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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-05 22:30:14
看板 PlayStation
作者 pupunin (pupunin)
標題 [閒聊] DF 評價 4060/3060及PS5
時間 Tue Jul  4 05:16:03 2023

 --本篇討論可能含有性議題或令人不快之內容，無法接受此類話題者請自行斟酌閱讀--

 ----------以上內容需要使用請留下 不需使用的可以ctrl + y 整行刪除------------

https://www.youtube.com/watch?v=BQ3u5bWMf_M

剛好看到 DF 的這個影片，就把過去一些東西整理一下。總是有些人會想知道究竟怎樣的
PC 跟PS5性能類似。

DF 的影片中有一段說到 4060跟 PS5 的性能在沒有DLSS 的情況下是差不多的。但是記憶
體的情況除外，因為 4060 只有 8GB 在一些材質上會受限。

DF 在最近一個影片中有談到 Ratchet & Clank 的 PC 版· 。
https://www.youtube.com/watch?v=gJ4ytvNxhnY
這個部分有趣的地方在於很多人會懷疑 PC 是否能夠移植這款遊戲，或是反過來說很多人
覺得 PS5 說了一堆的 SSD 但其實 PC 也可以輕鬆移植。

就如同 DF 說到的 PC 上面可以用 CPU解壓縮，或是用 GPU去解壓縮降低 CPU的使用。這
部分可以替代 PS5 上面的硬體解壓縮引擎，PC 雖然沒有但是 PC 上的 CPU 或 GPU 也可
以做同樣的事。另一方面在場景切換上面，雖然不一定所有的 PC 都有快速的 SSD，但是
夠大的記憶體預先把資料存放在裡面也可以做到類似的事，並不會說一定要用到一樣快速
的 SSD 才能做到。只是會需要其他的硬體來負擔一部分的工作。PS5 的優勢如同 12:40
開始提到的開發商可以針對硬體上既有的記憶體容量，SSD 速度，解壓縮的引擎，來設計
這樣一款遊戲。但是PC 上面的系統變化很大，比如說 16GB 的系統記憶體跟 8 或是 4

GB 的 VRAM，要如何讓遊戲能運作就成了比較大的挑戰。但是不表示說做不到，PC 可以
達成遠比 PS5 要好的硬體，遊戲設計上面也能做出許多調整來呈現。但是也就是說如果
要在 PC 上面做到跟 PS5 一樣的表現，不只是 GPU 的性能要做到，在 CPU或是記憶體跟
SSD 的配置上也必須要在不同的地方有所超越，不然難以達到同樣的表現。這部分比較是
固定硬體上面的優勢。至於對想要用 PC 來取代 PS5 的玩家來說，也沒有甚麼做不到的
地方，只是可能要把規格配置的稍微高一些，像是更快的CPU跟更大的記憶體，應該就可
以替代掉　PS5 上的 SSD跟解壓縮引擎了。


但是回到最初說到4060 跟 PS5 的對比， 4060配置的 8GB VRAM，應該比較會是限制最終
表現的部分， NV 不願意把容量擴大，所以要說完全能對照到 PS5 ，這部分在一些遊戲
的表現上面應該會有比較難以替換的地方。如果能做到 10 或是 12GB，應該就完全沒有
問題


另外PS5 對比 PC在顯卡性能上面，很多人說PS5 是用RX5x00或 RDNA1 的GPU，但這
是錯的，但是 PS5 也不是 RDNA2。

可以參考
https://twitter.com/Locuza_/status/1431716742292721664
Locuza 對PS5跟XSX有做一些分析。內容很多我建議直接看圖就好了。 可以從23/x 看到
PS5 的 GPU在CU 上跟 Xbox 沒有太大差異。至於其他的前端的 Primitive/Geometry
Unit and Rasterizer 更是完全一樣，光追以及 TMU 兩個也是一樣的所以兩者可以說是
差不多的東西。

PS5 或 XSX 跟 RDNA1 或 2 其實也都不一樣。可以從 16/x 看到。 XSX 前端配置上
其實是 RDNA1 一樣的。但是從前面的 Die 分析上已經知道XSX跟RDNA1不同了，只是採用
同樣數量的配置。 所以嚴格來說 PS5 跟 XSX 都是 RDNA 1.5，考慮到 ray tracing 這
些的。他們在功能上應該接近於 RDNA2 但是配置上則類似於 RDNA1。


PS5跟 XSX 最大的差異在於 Render Backend。PS5 使用了 4 Colors ROPs + 16 Depth
ROPs也就是RBs 的設計，這部分跟 RDNA1 是一樣的。但是 XSX 使用的是 8 Colors
ROPs + 16 Depth ROPs 也就是 RB+ 的設計同於RDNA2。功能上 XSX 因著RB+ 的設計所
以可以使用硬體的 VRS 但是 PS5 則只能使用軟體的方案。這應該是兩個硬體上最大的差
異。

所以不管要說 RX5x00 或是 6x00能對比 PS5 或是 XSX 都是錯誤的，兩台的硬體都是客
製化，而且還非常的類似。單純的用 GPU 的性能來對比我建議可以直接拿 DF的4060 關
閉 DLSS 當成比較的基準。


只是除了這部分之外要考慮的還有記憶體跟 CPU 方面要考慮。不過以現在電腦價格很便
宜的情況下，搭配好一點的 CPU 或是買個 32GB的系統記憶體，快速的SSD應該都不需要
花太多的錢。


這些是我從我可以得知的資訊中得出的，實際上應該有更多我無法知道的細節，也就
只是讓人參考一下。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.255.125.187 (美國)
※ 作者: pupunin 2023-07-04 05:16:03
※ 文章代碼(AID): #1aepgLGF (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1688418965.A.40F.html
※ 同主題文章:
● 07-04 05:16 pupunin. ■ [閒聊] DF 評價 4060/3060及PS5
　 07-29 15:32 pupunin. ■ Re: [閒聊] DF 評價 4060/3060及PS5
※ 編輯: pupunin (172.255.125.175 美國), 07/04/2023 05:22:56
→ wertyorz: 但也有人直接一句最佳化，就打發了這個問題1F 07/04 07:30
→ ewa43: 問題來了 誰買60系列會沒事去開4K 但DF也沒作2K的測試2F 07/04 07:31
→ ewa43: 開1080P那比較也沒意義 拉XSS出來打還比較有可看性
推 alvistan: 難怪VRR比較晚開放4F 07/04 07:58
→ supereva: pc可以隨著螢幕解析度不同做效能分配  console不能  這5F 07/04 08:05
→ supereva: 是我覺得差異所在  ps5 4k跑30fps的遊戲  1080p也是30f
→ supereva: ps
→ supereva: pc 4k跑30fps到話  fhd大概可以快100fps
→ wertyorz: 棋盤渲染4K技術?9F 07/04 08:17
推 e04su3no: 有個問題是現在誰不開DLSS10F 07/04 08:21
→ supereva: 主呀4060的劣勢還是在vram11F 07/04 08:23
→ supereva: 在廠商針對ps5優化的狀況下 ps5初期還是會跑比較好  這
→ supereva: 就是市占率的優勢了
→ bobcom: 意思是PS5的VRR是看遊戲的嗎14F 07/04 08:40
推 aaaaooo: PC價格便宜?文章提的4060一張價格就能抵一台ps5或XSX了耶15F 07/04 08:50
推 e446582284: 主機鎖fps和特效結案，顯卡你嫌fps低可以調低陰影、16F 07/04 08:54
→ e446582284: Fov 、Lod ，完全客製化，主機廠商餵你什麼就只能吃
→ e446582284: 什麼，不給調
推 vsepr55: 是你的4060特別貴還是ps5 xsx特別便宜==19F 07/04 08:55
推 neilisme: 4060才1萬初而已 我跟你換一台PS5好了20F 07/04 09:12
推 f12524: 遊戲廠商願意多花時間在主機平台優化上，4060就算效能與P21F 07/04 09:17
→ f12524: S5差不多，但實際遊玩上PS5還是大勝
推 DKnex: 電腦差才要開DLSS啦23F 07/04 09:23
推 roea68roea68: 4060有DLSS3 難講喔24F 07/04 09:30
推 kuku321: PC有這麼好吹的話就不會2023還有8成用戶在玩1080P以下了25F 07/04 09:41
推 sustto: 看遊戲 基本pc贏麻惹26F 07/04 09:44
推 NexusPrime: 好了啦，現在ps5拉到可以跟40系列比了，讚XD27F 07/04 09:47
推 tsairay: 廢話啊,pc上限可以一直拉高,問題是組合有多少種28F 07/04 09:48
推 e446582284: 主機優化好只是硬體統一的紅利，你會看到很多人說PC29F 07/04 09:49
→ e446582284: 優化差是因為大家還在1650，如果你買4070以上優化在
→ e446582284: 爛都能靠效能輾過去
→ tsairay: 你是開發商就頭痛了,最低需求太高,遊戲很難賣的32F 07/04 09:49
→ tsairay: 尤其是顯卡市場被搞爛掉,一萬多元的卡沒有高VRAM的
推 e446582284: 然後PS5就吹一吹CP值夠了，現在還幻想要打RTX40真的34F 07/04 09:51
→ e446582284: 想太多，2080效能在2023年是要打誰？
推 kuninaka: 就比好玩而已36F 07/04 10:02
→ kuninaka: 務實還是買PS5比較方便
→ kuninaka: PC要花很多時間在除了遊戲以外的地方
→ kuninaka: 有興趣再去玩就好
→ hn880265: PS5+NS價格也能組台i5+4060啦 還有xgp/mod玩 除了ps獨佔40F 07/04 10:07
→ hn880265: 玩不到
→ hn880265: 但ps5也玩不了ns獨佔 ^^
推 MrDisgrace: 結果兩台都是RDNA1.5!? 那之前在嘴什麼XDD43F 07/04 10:10
推 tsairay: 兩者差最多的主要還是VRR,xsx的VRR沒什問題,ps5就有一些44F 07/04 10:12
→ tsairay: 狀況
→ kuku321: 2080效能可以打steam八成用戶的硬體效能 高玩哥在說啥..?46F 07/04 10:14
→ ksng1092: 問誰不開DLSS...要不要先看一下支援DLSS3 的遊戲有幾款.47F 07/04 10:14
→ ksng1092: ..
→ kuku321: 拜託先去看下2023年6月剛出爐的steam玩家統計好嗎49F 07/04 10:14
→ ksng1092: 還沒出之前不是說XSX是完整的RDNA2嗎50F 07/04 10:15
→ kuku321: hn880265是不是算錯了? i5+4060的價格是PS5+NS的話51F 07/04 10:16
→ kuku321: 應該是steam跟xgp/mod外 玩不到PS5也玩不到NS獨佔才對吧
→ kuku321: PS5玩家8成有NS 這樣說來還真的比起i5+4060 大家看來寧可
→ kuku321: 選PS5+NS 好像挺符合現實
推 a516013: 現在我會選PS5耶 4年前買2080 結果玩遊戲強迫症發作一直55F 07/04 10:18
→ a516013: 在那東調西調的… PS5能調的特效不多反而沒這問題
→ OscarShih: 什麼不拿偏偏拿4060來比==57F 07/04 10:18
→ OscarShih: 最佳化雖然有人說是放大絕 但也是現實阿
→ OscarShih: 這個現實都30年以上了
→ hn880265: 別想讓我吃這個^^ D. 改機、盜版、模擬器討論60F 07/04 10:20
→ hn880265: dlss3推出不到一年 支援遊戲快40了 要不要去看dlss2支援
→ hn880265: 多少遊戲惹 好幾百了...要戰未來 dlss3>>>>>>intel
→ OscarShih: DLSS或是FSR那麼萬能 之前Jedi就不會被噴到像屎一樣63F 07/04 10:22
→ kuku321: 既然如此 你還閉嘴好了 非正規還這麼高調的真不缺你一個64F 07/04 10:22
推 BSpowerx: PC最好玩的就是研究怎麼才能開始玩65F 07/04 10:23
→ OscarShih: 說真的console和PC目前是兩立的現況66F 07/04 10:25
→ OscarShih: 廠商為了2邊都吃 2邊都很重視
→ OscarShih: 玩家有啥就用啥就好
→ OscarShih: 實在不懂為啥老是有PC黨進來踩console
→ kuku321: 最好笑的是 踩半天 結果搞不好自己還在用1080P玩 真不知70F 07/04 10:26
推 e446582284: 拿4060比也是可悲，這次60就是4050改個名子加價賣，71F 07/04 10:26
→ e446582284: RTX2080略贏4060真的沒啥好吹的
→ kuku321: 道哪來自信當4K助拳人XD73F 07/04 10:26
→ OscarShih: 我也有PC阿 但我很多時候還是用PS5阿74F 07/04 10:27
→ ksng1092: 快40是很能說嘴的數字嗎xdd75F 07/04 10:27
→ OscarShih: 因為我用PS5玩就不會佔用我的滑鼠 雙螢幕一起用76F 07/04 10:27
→ OscarShih: 這樣當雙面玩家不好嗎 幹嘛要踩來踩去==
推 shakila1226: 玩暗黑4 中老年人買台PS5就搞定了 還不用煩惱驅動78F 07/04 10:27
→ OscarShih: 拿4060比很可悲 你是不是想酸老黃79F 07/04 10:28
→ OscarShih: 這可是NV一直做投影片強打的顯示卡勒
→ ksng1092: 顯卡驅動經常發生某版讓某特定遊戲效能驟降或各種卡頓的81F 07/04 10:30
→ ksng1092: 事...什麼你說那不要更新就好...新版又會改善某些新遊戲
→ ksng1092: 的效能啊xd
推 h182182h: PS5要完84F 07/04 10:31
推 ThisisLongID: 40系列除了省電跟dlss3真的沒什麼能打的85F 07/04 10:32
→ OscarShih: 這只能怪老黃刀法阿 顯示卡出貨年減那麼多86F 07/04 10:33
→ OscarShih: 賣的更少他們選的反而是刀法更精準
→ OscarShih: 然後出來嗆這是AI的時代了 還便宜在賣
→ shakila1226: Ps5現在一萬五就能收台全新的 不玩又好脫手 顯卡?89F 07/04 10:35
→ ksng1092: steam6月硬體調查不是出來了， 誠心建議大家去讀一下xd90F 07/04 10:35
→ OscarShih: 之前日本電氣大手4060開賣整天只賣出1片91F 07/04 10:36
→ OscarShih: 真的是刀法好到家==
→ OscarShih: 這個吧 https://i.imgur.com/J0TbcYi.png
→ OscarShih: 把比PS5強的顯示卡的比例加一加就知道現況了
→ OscarShih: 就都先不管什麼最佳化 假設PC能發揮100%效能
→ OscarShih: 我只能說需求就在那裡 為什麼家機那麼爛
→ OscarShih: P+X加起來還是可以賣個6千萬台
→ OscarShih: 也不用誰踩誰 河水不犯井水吧
[圖]
→ kuku321: 就真的很好笑 搞半天結果是拿i5+4060半桶水出來踩 你要是99F 07/04 10:43
→ kuku321: 3080或4080我可能還會尊重點 不然我2080都玩3年了真的笑
推 e04su3no: DLSS2支援一堆阿 這玩意就是讓你跨級打怪用的，能硬開高101F 07/04 10:47
→ e04su3no: 特效FPS也不會有太大影響
推 simlin: 同樣也有3070的顯卡PC，但出動頻率越來越低；效能、最佳103F 07/04 10:48
→ simlin: 化問題之外，HDR的支援有點糟糕，接大電視不太方便；接環
→ simlin: 繞音效感覺等級也是比PS5差，漸漸地買遊戲時就會往家機看
→ simlin: ，畢竟便利性真的有差
→ kuku321: 更有趣的是踩半天遊戲陣容結果怕踩板規 怎沒勇氣大聲呢107F 07/04 10:49
→ hn880265: 4080價格主機黨大概直接白眼了 3080只有二手不討論108F 07/04 10:49
→ hn880265: NV當代對標PS5的就是4060阿 標題也是
→ OscarShih: 不見得是對標 但NV或AMD每一代都會有一個主力銷售等級110F 07/04 10:50
→ OscarShih: 60系列或者300美金就是這個好球帶
→ OscarShih: 問題就是NV真的是很省 每元效能還可以倒退的
推 sniperex168: 我沒錢，買PS5主機就沒預算買PC了113F 07/04 10:51
→ OscarShih: 對比總是拿訂價而不是時價在比 老是貼DLSS3的成積114F 07/04 10:51
→ OscarShih: 我覺得踩PS或踩XBOX之前 是不是自己人就在阻止進步了
推 e04su3no: 終歸還是得回到朋友圈和想玩的遊戲上，畢竟許多遊戲只有116F 07/04 10:53
→ e04su3no: PC上玩的到，只有PS5才能玩的遊戲則是越來越少
→ OscarShih: 你想玩PC才的到的遊戲是你的自由 我也有很多PC Only的118F 07/04 10:54
→ OscarShih: 但真的沒必要用這個踩PS5或XBOX好嗎
→ hn880265: 真的 ff7remake不在首發獨佔 我就賣ps5 省得清灰塵120F 07/04 10:54
→ OscarShih: 那難不成我有NS我也出來踩你們都玩不到王國之淚121F 07/04 10:54
→ OscarShih: 這不是笑話嗎 不就都買就好了 哪有衝突
推 KingSccasher: 可是王國之淚又不是只能用...XD123F 07/04 10:55
→ ksng1092: 說出來xd124F 07/04 10:56
→ KingSccasher: 話說回來都買就好了啊 我3070+PS5+NS125F 07/04 10:56
推 sasakihiroto: ns+ps5就能玩大部分遊戲了 價錢也比較親民126F 07/04 10:57
推 e446582284: 正確要玩最多是PC+NS，索尼只剩限時獨佔，只是造價比127F 07/04 11:00
→ e446582284: 較高
推 GreenComet: 5900X+4090路過 老實說我還是比較喜歡用家機玩 至少比129F 07/04 11:02
→ GreenComet: 較涼也不用手把在那等配對半天
推 e04su3no: 不是 這裡誰沒NS131F 07/04 11:06
→ e04su3no: 這裡有NS的可能都比有PS5的多了XD
→ ksng1092: PC豈只造價的問題，去電蝦都經常可以看到除錯文（電蝦禁133F 07/04 11:07
→ ksng1092: 止除錯文都還無法阻止xd）
→ OscarShih: PC麻煩的還是防弊吧 各位還記得去年的GOTY嗎135F 07/04 11:08
→ OscarShih: 那麼重要的遊戲 也因為為了防弊而炸在最佳化的問題
推 gn01110728: dlss3快一年才40還能拿出來說嘴，笑死137F 07/04 11:09
→ OscarShih: 動作遊戲搞到會輸入嚴重延遲 過了好一陣子才修好138F 07/04 11:09
→ OscarShih: 像這種真的不是你拿10萬元弄個神PC能搞定的
→ gn01110728: 跟市面上遊戲總數相比，根本幾乎用不到還能吹dlss3140F 07/04 11:10
推 vsepr55: Amd終於找到對付dlss的方法了，付錢不讓你用141F 07/04 11:11
→ OscarShih: 想必CAPCOM一定是收了AMD的錢才讓RE4沒有DLSS142F 07/04 11:12
→ e04su3no: 呃 你可以用DLSS2阿 2效果又不差143F 07/04 11:12
推 GreenComet: PC還有一個問題就是遊戲容量都會莫名膨脹 我在PS5和PC144F 07/04 11:13
→ GreenComet: 都各一條2TB SSD當遊戲碟 OS5 2X款都沒問題 就PC那邊
→ GreenComet: 才1X款就時常要砍不玩的挪空間出來 我都整個人問號
→ OscarShih: 就因為PC上有IO的瓶頸只能儘量用未壓縮的資源吧147F 07/04 11:14
→ GreenComet: 絕地倖存者如果有DLSS就好了 都用 4090還能卡到便秘148F 07/04 11:14
→ OscarShih: 這一定又是AMD花錢149F 07/04 11:14
推 sugoichai: 看了新的steam硬體調查，2080的確應該是贏過八成玩家150F 07/04 11:16
→ sugoichai: 沒有問題。
→ OscarShih: 就是因為PC玩家平均的硬體真的還是有點古老152F 07/04 11:17
→ OscarShih: 所以像FF16那種如果要出PC版要怎麼出也是頭痛
→ OscarShih: 之前就有像Jedi那種先趨者一出被炮爛了
→ OscarShih: 連RE4那麼和善的遊戲 也在互外的最佳化問題被炮爛
推 roea68roea68: 我只覺得硬體調查沒什麼意義 我只問現在隨便一個新156F 07/04 11:20
→ roea68roea68: 3A要出 1060能跑的順嗎
→ roea68roea68: 那也只代表很多只玩獨立遊戲或者根本只裝著steam的
→ OscarShih: 就可以跑個Low profile吧159F 07/04 11:20
→ roea68roea68: 在拉低平均而已160F 07/04 11:20
→ OscarShih: 這是雞生蛋和蛋生雞的問題161F 07/04 11:21
→ OscarShih: 到底是因為硬體不夠去買PS5XBOX所以硬體平均低
→ OscarShih: 還是硬體平均低只能玩那些 因果問題
→ b9513227: ps5一萬元整 憑這點就不用比了164F 07/04 11:23
→ tsairay: 其實就都買就好,缺的是空間和時間,不是錢165F 07/04 11:26
推 sniperex168: 其實缺時間缺空間就是缺錢的意思166F 07/04 11:31
→ ksng1092: 你去跟steam說這調查沒意義啊xd167F 07/04 11:32
→ ksng1092: 現在是在講steam他每個月都要發一次廢文就是了？
推 roea68roea68: 沒意義可能表達不好 意思是如果拿這數據來表示169F 07/04 11:37
→ roea68roea68: "PC大宗玩家顯卡是1060" 那問題很大
→ roea68roea68: 1060的電腦 可能只是裝著很久沒玩 或者來玩黃遊的
推 loveyourself: 停留在1080P的比率真的蠻高的就是172F 07/04 11:39
→ ksng1092: 那高階卡可能都用來跑AI偶爾才開一下遊戲...講這些更加173F 07/04 11:39
→ ksng1092: 沒有意義吧
推 roea68roea68: 所以我說了啊 現在PC出任何新3A遊戲 1060有競爭力嗎175F 07/04 11:40
推 torahiko: steam調查真的沒什麼意義 我說的才有意義176F 07/04 11:40
→ roea68roea68: 這不就是很實際的現實177F 07/04 11:40
→ OscarShih: 實際上之前FS不是有公佈了法環玩家最多是PS平台178F 07/04 11:40
→ roea68roea68: 請問你1060是要跑什麼遊戲179F 07/04 11:40
→ OscarShih: 先假設會玩法環的等級才算是你口中的玩家180F 07/04 11:41
→ OscarShih: 那去倒推玩的起的硬體的比例 能得出的結果
→ torahiko: 一開始不是你們說pc優勢就是可以特效砍光光順跑嗎？182F 07/04 11:41
→ OscarShih: 那高階PC也不是很多阿183F 07/04 11:41
推 mikeneko: 只跑FHD的話1060也沒這麼不勘  再說獨立遊戲也是遊戲184F 07/04 11:43
→ OscarShih: 特效砍光光順跑必須建議在它一開始就有設計好可以如此185F 07/04 11:43
推 torahiko: 那1060為什麼又不能跑了XD186F 07/04 11:43
→ OscarShih: 我只能說引擎再進步一個世代就不行了187F 07/04 11:43
→ mikeneko: 近期來說潛水員戴夫不會輸給3A大作188F 07/04 11:43
→ OscarShih: STEAM DECK不就開始愈來愈多你關到全都沒有還是跑不動189F 07/04 11:43
→ OscarShih: 的
→ OscarShih: 會一直推進的遊戲本身的使用資源和引擎沒辦法無限向下
→ OscarShih: 像是FF16那種還大量用到超高速轉場的 連IO都有需求了
→ OscarShih: 我也不知道這個"PC優勢"還能撐到什麼時候
推 vsepr55: 1060不是順跑法環，怕什麼==194F 07/04 11:46
→ OscarShih: 我只是用法環來當成"玩家"的基底195F 07/04 11:46
→ OscarShih: 但這串是在說"比PS5還強的硬體"
→ OscarShih: 有人提到那些1650人或1060人可能根本不是3A玩家
→ OscarShih: 用間接的方法來推算所謂的比PS5還屌的PC用戶佔多少而已
推 rayneasd: ptt果然還是歷久不衰的mmorpg199F 07/04 12:21
推 OGoTTe: VRR那段內容指的不是VRS嗎…？200F 07/04 12:30
感謝指正我打錯了，原文已修正。
→ OGoTTe: 兩個差很多
推 arodisgod: 工作以後就很少用pc打game了 還是電視爽202F 07/04 12:56
→ arodisgod: 就算效能比pc差一階也沒差
推 TotalBiscuit: steam最新硬體調查，大概18%的參與者用2080以上顯卡204F 07/04 13:01
→ TotalBiscuit: 如果用6000萬每日使用者算，數量大約1000萬
推 TotalBiscuit: 如果是2070以上顯卡是33%，將近2000萬
→ TotalBiscuit: steam的每月活躍使用者總數則是大約1.2億
※ 編輯: pupunin (172.255.125.181 美國), 07/04/2023 13:19:51
推 sugoichai: 2080效能約=3060~3060ti，其實本來就不低階208F 07/04 13:19
→ sugoichai: 1650也基本上可以順跑1080p大部份遊戲
→ sugoichai: 除非要把電腦接到大螢幕電視，不然24吋~27吋的電腦螢幕
→ sugoichai: 本來就不需要多高階的顯卡就能玩。
→ sugoichai: console是要接電視玩的，PC是接小螢幕玩的，本就不同。
推 TotalBiscuit: PC玩家解析度的問題在於，可能有一大部分玩家PC帶工213F 07/04 13:25
→ TotalBiscuit: 作用途，你坐在桌前用太大的螢幕沒有意義，那螢幕太
→ TotalBiscuit: 解析度太高也沒有意義，這樣遊戲的時候自然也不會選
→ TotalBiscuit: 高解析度。但是PC顯卡的效能，不是只展現在解析度
推 shargo: 這個不就是通用電腦 跟 特製化電腦的差別嗎...217F 07/04 13:29
推 TotalBiscuit: 所以拿用什麼解析度出來比沒有意義啊218F 07/04 13:30
推 Leoreo: 內文看起來一點也不輕鬆移植啊 硬體需求高這麼多219F 07/04 13:57
推 luismars: 8、90年代放學辛苦好幾晚順利啟動遊戲當下真的很感動 QQ220F 07/04 14:03
推 tsairay: Diablo4就要16GB vram,材質等級才會跟PS5一樣221F 07/04 14:09
推 tsairay: 16G要4080才有配置
→ tsairay: 4080一張要台幣四萬多啦
→ OscarShih: 反正D4材質不重要224F 07/04 14:17
→ ksng1092: 7900xt就有20G了225F 07/04 14:22
→ ksng1092: 其實文書工作的話，27吋就該選4k了，那個文字的視覺舒適
→ ksng1092: 度差很大
推 tsairay: win記得不是高解析度下,字型還是會模糊嗎,沒有mac方便228F 07/04 14:28
→ ksng1092: 不是用一些陳年停更軟體的話大多都有對應高dpi縮放的229F 07/04 14:39
→ ksng1092: 就算沒mac方便但還是比你看1080p滿螢幕狗啃字好太多
→ OscarShih: 想知道會不會模糊你現在就可以拉高WIN10或11的DPI231F 07/04 14:41
→ OscarShih: 不用管你的螢幕是啥 字變大而已 只是想知道糊不糊的話
推 sugoichai: 其實文書工作的話，27吋就該選4k了<-------太誇張233F 07/04 14:50
→ sugoichai: 去問問市場上文書職的電腦解析度多少?.....
→ sugoichai: 一廂情願 or 高標，就不用提了，我也可以說文書職需要
→ sugoichai: 超級電腦.......
推 tsairay: 便宜的4k螢幕是有啦,問題是品質不太好237F 07/04 14:52
推 slowsoul1998: 主機升頻到4k都不覺得糊的話 dlss更不會覺得糊238F 07/04 15:26
推 NexusPrime: 文書工作電腦很適合4k螢幕啊，你自己用4k然後調成150239F 07/04 15:49
→ NexusPrime: %大小就知道了，那個文字圖形超精美看了很舒服，只是
→ NexusPrime: 顯卡不能太差，要能輸出4k
→ ksng1092: 跟現實有差距是自然現象，這跟誇大實在沒什麼關係，用過242F 07/04 16:10
→ ksng1092: 4k看文字的都說回不去（但若現實不允許也只好忍耐啊）
推 NexusPrime: 備註，用4k且螢幕不能太小，至少27吋，做ppt簡報超爽244F 07/04 16:14
→ supereva: 高階pc多不多不是什麼重點  現在pc會常被提  因為遊戲245F 07/04 17:55
→ supereva: 更多  多數3a跟console同步推出  這根20年前差很多了
→ supereva: 另外steam deck和rog ally的出現讓pc有了行動性  這也
→ supereva: 跟以前完全不同
→ supereva: 以前ps2時代  你pc花多少錢都玩不到console的遊戲  至
→ supereva: 少不會首發同步
推 avans: 推說明，PC設備等級上下限太大，開發商要做許多優化措施251F 07/04 19:16
→ randy123: 十年前就有HTPC的風潮。然後再說PC只能接小螢幕這上古252F 07/04 19:17
→ randy123: 思維？多虧HDMI 要外接真的方便。手把還可以無線。家機
→ randy123: 的好處在於即插即玩，免去PC要驅動更新等一堆麻煩
→ hidexjapan: 32寸4K螢幕剪片和做文書都蠻爽的，我自己是兩個HDMI255F 07/04 19:19
→ hidexjapan: 接主機然後typec 接Mac
→ OscarShih: 我32吋1440p兩台用久了其實會覺得想要4K的精細度257F 07/04 21:35

DF 這邊拿 4060 跟PS5 相比，應該是對應到現在要買主機或是升級電腦的人。60系列一
直都是最熱門的遊戲用顯卡，買 PC 主要用來玩遊戲的多數也會選擇這樣的產品。對一個
現在要投資遊戲硬體的玩家來說，選擇PC 跟選主機會有多少的差異，應該才是他們討論
這個主題的原因。 對現在已經持有電腦只是想升級的玩家來說，花個 299 應該就能玩到
同於 499 主機玩家水平表現的遊戲。對沒有主機的人來說，選購電腦時要預期花 299 在
顯卡上面然後再去配置整台電腦，價格上超過 499 應該是很能預期的。　不過如果打算
換購299 的顯卡，選擇大記憶體的 AMD 方案可以避免越來越多的爆記憶體問題。特別是
當遊戲的規模跟材質越來越複雜。遊戲對記憶體的要求只會多不會少。另外是當遊戲開始
針對這個世代的主機來設時，遊戲記憶體超過 8GB並不成問題。但是移植到 PC 上面就要
做出更多的調整。

根據 Locuza 的資料XSS 跟 XSX 或 PS5的設計並不一樣，XSS更進一步的在WGP 上進行簡
化，並不是只有WGP數量的減少，所以要跟PS5 或是 XSX 甚至 RDNA1/2 相比都不太正確
。

Ratchet and Clank 用的讀取技術對應 PC 的 Directstorage透過 GPU解壓縮的 來解決
這個問題。但是就算不用我猜測應該也是能移植到 PC，只要遊戲中的轉場從新設計過應
該就可以了。

PS5 的遊戲檔案比較小的原因，單純的是PS5 選擇了壓縮比更高的方式。廠商就採用
zlib 的標準壓縮方式已經很久了，控制遊戲資料壓縮比的其實不是壓縮的演算法，而是
解壓縮速度。遊戲對於資料有即時的要求，所以無法提高壓縮比，不然遊戲的讀取會被卡
死。PS5 在這個世代使用了 Kraken的壓縮引擎，好處不是單純的壓縮比高，zlib 也可以
壓到跟 Kraken差不多，而是解壓縮的速度有很大的差異，所以 PS5 可以選擇更高的壓縮
比達同時到即時的解壓縮。PC 也能用類似的方式，只是會需要用 CPU或是GPU來處理他。
※ 編輯: pupunin (66.115.176.28 美國), 07/05/2023 05:28:34
推 chi17: 推～這篇就純講理論性能結果又變成戰主機258F 07/05 09:38
→ OscarShih: 認真說我是覺得他們該比的是4060ti才對259F 07/05 11:13
→ OscarShih: 做為"升級"的目標來說4060真的沒什麼升級感
→ OscarShih: 雖然顯示卡只有顯示卡 但價格對標+降價空間也是4060ti
→ OscarShih: 更甚至PS5的RT能力不好 拿AMD的卡來比(同價位)
→ OscarShih: PC這裡會更有優勢才對
→ OscarShih: NV這裡老黃刀法實在太準了 每元效能不代不如一代真的很
推 unorthodoxy: 其實逐漸有本家不斷移植到PC上265F 07/05 11:46
→ unorthodoxy: PS5特規讀取只能說是成本方案 不算性能獨佔
推 tsairay: 就因為老黃刀法,所以PC要達到同等性能,成本被拉高很多267F 07/05 13:47
→ ksng1092: 與其說同等性能不如說同等表現xd268F 07/05 18:11
推 freezenxx: 說優化再爛都能用顯卡效能輾過去的，一定沒玩過仙劍奇269F 07/05 18:29
→ freezenxx: 俠傳

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