如何就是
godog       : 樓上 實際gdp和名義gdp搞不清楚4F 02/02 21:06
godog       : google一下就可以了解的東西
yomo2       : 自己google 一堆影片在笑這5.2%6F 02/02 21:07
fake        : 原來有分?我來看一下7F 02/02 21:07
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 02/02/2024 21:12:27
godog       : 我們一般說的gdp成長是指 "實際gdp"8F 02/02 21:14
godog       : gdp總量是指 "名義gdp"
Callus      : 中方的GDP在2022~~2023年有房地產的庫存!!算進GDP10F 02/02 21:15
Callus      : 一些毛坯房算當時市價的90%來估,但這不能住人,
Esca        : GDP只算產出,東西做出來賣不掉是一樣計算12F 02/02 21:16
Callus      : 這些不能住人或者沒找到屋主的房子又被抵押借錢~~13F 02/02 21:17
Callus      : 在會計原則上,中國有36億-17億的19億房屋庫存在//
Callus      : 在製造端上有水泥+鋼材的製程估價。 消費=製造
dosiris     : 精神GDP16F 02/02 21:20
Sixigma     : 懂了,感謝C大詳細說明,大概也只有中國能做17F 02/02 21:23
hololive45P : 小翠時政財經有分析過5.2%怎麼來的,其實就造假改18F 02/02 21:29
hololive45P : 變算法而已
s213092921  : 中國通縮是國內市場需求吃不下全世界的產能20F 02/02 21:33
Callus      : 中國有41%還是農民工,沒有都市房屋...他們怎麼沒有21F 02/02 21:38
Callus      : 想過提升勞工的時薪跟薪水呢?? 中國無法消費自己
xne555      : 淘寶還不是賣爆,買最多就是在蝦皮開賣場的賣家了23F 02/02 21:39
Callus      : 工業化生產出來的東西也很奇怪,過度蓋屋也很奇怪24F 02/02 21:39
good5755    : 不就靠基建堆起來的嗎? 對岸一堆鄉下城市都在蓋地鐵25F 02/02 21:44
good5755    : 捷運 打個比方就是在雲林嘉義農業縣市 蓋幾千億的
Uncontinue  : 只要蓋東西就有GDP是沒錯啦27F 02/02 21:45
good5755    : 捷運 出口都是農村 然後賣土地 估值都是政府說了算28F 02/02 21:46

        靠中央政府支出我可以理解,他們本來就是靠大蓋基建起家
        問題是正常國家沒有讓民間一直抵押一直開槓桿的,拿垃圾抵押銀行也發錢
        房企都一堆炸裂了還沒有人出來管管真的世界奇觀
※ 編輯: Sixigma (140.116.92.172 臺灣), 02/02/2024 21:48:47
good5755    : 不要說5.2% 就是15.2%都可以造假 沒那麼難29F 02/02 21:46
good5755    : 其實全世界都在幹類似的事情 只是中共手段太激烈
good5755    : 把GDP當成政府KPI在執行 笑死
Callus      : 全世界民主國家也有...甚至台中銀那個也很類似做法32F 02/02 21:51
ppc         : 他們基建很猛 鳥不拉基的一堆地方都蓋捷運33F 02/02 21:51
XX9         : 你們談的是循環經濟的產值, 人民幣計價還有央行印鈔34F 02/02 21:52
good5755    : 因為中共中央把GDP成長設在5%以上 最簡單的作法就是35F 02/02 21:52
ppc         : 然後幾乎只有農民搭捷運運菜去大城市賣36F 02/02 21:52
phoenixtwo  : 我最近聽到的說法是把上一期數字下修37F 02/02 21:52
ppc         : 就目前經濟效益就只有讓農民運菜38F 02/02 21:52
good5755    : 炒作房地產 台灣也是啊 台鐵炒一輪和高鐵炒39F 02/02 21:52
XX9         : 印鈔下去 總經數據就會是正數了 純作帳而已40F 02/02 21:52
phoenixtwo  : 基期下修  這一期不就漲了嗎41F 02/02 21:53
good5755    : 宜蘭政府地方派系不就為了高鐵選址要打起來了XDD42F 02/02 21:53
berserkman  : 看一下小翠的時政財經就知道43F 02/02 21:53
ppc         : 這些基建也要維護 都變成吸血蟲了44F 02/02 21:53
good5755    : 裡面牽扯好幾百億的宜蘭土地開發耶45F 02/02 21:53
NEWinx      : 那些偏鄉蓋完高鐵捷運,結果沒人,就負債等爆,看看46F 02/02 21:54
NEWinx      : 貴州
Callus      : 其實中國把思路--41%農民工降到20%就改善整體經濟,48F 02/02 21:54
Callus      : 2020年規劃的人民三胎化,目前管制婦科 人民不響應
good5755    : 台灣代工五寶淨利3%已經很艱難生存了 對岸淘寶一堆50F 02/02 21:55
good5755    : 淨利1%2%削價競爭 很可怕
Callus      : 人民生育率低於1的時候,就代表痛苦指數很高了~~52F 02/02 21:56
Callus      : 其實這表示,領導治國,用錯技術指標了~~
Callus      : 中國第一企業台積電,第二企業貴州茅台,
Callus      : 台積電肯定沒繳3600億的稅給中國,這報表也很奇怪~~
good5755    : 對了網路上有人分析 兩岸差異最大的是企業營業稅56F 02/02 22:00
good5755    : 台灣大約是10-20% 對岸20%以上 最多可以差到10%
joygo       : 貪官全部殺掉抄家就有了,現在一個有錢人可以抵至58F 02/02 22:10
joygo       : 少一千萬人,中國科技頭死一堆
Ensidia     : 地方政府會越來越窮一大原因就是維護過度的基件60F 02/02 22:16
Ensidia     : 你想想讓嘉義養北捷政府還不虧爛
ariadne     : 基期下修已經玩幾十年了 又不是新招 中國經濟一直62F 02/02 22:26
ariadne     : 靠統計局 只是現在越靠越重要
dangurer    : 資本主義就是泡泡比賽 不要讓它破掉就好64F 02/02 22:30
Tomince     : 造假又能怎麼樣 也沒人要你投資65F 02/02 22:32
lpoijk      : 刷啊 中國發票跟交易紀錄都可以造假的66F 02/02 22:51
mangle      : 我建議你看看美國持續很強的消費力動能來源是哪裡67F 02/02 23:15
mangle      : ,美國這一兩年的舉債規模,包含海外戰爭的戰爭財
mangle      : 與直接補助的法案,和近兆的福利支出,與你說的基
mangle      : 建,國內舉債有什麼根本性不同?
Ensidia     : 根本性的不同在於美國用的是美金71F 02/02 23:24
bj45566     : 這幾年美國失業率很低,整體新資不斷創新高,中國72F 02/02 23:24
bj45566     : 有嗎???
Ensidia     : 這不公平 但這世界本來就不公平74F 02/02 23:25
Sixigma     : 我比Ensidia更激進,根本性不同是他是美國75F 02/02 23:42
Sixigma     : 即便美國舉債規模逐年增加,幾乎全世界人都知道美債
Sixigma     : 龐大,問題是市場對於美債就是大筆敲進,連升息期間
Sixigma     : 10y美債殖利率從未摸到聯邦利率,市場說明了一切
Sixigma     : 還想到一個根本不同,自20世紀來所有生產力循環都是
Sixigma     : 由美國開始,這一次循環是AI或LLM,仍是美國開啟
Sixigma     : 不是美吹,而是事實如此
tinybunny   : 檢查一下入門檻低的產業 是不是出現作工細緻 價格82F 02/03 00:21
tinybunny   : 一直下殺,米國阿爸擁有決定賞誰吃飽的能力維尼不
tinybunny   : 信
touchbird   : 對岸的稅真的猛 還以為是什麼福利國家85F 02/03 02:48
rtoday      : gdp增加,可以用2位經濟學者吃屎理論解釋86F 02/03 07:36
aken59420   : 怎麼不去看GDP組成的數字?在房地產下滑時是哪個項87F 02/03 07:42
aken59420   : 目提升
hiroshi0313 : 中共想怎麼捏數據就怎麼捏, 連韭菜都快不信了89F 02/03 08:17
legendrl    : 中國恆大幾乎快根破產沒2樣了,幾十兆的錢變成泡沫90F 02/03 08:29
legendrl    : 這樣還能大成長?假資料做得太假了吧
BigBird110  : 好奇的人去看小翠時政財經就知道了92F 02/03 09:06
mightymouse : 21世紀的大躍進93F 02/03 09:33

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