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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-30 19:59:06
看板 Stock
作者 a1098137129 (純喫茶好喝)
標題 Re: [新聞] 房價始終跌不下來？建商一語道破：真正從
時間 Wed Sep 30 16:40:53 2020

原文43
 這篇幾乎把房市趨勢完全講中

其實政府真的是完全放手房市無限上漲
但是說無限其實也是有空間的
我常常說政府創造空間 市場創造價值

大家可以看到在這波上漲之後 銀行做了什麼
沒錯！
就是增加貸款成數跟貸款年限來刺激買氣
基本上這兩件事就是政府所創造的房市空間

現在一堆新聞或智障開心說太棒了可以更容易買房
那真的是被賣了還幫忙數錢
這種吸毒式的利多真的是短多長空

但是老實說未來房價至少增加30%以上的上漲空間
這裡我就不幫大家算了 有興趣可以私訊我

也很多人認為貸款利率應該縮緊 但真的太天真了
老實說貸款利率的高低只是房價上漲到上限的速度


今天政府不敢收緊這個部分也是因為上漲的熱錢增加現金跟收入

但是這種吸毒式的稅收到底可以搞到什麼時候
真的是腦殘到極點

另外政府不整治建商/代銷賣房炒作的現像
那真的連鄉下也會被吵到天價

舉個例子
可以看到建商賣房送車 送裝潢 送冷氣
還可以算在貸款裡面，真他媽王八蛋
通常都是當地房價偏低才會這樣送

因為送了東西之後把價錢登陸到實價登錄上後
銀行只看周圍的房價而不看內容
這時當地房價被推高
建商在蓋下一間房子就能貸款更多賣更高
政府不整治這種銷售模式就是在放任炒房

這邊股版前面講到房價未來還有30%空間
所以買不起房總可以買營建股吧
打不贏就加入

停利/損
1.政府縮緊房貸成數年限
2.政府出手管制灌水的銷售方式
3.阿共飛彈打下來


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※ 同主題文章:
　 09-29 12:53 Gavatzky. ■ [新聞] 房價始終跌不下來？建商一語道破：真正從股市中賺錢的人很少，只有房價會一路向上
　 09-29 14:58 schooldance. ■ Re: [新聞] 房價始終跌不下來？建商一語道破：真正從
　 09-30 15:18 cccccc0125. ■ Re: [新聞] 房價始終跌不下來？建商一語道破：真正從
● 09-30 16:40 a1098137129. ■ Re: [新聞] 房價始終跌不下來？建商一語道破：真正從
　 09-30 19:18 fantasy14. ■ Re: [新聞] 房價始終跌不下來？建商一語道破：真正從
推 okderla     : 土地才是房價上漲的主因好嗎  至於誰是全台灣最大1F 09/30 16:44
→ okderla     : 的地主應該不難猜吧
是誰會跟地主喊價？ 當然是建商
民眾》建商》地主
把民眾與建商能貸款的金額限制後
地主喊價就變天價了
※ 編輯: a1098137129 (221.120.80.192 臺灣), 09/30/2020 16:51:00
→ luche       : 房價已經是國安問題了 政府應該課徵無房稅3F 09/30 16:52
推 kkjjkkjj    : 政府帶頭無腦多啊4F 09/30 16:52
→ luche       : 就好像少子化給新生兒許多福利 多數沒生的人要繳稅5F 09/30 16:53
→ luche       : 房價過低 營建或營造產業扶植不起來 工人也會失業
→ kinki999    : 打不贏就加入他們7F 09/30 16:58
→ stocktonty  : 現在連40年房貸都要變主流了XD8F 09/30 16:59
噓 IBIZA       : 降息是不得不, 增加年限是因為錢太多得貸出去9F 09/30 17:01
→ IBIZA       : 政府跟銀行並不是故意要刺激房市
政府是有法規管制的
→ IBIZA       : QE的結果就是資產的價格會上漲, 也不只房子, 股票11F 09/30 17:03
這沒錯 但也不用再幫房市創造更多空間吧
→ IBIZA       : 也漲很多了12F 09/30 17:03
→ IBIZA       : 這半年股票比買房好賺多了
→ vencil      : 不是故意，但是屯房稅一直生不出來14F 09/30 17:04
我沒特別提囤房稅 不過我認為囤房稅效果不大反而可能轉嫁到租客身上
但是實務上還是會有影響 因為可以嚇到一些人拋售房子 短期內應該有用 畢竟可以彰顯政府打房決心 雖然表面功夫而已
→ IBIZA       : 起碼房市還會討論屯房稅這種問題, 股市有討論過炒股15F 09/30 17:05
→ IBIZA       : 稅嗎?
推 chien703    : 同意你的王八蛋17F 09/30 17:07
推 F0r         : 證交稅 證所稅 有討論過阿18F 09/30 17:22
推 sbilor      : 三代稅何時要開放19F 09/30 17:22
→ IBIZA       : 那是交易稅跟所得稅不是炒股稅20F 09/30 17:22
→ IBIZA       :  房子也是有交易稅跟所得稅啊XD
沒錯 房屋契稅就是
→ py602270421 : 房價若是國安問題 可是好像又沒人抗議 可能80趴自有22F 09/30 17:24
→ IBIZA       : 印花稅跟契稅就是交易稅 房地合一跟房租有所得稅23F 09/30 17:24
→ py602270421 : 持有稅提高比較好24F 09/30 17:24
→ jerrylin    : 房價+30%  你還不把營建股買爆25F 09/30 17:25
你不相信？ 不過我是已經買了啦 看你信不信
推 F0r         : 實際情況是股市的流動性比房市流動性更重要26F 09/30 17:27
→ IBIZA       : 房價+30% 還買甚麼營建股 貸個八成五開五年寬限買房27F 09/30 17:27
先問你有沒有頭期款 有的話建議你真的趕快買
沒在跟你開玩笑的 不過這種喊成長幅度的如果現在有人信的話 也不會有這麼多散戶了
→ IBIZA       : 啊28F 09/30 17:27
→ F0r         : 房地產求穩 金融市場可以雙邊做 交易量大稅才多29F 09/30 17:27
→ IBIZA       : 所以原文完全不對 政府對股市的重視程度遠高於房市30F 09/30 17:28
基本上能課稅的都重視 你可以想像成房屋市政府的長期收入 股市是短期收入 不然幹嘛降當沖稅
→ cerwvk      : 囤房稅沒過, 等於沒有. 股市稅倒是不少.31F 09/30 17:28
→ IBIZA       : 其實是很多人買不起房才會覺得政府在護房市32F 09/30 17:28
那你一定是幸運精子
→ IBIZA       : 股市哪有甚麼稅?你繳過股票持有稅嗎?33F 09/30 17:28
→ F0r         : 炒房稅是啥?房地合一那個45%?簡單阿 平轉不就好了XD34F 09/30 17:29
未來新的房子比舊的房子多1000萬格局又爛 那你舊房能不能漲價 我他媽還不漲暴
→ IBIZA       : 為了熱絡股市, 股市的稅超級輕的好嗎35F 09/30 17:29
→ IBIZA       : 前面講的是屯房稅  不是炒房稅
→ IBIZA       : 平轉先虧交易稅跟仲介服務費啊
沒錯
→ F0r         : 股票持有時間領股息就得繳稅啦 股息還是割自己的肉38F 09/30 17:30
→ IBIZA       : 房子轉手 沒有賺個5% 10%都是虧 如果是貸款買的39F 09/30 17:31
→ IBIZA       : 平轉基本上會虧一兩成
→ IBIZA       : 股息那個是所得稅哪是持有稅 房租也有所得稅啊
→ convey1227  : 土地/建材/工資 全漲 房價當然漲 還有人期待會跌？42F 09/30 17:31
你可以去看建商的毛利率跟營業費用
基本上土地漲我認同 但就是建商把土地價值炒高 當然地主就加價賣了這樣因果關係的
→ IBIZA       : 房子你沒所得照樣要繳土地稅跟房屋稅43F 09/30 17:31
→ IBIZA       : 股票有嗎?
→ F0r         : 說到持有成本 買2000萬中華電一年稅比較多還是房子?45F 09/30 17:32
→ IBIZA       : 等每年股票要繳百分之幾的持有稅再跟房子比 好嗎?46F 09/30 17:32
→ IBIZA       : 買2000萬中華電可能根本不用稅啊
→ IBIZA       : 100萬股利 要看你其他收入跟扶養多少人
→ IBIZA       : 扣完低於起徵點就免稅
推 cerwvk      : 等等, 怎麼感覺偷換概念. 房市/股市本質就是不同.50F 09/30 17:33
→ F0r         : 但是2000萬的房子稅可能也很好笑吧51F 09/30 17:33
→ IBIZA       : 2000萬房子土地稅要上萬了吧52F 09/30 17:34
→ cerwvk      : 應該比的是各國房市稅率吧.53F 09/30 17:34
→ F0r         : 等等車商也來比照辦理 說它稅很重60萬的車而已54F 09/30 17:34
→ IBIZA       : 車子本來稅就不輕55F 09/30 17:35
→ IBIZA       : 政府並沒打算鼓勵買車啊 有的話就稅就會低了
→ IBIZA       : 股市就是這樣
→ IBIZA       : 本質不同就不要整天拿來比啊
推 fabledqqman : 連老房都有3－4000萬的，最好是成本問題59F 09/30 17:36
→ IBIZA       : 真的要比的話 股市絕對是更受政府重視的60F 09/30 17:36
→ F0r         : 其實簡單啦 股票輕稅 但是是照市值課61F 09/30 17:37
→ IBIZA       : 股票又沒有持有稅62F 09/30 17:37
→ F0r         : 房地產照公告笑話值在課稅63F 09/30 17:37
→ IBIZA       : 房子的交易稅也是照契約價課啊64F 09/30 17:38
→ F0r         : 台中市調降土地稅 然後建商說土地越來越貴 房價要漲65F 09/30 17:38
→ IBIZA       : 那股票根本沒有持有稅 也是笑話?66F 09/30 17:38
→ IBIZA       : 你把交易稅跟持有稅混在一起講 這樣對嗎?
→ F0r         : 兩邊都很白癡阿 但是房市絕對稅輕很多68F 09/30 17:39
→ IBIZA       : 股票只有交易稅是照市值(交易價值)課69F 09/30 17:39
→ IBIZA       : 房市絕對稅高很多啦
→ IBIZA       : 股票交易稅才千分之三而已
→ F0r         : 尤其對大地主來說 100億的房地產跟100億股票72F 09/30 17:40
→ F0r         : 一年持有成本差多少?
→ IBIZA       : 股票哪有持有成本74F 09/30 17:40
→ IBIZA       : 房地產才有好嗎?
→ IBIZA       : 如果要講所得稅的話  股票最高才28%
→ IBIZA       : 房租的所得稅可是收到40%
推 F0r         : 股票如果沒有持有成本 大戶何必除息前賣掉?78F 09/30 17:43
→ IBIZA       : 那個是所得稅 不是持有成本 股票沒有持有成本79F 09/30 17:43
→ F0r         : 0成本 留著就好阿80F 09/30 17:43
→ abyssa1     : 房租所得可以扣43%成本 實際還是低81F 09/30 17:43
→ IBIZA       : 你沒配息會收稅嗎? 不會吧 哪來的持有成本?82F 09/30 17:44
→ F0r         : 你持有一年的成本 就是那樣 沒辦法 它就是發股利83F 09/30 17:44
→ abyssa1     : 40%*0.57=22.8%而已 實際上成本不太可能到房租43%84F 09/30 17:45
→ IBIZA       : 錯 股利是因為這一年賺的錢來的 不是因為持有來的85F 09/30 17:45
→ F0r         : 我講的是廣義的成本啦86F 09/30 17:45
→ IBIZA       : 以中華電來講  他的股息來自這一年賺的錢87F 09/30 17:45
→ IBIZA       : 他配完雖然會除息 但明年還是漲回來
→ IBIZA       : 除息是因為當時的股價內含過去一年賺的價值
→ IBIZA       : 這個不是持有稅 好嗎?
→ IBIZA       : 中華電除完100塊 明年賺5塊 除息前他又漲到105
→ IBIZA       : ok?
→ IBIZA       : 每年都這樣 哪是持有稅
→ IBIZA       : 事實上股票還能合法規避所得稅 房租是沒辦法的
推 F0r         : 房租可以非法避稅阿95F 09/30 17:48
→ IBIZA       : 非法就可能被抓啊 大戶很容易被盯吧96F 09/30 17:48
→ F0r         : 股票能說收現金不留記錄嗎?97F 09/30 17:49
→ IBIZA       : 我自己股票跟房子都有  我覺得這沒啥好爭的98F 09/30 17:49
→ IBIZA       : 股票也不用怕留紀錄啊 你賣掉就是不用稅啊
→ IBIZA       : 有100億房地產的 能跟你收現金不留紀錄逃稅?
→ centaurjr   : 除息算資本利得吧101F 09/30 17:50
推 cerwvk      : 房租收入不報稅. 這個不是很常見? 敢報稅, 就不租你102F 09/30 17:50
→ IBIZA       : 那是小房東才行103F 09/30 17:50
→ IBIZA       : 基本上店租就不太行了  更不要說百億規模的
→ cerwvk      : 一堆小房東.105F 09/30 17:51
→ F0r         : 房租收入這個還是不少人不上稅106F 09/30 17:51
→ IBIZA       : 要講小房東的話 股票小額投資人有8萬的免稅吧107F 09/30 17:51
→ F0r         : 我剛講的百億是地主阿 地主出租弄個市區停車場108F 09/30 17:52
→ cerwvk      : 覺得房市/股市本來就不同的東西,比稅是很好笑的.109F 09/30 17:52
→ F0r         : 很多發票都沒有 租給飯店餐廳當特約的110F 09/30 17:52
→ cerwvk      : 跟外國比較房市/股市, 稅務部分還比較有意義.111F 09/30 17:53
→ IBIZA       : 租給飯店餐廳  飯店餐廳也是要報稅的112F 09/30 17:53
→ IBIZA       : 基本上收現不報稅只有小房東比較有可能
→ IBIZA       : 店面就已經很難不報了  那種跟飯店合作更不用講
→ IBIZA       : 基本上租給營利事業 你不報 他也會報
→ IBIZA       : 我租給手搖飲的店面就是全額報稅
→ F0r         : 你開餐廳就知道 基本上如果要用現金去付這個錢117F 09/30 17:54
→ F0r         : 絕對還是可以 因為有沒有停車場差很多
→ IBIZA       : 你用現金付這個錢 你的帳基本上就會出問題了119F 09/30 17:54
→ IBIZA       : 你要用甚麼帳目付這筆錢?
→ F0r         : 光是來客量 就值得找會計處理內外帳121F 09/30 17:54
→ IBIZA       : 餐廳還為了跟你租停車場, 做內外帳?122F 09/30 17:55
→ IBIZA       : 想太多
→ IBIZA       : 餐廳會直接報帳啦  他可以做費用
推 zzzx        : 說實話 你買股票就是股東 公司稅負全部捨去不看根本125F 09/30 17:56
→ zzzx        : 讓人很崩潰
→ IBIZA       : 到時候這筆錢報成費用 餐廳獲利就可以少付17%的營利127F 09/30 17:56
→ zzzx        : 一直看交易面的東西 看遠一點看深一點好不128F 09/30 17:56
→ IBIZA       : 事業所得稅129F 09/30 17:56
→ IBIZA       : 我兩間店面租人都有報稅  基本上租給營利事業很難
→ IBIZA       : 不報稅的
→ IBIZA       : 你不報人家會報 自動會進你明年的所得稅單
推 rig2121     : 降息推動資產上漲很正常啊，沒看連勞都漲多少了，133F 09/30 18:03
→ rig2121     : 股票漲這麼多熱錢一堆怎麼可能只有股市漲房市不漲，
→ rig2121     : 目前全世界的低利率要維持很久投資有價值的資產是
→ rig2121     : 正確的，當初3-4月還有人喊現金為王真的慘XD，投資
→ rig2121     : 絕對不要跟政府對做，政府都降息+QE還要賭崩盤，當
→ rig2121     : 然如果漲過頭政府反手做空也要跑快點
→ tctv2002    : 貸款延長40年 叫利多 我看到我也笑了139F 09/30 18:08
→ abram       : 我辦20年房貸都拼命提前還本趕15年還清了140F 09/30 18:13
推 rig2121     : 貸款40年絕對是利多唷，一是通膨，回頭看40年前的141F 09/30 18:13
→ rig2121     : 物價和現在比就知道了，二是現金流，同樣借1000萬30
→ rig2121     : /40年的月還款不同也會導致現金投報率不同，本來只
→ rig2121     : 有3%的物件也能因為貸款繳的更少讓報酬上升，怎麼
→ rig2121     : 不是利多呢？
→ abram       : 想辦40年房貸先算算會多繳多少利息吧146F 09/30 18:13
→ abram       : 我算過的是30年比20年就要多繳90幾萬利息
→ rig2121     : 我現在一間房一個月收5萬繳3萬5，辦40年可以直接繳2148F 09/30 18:15
→ rig2121     : 萬5，馬上更多錢能投入下一個投資，這就有差了
→ abram       : 樓上 你從投資賺的錢有90幾萬要先變成銀行的利息收150F 09/30 18:16
→ abram       : 入
→ rig2121     : 90萬分10年一年9萬多兩個月就能回收了，但多出的現152F 09/30 18:16
→ rig2121     : 金流一年多12萬，很划算啊
→ abram       : 光是軍公教低利80萬貸款 六年我就多繳4萬8給銀行賺154F 09/30 18:17
→ abram       : 走
→ abram       : 你兩個月可以回收9萬的話 當然當我沒說 我投降
→ rig2121     : 如果有更好的投資標的，多的90萬但可以馬上投入，靠157F 09/30 18:19
→ rig2121     : 通膨+低利率其實你會賺更多，當然也不是要把風險弄
→ rig2121     : 到最高但適度的槓桿是增加投報率的方法
→ rig2121     : 所以才說有更好的標的才建議這樣做囉，如果只有定存
→ rig2121     : 的話我也建議還一還
推 abram       : 我是先花幾年提前還本把每月房貸降到月薪1/3 然後才162F 09/30 18:23
→ abram       : 來存股 上星期才買母胎第一張
→ abram       : 不存股又怕每月房貸的降幅都拿去吃喝玩樂用掉
→ abram       : 結果很後悔的是這幾年就錯過台GG的300價位了
→ abram       : 唉 幾年前還以為台GG的300多已經到頂 沒想到...
推 jerrylin    : 台灣房地產稅制問題是人人逃稅  不是稅太輕167F 09/30 18:29
→ Ten9        : 覺得很怪...股票跟房市相關稅率幹嘛扯一起談..168F 09/30 18:29
推 snake7222   : 扯股市的是腦...你懶叫可以換雞腿嗎？X169F 09/30 18:30
→ jerrylin    : 租屋的全部強制登記房價說不定就掛了170F 09/30 18:30
推 abram       : 台灣人要嘛炒房 要嘛炒股 稅制則影響股、房市相對大171F 09/30 18:31
→ abram       : 小
→ Aquarius126 : 一堆民代都地主階層，他們當然幫地主說話w173F 09/30 18:33
推 jansan      : 推174F 09/30 18:41
推 chien703    : 包租公誠實報稅有43%費用率可報 定存族只有8.5%可抵175F 09/30 18:52
→ chien703    : 就算是這樣也是一堆逃稅 真的該設個檢舉獎金
→ chien703    : 上面寫錯 是存股族
→ abram       : 繳過6年房租 房東只收現金 完全不報稅178F 09/30 18:57
→ py602270421 : 稅收本來就可以在這塊補179F 09/30 18:58
噓 jasonae86   : 政府官員每個都是有殼族，誰他媽管無殼族的死活180F 09/30 19:15
推 sober921    : 居住正義的問題主要是建商即使在台北縣依然蓋高單價181F 09/30 19:16
→ sober921    : 商品，台北市放給自由經濟去競逐沒差
推 asole       : 推IBIZA 利率是結果 不是原因 原po回去念大一經濟183F 09/30 19:27
→ asole       : 學吧
推 RLH         : 慘185F 09/30 19:28
※ 編輯: a1098137129 (221.120.80.192 臺灣), 09/30/2020 19:45:28
推 gm3252      : 政府絕對有護+力推房市，要做的是想辦法上車在那邊186F 09/30 19:35
→ gm3252      : 吵沒用。六都偏遠的重劃區還是很多買得起的投資標
→ gm3252      : 的可以趕快上車
推 huk40199    : 用來QE資產暴漲跟經濟學有關189F 09/30 19:38

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