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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-24 12:52:10
看板 Stock
作者 linchadwick (CW)
標題 Re: [新聞] 台鋼集團掌握13家公司惹議....
時間 Wed Nov 24 09:32:13 2021


引用財訊
https://www.wealth.com.tw/articles/72214065-67c4-4a08-9254-48b36fde18b0


公司派與市場派定義如下:
顧名思義「公司派」就是經營公司的人,像是董事長、經理人等內部管理經營者,而「市
場派」便是持有該公司股票的人,除了一般小散戶小股東外,也會有不少大財團進場,因
此這也是許多上市公司會爆發經營權之爭的原因之一。


光洋科原始馬的經營團隊,算是蠻專業的,如果希望光洋科越來越好,您的論述方向恐怕
得修正一下。

至於併購,我也不認為併購就一定不好,但是台鋼爭議太大,你可以去查查謝裕民的背景
歷史,再加上其人如何控制目前台鋼集團所有公司。當然,你也可以說這目前都合法,但
是,法律本就無法滴水不漏的規範到每一個細節,故除了法外,許多社會公理與正義,還
必須透過輿論與民意代表來喉舌,尤其對抗這種有力量的黑色財團。



※ 引述《cosmid (   )》之銘言:
: ※ 引述《linchadwick (CW)》之銘言:
: : 首先,cosmid提出的問題,確實是投資人應該問的問題,很可惜並非每個股東都有如此
: : 神,導致一般自然人,為了不起眼的紀念品,輕易送出委託書,根本沒有深究究竟公司
: : 還是市場派更適合經營公司。
: : 其次,本次的光洋科經營權之爭,其實雙方陣營持股相當,都約20%,引用https://www
: : irrormedia.mg/story/20211116fin006/報導:
: : 公司派馬堅勇結合森鉅、昇源投資等盟友持股近2成,市場派台鋼以易昇鋼鐵持股光洋?
: : 逾8%,是第一大股東,總計持股也近2成,雙方勢均力敵。
: : 並無公司派持股很低的問題,當然,馬堅勇個人持股不多,但公司派整體持股並不低。
:   其實你還是迴避我的問題:
:   1.甚麼是公司派? 台鋼算公司派還是市場派?
:     人家好歹在光洋科這三年,
:     所有的私募和現增一路認到滿。
:     應該是定義為與公司友好的大股東吧?
:   2.馬堅勇到底算專業經理人還是公司派?
:     當初他也是靠台鋼的支持才擊退陳李賀的吧?
:   我總攬了新聞,好像看到日本戰國的足利義昭,
:   靠織田家的力量當上將軍,
:   然後又搞了個信長包圍網要幹掉織田家。
: : 論個人,台鋼連實際操盤者謝裕民持股多少都沒說,憑甚麼攻擊個人持股。
: : 所以,問題還是在委託書制度。
:   這樣講好了,
:   謝裕民本人有要當董事長嗎?
:   他本人持股多少關光洋科甚麼事呢?
:   如果馬堅勇不當董事長了,
:   誰會管他持股多少。
:   至於委託書制度出問題,
:   那就改委託書制度,
:   但你推論的因果關係是兩碼子事。
: : 最後,如果是其他市場派,或許不會造成如此大的爭議。但是,台鋼不同,謝裕民的過
: : 歷史,一直以來台鋼的併購模式,高比例的股票質押借貸,遊走於法律邊緣的資金調度
: : 影子董事手法,種種過往紀錄,都說明這個集團,絕非正大光明的併購公司。故這一次
: : 倒是覺得立委適時施壓,是對的。
:     "高比例的股票質押借貸"
:     "遊走法律邊緣的資金調度"
:     我看了實在是噴飯。
:     你無非就是看了那些立委講的話,
:     股票質押只要不超過成數和低於維持率,
:     人家要押幾張你管得著嗎?
:     至於法律邊緣的資金調度,可能還是要請你說明一下是指哪一項,
:     因為我實在不知道你說的是甚麼。
:     至於立委質詢的尺度,除非是弊案,不然不會針對個案去講,
:     這樣公開施壓其實是很少見的。
:     最後要說的是,
:     很多人拿著正不正義來看併購其實是錯的,
:     併購或是經營權之爭絕對是常態。
:     公司不是只有特定人士才可以經營的。
:     不管怎樣,我就是個看戲的,
:     希望光洋科越來越好,
:     也祝福大家可以在市場賺大錢。
: : 戰
: : 府
: : 必
: : 司
: : 弄
: : ,
: : 確
: : 經
: : 少
: : 推?
: : 集
: : 押
: : 相
: : 通?
: : 徵?
: : 不
: : 公
: : 鋼
: : 顏?
: : 司?
: : 研?

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jjangnara   : 要從桂宏鋼鐵開始說故事1F 11/24 09:33
y1896547    : 民意代表不是要喉舌 應該是要修法吧?2F 11/24 09:34
y1896547    : 法律不足不就是要靠民意代表去改變嗎?
同意,民意代表是應該要修法,堵住委託書紀念品亂象
※ 編輯: linchadwick (1.161.80.231 臺灣), 11/24/2021 09:36:59
※ 編輯: linchadwick (1.161.80.231 臺灣), 11/24/2021 09:37:38
※ 編輯: linchadwick (1.161.80.231 臺灣), 11/24/2021 09:37:59
※ 編輯: linchadwick (1.161.80.231 臺灣), 11/24/2021 09:39:01
alwaysalone : 我幫你翻譯:我找不到台鋼併購有什麼問題,但是我就4F 11/24 09:49
alwaysalone : 是覺得他有問題,大概4這樣
centaurjr   : 所以法律沒問題可是他就是黑色企業??? 這算抹黑嗎XD6F 11/24 09:53
happytiger  : 法律一直都在修正 我也覺得有問題 也只能從修法解7F 11/24 09:55
happytiger  : 套
alwaysalone : 笑死,講老半天沒人講到底是有什麼問題...9F 11/24 09:56
saisai34    : 他用股票質借來併購 槓桿開那麼大 如果一出事就是10F 11/24 09:56
saisai34    : 連鎖全面崩 問題還不大? 應該要限制槓桿才對
bnn         : 那你要做的是找金管會 放貸的審查12F 11/24 09:58
centaurjr   : 槓桿開很大原來是有問題笑死....13F 11/24 09:59
saisai34    : 槓桿開很大本來就是問題 , 崩了最後是銀行要承擔14F 11/24 09:59
saisai34    : 每次金融危機根本原因都是槓桿玩到出事
happytiger  : 有差嗎 法律本來就會不斷修正16F 11/24 10:00
alwaysalone : 哇,台鋼好偉大喔,開槓桿開到會造成金融危機呢~17F 11/24 10:01
saisai34    : 併購不是問題 問題是不能借太多錢來併購 這點要限制18F 11/24 10:02
centaurjr   : 槓桿大有問題,那請問你開槓桿買股票有沒有問題呢19F 11/24 10:10
centaurjr   : 金融工具本來就是要用的,現在變成使用人有問題 笑死
centaurjr   : 銀行要承擔就是銀行的問題,關借錢的人屁事
happytiger  : 當年政府可是拿了不少錢打掉銀行不少呆帳 事情那有22F 11/24 10:16
happytiger  : 這樣簡單
guilty13    : 不是阿 很基本的事為何要一直延伸到其他地方去24F 11/24 10:17
alwaysalone : 阿是有多不簡單,台鋼併購到底是有什麼問題25F 11/24 10:17
centaurjr   : 政府拿錢打掉呆帳就是政府的問題阿....難道現在棒26F 11/24 10:17
centaurjr   : 球隊這麼多,所以賣球棒就要抓去關嗎 笑
guilty13    : 你今天就是持股不夠 才會有這種問題28F 11/24 10:18
centaurjr   : 還是買球棒的就是要抓去關?29F 11/24 10:18
alwaysalone : 為什麼要延伸到其他地方去??因為找不出有什麼問題啊30F 11/24 10:18
guilty13    : 人家在買你股票的時候 你公司派在幹嘛?31F 11/24 10:18
guilty13    : 你看泰山跟龍巖 人家泰山還不是守得好好的?
alwaysalone : 只好說這個人不好,開槓桿不好,有人說不好,最後就33F 11/24 10:19
alwaysalone : 是不管啦我覺得有問題,大概4這樣
centaurjr   : 同樣是大同風向就不一樣,兩個本質上根本一樣的東西35F 11/24 10:19
centaurjr   : 你會去管王光祥開多少槓桿喔 笑
guilty13    : 問題還不就這樣? 今天台鋼要收 光洋科股價直接噴出37F 11/24 10:20
guilty13    : 我就問一句 現在誰會有意見? 誰管你公司後面怎樣
guilty13    : 難不成光洋科姓馬不成? 非得要他來掌舵?
ccmacker    : 平常都說不要跟股票談感情,現在一堆挺公司派的真40F 11/24 10:27
ccmacker    : 把自己當大股東?
CORYCHAN    : 股東投票權跟大小的關聯性?42F 11/24 10:31
CORYCHAN    : 大股東媒體發聲,小股東網路嘴砲,差別在哪?
ccmacker    : 談久一點,屯多一點<344F 11/24 10:35
Keatonzeus  : 全力放空裕民!!45F 11/24 10:44
davidhsu    : 法律本來就沒辦法完全防範犯罪,先搞清楚委託書徵46F 11/24 10:49
davidhsu    : 求制度的緣由跟為什麼門檻要訂在那邊,委託書徵求
davidhsu    : 制度就是一種工具,不是工具出問題就處理工具
centaurjr   : 法律本來沒有辦法完全防範犯罪這是錯的49F 11/24 10:53
centaurjr   : 沒違反法律就不是犯罪,何來無法防範?
elmer       : 台鋼後面的錢 很值得認真看一下51F 11/24 10:54
hellstar    : https://i.imgur.com/6Dkj2dr.jpg52F 11/24 11:07
[圖]
losehope    : 請舉出台綱不合法的地方?53F 11/24 11:17
littlea     : 我覺得有問題 但苦無證據54F 11/24 11:25
toty1101    : 台鋼這種一家下一家的手法,不值得探討到底對於證55F 11/24 11:30
toty1101    : 券市場有沒有傷害嗎?所以我說各位大多都是不去思
toty1101    : 考,法律沒問題 不犯校規就理直氣壯 從小培育成官
toty1101    : 員螺絲呢
toty1101    : 乖*
william7713 : 笑了 不然你要拿棒球棒去教訓他嗎?60F 11/24 11:31
william7713 : 政府都不care了 哪輪得到我們這些韭菜去處理
alwaysalone : 阿不就很會思考,你出來說說有什麼傷害啊,笑死62F 11/24 11:34
aJan5566    : 不是所有的事情合法就沒事了  法律只是最低底線63F 11/24 11:41
a211208     : 法律不改,靠與論有錢人會鳥你才有鬼64F 11/24 11:41
alwaysalone : 阿到底是有什麼事講啊,又是苦無證據那套喔,笑死65F 11/24 11:44
mecca       : 這年頭誰不開槓桿海撈啊???66F 11/24 11:49
金管會可以去查查內部人的所有相關親屬金流
※ 編輯: linchadwick (101.137.189.220 臺灣), 11/24/2021 12:09:19
motan       : 就不要修法到公司派亂搞,市場派不能取得足夠委託67F 11/24 12:11
motan       : 書
還有,利用隱身背後,規避公司法內部人規範,是否應該引用影子董事法規來查實。
※ 編輯: linchadwick (101.137.189.220 臺灣), 11/24/2021 12:13:42
okbon       : 這也要管 那炒股主力開槓桿呢69F 11/24 12:33

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