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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-25 19:58:58
看板 ONE_PIECE
作者 pita30 (低調)
標題 [心得] 對於目前海賊的一些看法(內容有雷)
時間 Sat May 23 01:40:13 2015


不得不說明哥篇初期的布局真的讓人非常期待,但隨著接近尾聲又讓人非常失望

也不用說什麼等整個篇章結束再評論也不遲這種話啦

因為我相信不管怎麼收尾,都不會改變目前已經發生的事實

所以就問前覺得海賊的問題提出幾點討論


1.設定
  海賊的特色就是天馬行空的果實能力

  不過我想套用到很多漫畫都有相關設定,像斬魄刀,念能力,忍術等......

  至少尾大在這方面也滿吸引人的,但隨著霸氣出現,真的把這些設定破壞光光

  霸氣一開始的出現應該主要是用來讓人能跟自然系等一些特殊果實能力者相互抗衡用的

  最早出現的概念大概是卡普打魯夫會痛那裡,娜美打魯夫當作純搞笑就不管了


  至於有人認為第一集傑克或是黑鬍子評價魯夫不只三千萬是霸氣的神伏筆...

  我是認為這種人滿難溝通的啦......


  尾大有個很大的問題,就是在設定系統化設定時很容易侷限住未來的發展

  這裡說的系統化設定,大概就是指一種通則,或是指到一定程度後就大家都會的東西

  第一個通則,就是漫畫很早就說的自然系是可以原素化,普攻無效之類的

  為了克制這個通則,所以出現了海樓石

  但是可能覺得只有這種手段會讓最後變成海樓石武器大戰

  感覺蠢蠢的,所以就讓它變成一種又稀有又廉價的東西

  當劇情需要時就可以很廉價的出現

  但你去質疑為什麼哪個人或哪個場合不用時,又可以用很稀有來打你臉

  這點我覺得還OK,不然索隆拿一堆名刀還不如拿一把十手


  第二個通則就是霸氣了

  如果霸氣只是最初單純拿來打特殊能力者這種點到為只的設定就算了

  偏偏不知道是不是為了跟心綱連結的神伏筆之類的理由,在女人島又把霸氣分成三種

  之後又把武裝色描黑,結果真的愈描愈黑,霸氣變成了基本技能

  這下好了,一堆予盾就出現了

  第一集的傑克會不會霸氣?兩個去過新世界,還跟四皇很熟的七武海會不會霸氣?

  你會去質疑死神早期人物為什麼不用卍解嗎?

  不會嘛,因為他本來就是不會卍解的遜咖阿

  你會去質疑會長在飛船上為什麼不用念嗎?

  不會嘛,跟小屁孩打球有必要用百式觀音嗎?

  但傑克是斷手耶,兩個七武海被打到翻白眼耶

  有人認為傑克是要故意要賭在新時代什麼鬼的...

  我還是認為這種人應該也是滿難溝通的啦......


  不過就是只斷手後豁達的表現而以,不然是要跟鷹眼哭哭喔?


  還有人說沒霸王色怎麼打雜魚?想不到你這麼小看尾大

  是有哪個三流漫畫家不用瞪一下倒一片這種描述方法就沒辦法畫出主角打雜魚戲碼的?

  你說五萬人很多耶!! 五萬人很多不會只畫五千個人來打就好嗎?


  瞪一下可以躺兩萬五,這下好啦,又出現什麼人在什麼場合怎麼不用的問題了

  對啦,就是在說頂上戰爭啦

  至於神伏筆見聞色,我是真的不知道那個標榜擅長見聞色的人現在在幹麻啦


  一個霸氣就可以讓早期的設定壞一半,結果現在又出現個覺醒!!??

  覺醒如果只是個類似卍解的概念,果實進階應用技巧,各人有各人的造化就算了

  結果尾大又把自己侷限住了,直接說明了覺醒就是可以影響周圍事物

  如果藍染一開始就跟你說大家的卍解都是把旁邊的人都變成雛森

  漫畫是還能畫下去嗎?是要改畫A漫嗎?

  現在好啦,頂上戰爭的問題又來啦,就不重復說了


  還有魯夫也很奇怪,明哥跟你說這招叫覺醒,你就跟他回說這根本不像超人系了

  之前都不說,是覺得鳥籠跟皮卡的技能很像超人系該有的能力嗎?

  一堆超破格的能力,一直到別人跟你說這是覺醒你才說不像超人系

  明哥沒說這招是覺醒,大家也只是覺得他的IMBA技能再多一項而以

  有人很愛提上帝視角,魯夫講出這句話才叫上帝視角




2.海賊公式
  一個國家有一個大壞人,然後魯夫打敗他變成萬民擁戴的大英雄

  因為魯夫是海賊,如果只是直接打飛他,就只是普通的黑吃黑

  所以為了要讓大家會感謝他,反派就要有一個能毀天滅地的倒時計時裝置

  這個裝置可以是定時炸彈,打雷,掉下來的船,或是莫名奇妙的果實能力等等

  反正要很可怕就對了

  有時再搭配個一個說話有份量的人出來痛哭流涕

  因為要當英雄一定要獨自打敗BOSS,所以就算有空的人也要沒事找事做

  但這次某些人不會裝的太明顯了嗎?



3.拖戲
  明哥篇大場面的處理方式,就是先大張旗鼓的開一大堆支線

  每個支線都精采可期,反派要多強就有多強

  然後支線在收線之前,每話都要出現的幾格表示還在進行中

  這樣只要多開幾條支線,每次交稿有內容的部份又可以畫少一點啦~~

  收線的時候又草草收掉,反派要多白痴就多白痴

  所以有人抱怨說酸民真難伺候,一下嫌拖戲一下又嫌太快

  其實一點衝突都沒有,這兩個看似極端的東西其實是可以同時並存的


  還有正常來講,角色嗆聲的下一話,這條線就會有重大進展

  以後可以等要收線時再做重大宣言嗎?這樣算不算欺騙讀者的感情阿?


  從這些推論來看,也可以發現很多人主張海賊看單行本比看連載好看的論點是很合理的
  (雖然我到現在還沒找到有哪個漫畫是看單行本比看連載還難看的)

  因為看單行本的時候都知道哪裡沒內容了,根本不會花時間去看這些多餘的分頁阿

  就很快的翻翻翻,只看有內容的地方,當然爽快多了

  你單行本看冰火島的時候會花很多時間研究人家怎麼跑步嗎?



大概就這樣,最後為了避免浪費大家的時間,特別作出以下聲明:
1.能看到這邊代表大家可能再不爽還是看完了,所以應該沒資格叫我不爽不要看,
  而且大家願意看完我還滿爽的
2.我看漫畫沒有很累,因為我覺得符合邏輯比每次都要努力說服自己輕鬆多了
3.本人自認讀書比看漫畫更認真
4.我比較想PO在海賊板

謝謝大家,歡迎互相討論

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kaiwang0801: 推推 晚安1F 05/23 01:47
beran: 推推2F 05/23 01:48
happyww888: 你太老實了吧3F 05/23 02:05
jimmy0124yo: 先推再睡4F 05/23 02:08
judocbf: 推5F 05/23 02:08
wildzeon: 不爽不要看,漫吐版隔壁左轉謝謝6F 05/23 02:09
wildzeon: 一堆抱怨,看了就煩,看的不開心沒人逼你看
boreguy: 幾個錯字修一下好了,不然會有人跟你戰錯字(菸)8F 05/23 02:12
noelai: 我同意這篇,但我還是主張讓我們繼續看下去...耐心等待發9F 05/23 02:17
strp: 推!我也是覺得德島篇充滿了各式各樣離奇的發展...10F 05/23 02:18
strp: 但每次提出疑問就會被一些人腦補解釋掉,講真的我很不喜歡這
strp: 種感覺,海賊王就是一部..「設定完整、前後呼應」的神作..
strp: ...嗎?前面傑克被咬我就是覺得純粹太趕著救人所以手被咬掉
noelai: 展,再怎麼不合理我相信幾年後回來看德島篇一定還是很精彩14F 05/23 02:20
strp: 一些人卻討論他有霸氣故意不放,賭在新時代上、或是來不及放15F 05/23 02:21
strp: 講真的哪邊比較累啊?承認前期沒霸氣設定有這麼困難?
strp: 兩年後..手畫黑是為了讓人更容易辨識某某人用了武裝...
strp: 但攻擊或防禦的同時還要念念名稱..「武裝」,整個就讓霸氣這
strp: 東西失去了神秘感,變成一種招式、一種技能,單純畫的黑黑的
strp: 不是很簡單明瞭...不要說什麼那你很行你來畫,你覺得某某歌
strp: 手唱歌難聽,但你有本事去當歌手嗎?同理套用在任何你批評過
lucky790926: 推這篇 一堆無腦硬護航22F 05/23 02:27
strp: 的所有人物身上;然後現在又搞出一個覺醒..以前我很喜歡海賊23F 05/23 02:27
strp: 有好大一部分就是在能力的應用上,像明哥的牽雲線、沙鱷吸光
sincereCK: 理性推25F 05/23 02:28
strp: 水分的能力都讓我大讚尾田的能力應用巧思,好了!現在出個覺26F 05/23 02:28
strp: 醒,神秘感又沒了,以後xx果實把東西變成xx,你就會想到覺醒
strp: 每個能力都有了更好(?)、同時也更死板的解釋,現在又蹦出個
strp: 無敵鳥籠,明哥幹嘛不真的把自己護起來?別說打不破...就算
strp: 打得破 你護個五層根本無敵,大家都不用玩了...
strp: 我個人是覺得設定不好就是不好,沒什麼好不敢承認的...
strp: 漫畫又不是你在畫,尾田也是人,討論就好..何必急著放大絕?
boreguy: strp大其實可以回文啦XD33F 05/23 02:34
lucky790926: 多年海賊 不願見它崩壞 嘖嘖34F 05/23 02:35
strp: 哈哈哈沒想太多...回過神就打這麼多了...35F 05/23 02:35
Fate1095: 大推這篇 我也覺得某些人滿難溝通的XDDDDDD36F 05/23 02:38
MyNion: XD  真的推37F 05/23 02:48
baconcsie: 推,同意,海賊真的很多設定壞掉了38F 05/23 03:04
terransis: 我也覺得海賊真是沒梗了39F 05/23 03:04
potterpig: 果實能力和霸氣出現不平衡我都不會太在意40F 05/23 03:13
potterpig: 但你劇情出現各種不合理就讓我不太能接受
potterpig: 尤其德島篇跟以前比真的差很多
aggressorX: 往糞作的路上前進中…唉43F 05/23 03:35
jack19931993: 你真的可以PO在海賊版 XD44F 05/23 03:43
jason840226: 哈哈,這篇整串看下來頗有道理的~用吐言包裝的分析45F 05/23 03:45
jason840226: 文,雖然不少部分我不是很同意,但還是推~
jason840226: 尾田在設定上的說明很少,覺醒的設定這裡我現在還是
jason840226: 想不出個所以然,但尾田採訪的時候都常說結局早就想
jason840226: 好了讓我頗意外…常常會有漫畫家這麼說嗎?想請教一
jason840226: 下,畢竟如果隨便的後設加那麼多,不就會像(自行腦
jason840226: 補)那樣…在設定面完全不提直接能力全開…然後幸福
jason840226: 結局收尾…但海賊沒啥愛情因素,除了某姬,不曉得尾
jason840226: 田的結局會想去呼應什麼…
formosa28: 公式套路真的都蠻類似的不過我還是繼續看下去54F 05/23 03:56
matrox323: 現在喊武裝真好笑,反派也沒在喊55F 05/23 04:04
logitech2004: 畫了700多話還可以那麼完整顧到所有的梗,說實在的56F 05/23 04:10
logitech2004: 也太難
matrox323: 雷利教導霸氣和擋下黃猿時,紅髮擋赤犬跟本也沒變黑,58F 05/23 04:11
matrox323: 現在改塗黑反而會被找碴
matrox323: 烏龍派出所啥梗幾乎都顧到了
jason840226: 烏龍派出所…這類型完全不一樣的也要比…61F 05/23 04:19
Dennis411: 講得很好,但你一定沒料到尾大其他的伏筆有多神哼哼62F 05/23 04:21
shinwind: 說得好..其實海賊變成新設定一直在打臉舊設定63F 05/23 04:29
shinwind: 同是海賊迷.我覺得舊設定單純多了. 硬要塞很多新的
shinwind: 除了自打嘴巴外.還要用更多的"梗"來彌補..
jason840226: 感覺王道漫就是走不出這種詛咒啊XDD66F 05/23 04:34
shinwind: 其實不會.有一部港漫叫"封神紀" 就沒有這問題XD67F 05/23 04:35
jason840226: 那就說見識不夠了,小弟只接觸過日漫XD68F 05/23 04:36
jason840226: 說->是
tspfdc: 個人也認為尾田在戰鬥設定的的能力很差70F 05/23 04:55
tspfdc: 霸氣只要單純可以打到自然系也就夠了,變黑真不是好設定
tspfdc: 尤其說魯夫擅長霸王色,但幾乎都用武裝,畫不出該有的區別
sillymon: 最後一段把別人招數都講出來了要怎麼打你啦wwwww73F 05/23 05:16
pponywong: 老實說我寧可看香吉士的戲份 也不要看奶嘴男的黑頁74F 05/23 05:58
pponywong: 還有那個老蔡 馬的死跑龍套 搶甚麼戲份
martin1007: 邏輯清晰 但你漏算這些都是神伏筆了 失敗76F 05/23 06:36
Tabrith: 推 追加設定其實很常見 長篇漫畫通常都會不得不用這一手77F 05/23 06:45
Tabrith: 但是設定一加就打破讀者原本熟悉的強弱平衡就太奇怪了...
Tabrith: 看看火影追加設定追加能力大放送, 但是一路慢慢到最後
Tabrith: 沒人會懷疑還有誰比鳴人跟佐助強
potterpig: 樓上 那個完全不能比81F 05/23 06:53
Tabrith: 但是OP短短這幾話, 魯夫突然在戰鬥中帶出霸氣變MP設定82F 05/23 06:53
Tabrith: 明哥突然說果實可以覺醒(本來還以為只有動物系可以)
Tabrith: 拿火影比是想說就算追加設定也應該兼顧原本的強弱設定
Tabrith: 要凸顯主角(或反派)的強度,應該讓讀者自然地感受到,
Tabrith: 尾田應該可以在這方面處理得更好
ian159627: 合理87F 05/23 06:59
JackeyChen: 現在已經抱著頭都洗了,身體也該洗一下的概念在看海88F 05/23 07:14
JackeyChen: 賊王,真的不太有以前的感動啦
freshwensin: 推認真心得文90F 05/23 07:41
yun0112: 這讓我想到水七的道力…看起來尾田想找個可以分出強弱的91F 05/23 07:43
yun0112: 標準值,但就沒掌握好,在新世界來個霸氣大放送也讓讀者
yun0112: 措手不及
yun0112: 另外也想同意這篇支線部分,每話交代幾格會感到故事進行
yun0112: 很冗長的,比較喜歡後期收幹部那一話到兩話集中描寫的方
fashion1006: 寫的很好 推96F 05/23 08:04
ahaw99: 確實,針對設定而言,開始引發一些邏輯上的討論了97F 05/23 08:11
brilliantye: 推推。你害我不想追海賊了98F 05/23 08:34
nba10346: 對一個漫畫也能這麼悲憤真的不簡單99F 05/23 08:56
nba10346: 真的是不爽不要看阿 看這麼痛苦何必呢?
ERIKATokyo: 認同 海賊王起初就是以果實能力當賣點101F 05/23 08:57
enel1111: 我當時就說魚人島很爛 還一堆腦迷護航102F 05/23 09:01
nba10346: 臺灣人就是不會抵制103F 05/23 09:05
pastnow: 這版一堆玻璃心,每次都會急著護航,可是論點都很可笑104F 05/23 09:05
gold97972000: 雖然我也支持原PO論點  但有必要講別人玻璃心嗎?105F 05/23 09:06
nba10346: 討論漫畫的合理性 我都笑了106F 05/23 09:07
nba10346: 你覺得他畫很爛 狗屁不通 那幹麻浪費時間看?
nba10346: 漫畫本質是娛樂 當你覺得蟲蟲百出 為何要繼續下去
lpca: 可能為了吐槽呀 吐槽很爽XDDDDDDD109F 05/23 09:17
siqzo1: 大家年紀都大了,開始找碴了!110F 05/23 09:24
hihi29: 推111F 05/23 09:29
huanran0824: 推!!!! 覺醒真的是很爛的設定!112F 05/23 09:30
micbrimac: 中肯到不行  第二點根本是西遊記公式113F 05/23 09:33
micbrimac: 看到霸氣會消耗那段  我也差點吐血...
shinenic: 又釣到一堆無腦護航的 要護航也不把理由好好說出來zz115F 05/23 09:43
ykten: 我是覺得尾大的排版排的真的很差 看的眼睛很累116F 05/23 09:47
yun0112: 痾 就算覺得那段劇情不好 也不用把喜歡那段的人打為腦迷117F 05/23 09:47
yun0112: 吧  這樣有比腦迷護航理性嗎
love95023: 推~一次爆出很多支線跟設定,但都交代的很糟119F 05/23 09:50
love95023: 也一直打臉,不合邏輯
love95023: 護航的也是沒什麼論點,盲目地說爽就好、那麼認真幹嘛
love95023: 人本來就是會思考的好嗎,海賊有好有壞,不合理的地方
love95023: 本來就是應該接受公評討論
love95023: 不然都可以漫畫跟電影版都把討論跟問題的分類拿掉了
love95023: 然後放個讚讓大家按就好
IkariD: 推126F 05/23 10:00
asdfish50: 好文推推127F 05/23 10:02
nba10346: 哈 不爽不要看=護航喔?128F 05/23 10:08
nba10346: 為啥一定要有觀點 單純娛樂的東西
nba10346: 社會上值得思考的地方太多 用在一齣漫畫會不會太無趣?
nba10346: 反正可以容忍漫畫的不合理的人就直接被扣
nba10346: 玻璃心 無腦護航的帽子囉
firelin: 推!133F 05/23 10:13
epxvice: 推134F 05/23 10:16
jack19931993: "不爽不要看"這論點真的很爛 就是看了才知道哪裡不135F 05/23 10:17
jack19931993: 爽啊 阿不然沒看就開始吐 不就又被你說你又沒看懂
jack19931993: 什麼? 先看完再說自己不爽什麼 明明是一種負責任的
jack19931993: 表現 比還沒看就開始吐的好多了
potterpig: 如果不是明顯無腦反串的話 憑什麼被嗆不爽不要看= =139F 05/23 10:19
kaiwang0801: Nba 尾田的漫畫充滿寓意跟想法,你卻只把它當成膚淺140F 05/23 10:20
kaiwang0801: 的娛樂漫畫,然後叫別人不爽不要看。你反而不尊重這
kaiwang0801: 個作品... 一部好的漫畫就是要引起社會的廣泛討論,
profyang: 推!!143F 05/23 10:21
kaiwang0801: 不管內容好或壞都應該要接收讀者的聲音,這樣才能成144F 05/23 10:21
kaiwang0801: 就經典。
jack19931993: 不想被扣帽子 是不是能叫你不爽推文不要看?146F 05/23 10:22
jack19931993: 不爽不要看 真的是有夠阿Q又不負責任的大絕
nba10346: 娛樂當然也來自於作者表達的想法 這跟設定是兩碼子事148F 05/23 10:24
nba10346: 不爽不要看 當你覺得這部作品的瑕疵超出你容忍範圍
nba10346: 會讓你不舒服 這就失了本質 而原po給我的感覺就是這樣
nba10346: 至於你說討論我能接受阿 甚至是原po論點我也沒反對
nba10346: 如果你認為我說不爽不要看=反對原po論點的話 那我只能
nba10346: 說回去多練練邏輯思考吧!
loveseawind: 其實也不是說不爽不要看啦...154F 05/23 10:31
loveseawind: 吐槽點那麼大就擺在那裡 根本無法忽視
loveseawind: 漫畫本來就是看看 我吐槽還是繼續看下去啊
loveseawind: 還沒難看到 看不下去的地步
harbor1113: 原PO說得很對阿 海賊明顯前後設定不一 可是以這種超級158F 05/23 10:32
harbor1113: 大長篇我覺得根本無法避免 看看經典的七龍珠也是一樣
loveseawind: 而且"不爽不要看" 是蠻無聊的啦160F 05/23 10:33
nba10346: 每個人忍受範圍本來就不一樣161F 05/23 10:33
loveseawind: BUG很大我還是覺得海賊是神作 但我還是會吐槽162F 05/23 10:34
asdfgh0920: 先別說太早,哪天娜美突然化身為鋼手類型-->神伏筆!!!163F 05/23 10:34
jack19931993: 什麼悲憤啦台灣人就是不會抵制啦164F 05/23 10:34
jack19931993: 我是不知道你反不反對原PO的論點啦 只知道你挺嘲諷
heyamo123: 破格設定真的有點太多了....166F 05/23 10:35
loveseawind: 我現在還是很推海賊啊 我反而覺得不爽一起看 哈哈167F 05/23 10:35
jack19931993: 還用短短五個字的大絕回應這篇文 叫大家早早收工168F 05/23 10:35
nba10346: 看看日本人抵制的能力吧 麥當勞倒了幾間169F 05/23 10:36
jack19931993: 大家講話都夠淺白了 不用什麼邏輯170F 05/23 10:36
loveseawind: 看個漫畫跟吃的應該差很多吧....171F 05/23 10:36
nba10346: 那不叫嘲諷 那是真心建議172F 05/23 10:36
jack19931993: 我只看到有人嘲諷完了還一副自己理性中立173F 05/23 10:37
nba10346: 那就是你直接扣帽子的本能174F 05/23 10:37
jack19931993: 扣全島人帽子是有比較好膩?175F 05/23 10:38
loveseawind: 而且誰看漫畫會看到不爽XDDD海賊人氣只會更好啦176F 05/23 10:39
jack19931993: 你的推文就叫建議 這篇就不叫建議 叫不爽不要看?177F 05/23 10:39
Tabrith: 推不爽一起看www178F 05/23 10:42
nba10346: 你是沒看我剛剛的留言嗎? 原po這篇文給我的感覺就是179F 05/23 10:45
nba10346: 他對於蟲蟲的大量存在已經給他不舒服的感覺
nba10346: 我才說不爽不要看
nba10346: 這種邏輯你懂嗎?
potterpig: 樓上自己講話也那麼嗆...183F 05/23 10:48
chiwei25: 現在已經不像以前會很期待的等連載了184F 05/23 10:49
loveseawind: 我還是期待魯夫把明哥打到連他媽都不認識他185F 05/23 10:55
loveseawind: 把那該死的眼鏡給我全部打碎
georgeboy: 只是個漫畫一堆人幹麻那麼認真..187F 05/23 10:58
qwerty789: 哈哈 你很多部分觀察入微 不過不只漫畫有些小說也會這188F 05/23 10:59
qwerty789: 樣 劇情發展自打嘴巴 或是沒這麼緊湊的部分 就只能笑
qwerty789: ㄧ笑當娛樂性質囉
yun0112: 推lovesea的不爽一起看XD 除了有些嚷著早就沒看卻又跟著191F 05/23 11:00
yun0112: 一起幹新進度的人讓我很無言外,看原po這種吐槽也是樂趣
wg4i9n: 推!!!193F 05/23 11:12
sphinxeve: 不得不推194F 05/23 11:16
stanly0110: 推195F 05/23 11:24
kaiwang0801: 最討厭有人說看漫畫幹嘛那麼認真,欸!我們每個禮拜196F 05/23 11:33
kaiwang0801: 充滿期待這麼一集,然後劇情愈來愈走下坡,當然會憤
kaiwang0801: 恨不平啊!不認真乾脆人生也不要認真麻~反正還不是
kaiwang0801: 會死...
kaiwang0801: 我先承認我有點激動XD
ClariS344: 玻璃心碎一地201F 05/23 11:35
ClariS344: 樓上不爽不要活啊(疑?)反正蟲蟲爬滿身XD
Jexpect: 推,難道來個馬刺精神把明哥幹掉很難嗎203F 05/23 11:41
jack19931993: 推不爽不要活(?204F 05/23 11:41
yellow319: 推205F 05/23 11:41
iamwind7954: 說的好  尤其是蠻難溝通的那幾種人  什麼賭在新時代206F 05/23 11:41
iamwind7954: 這種喇叭理由都說得出來真的沒啥討論的意義
grog001: 爛了 但還是要看 看完吐槽超爽208F 05/23 11:46
iverson88: 果然有人開大了顆顆209F 05/23 11:51
morris591: 這篇戰力太強了,中肯過頭,沒必要放大絕硬護航210F 05/23 12:14
rapnose: 糟糕,我很愛海賊王,但這篇分析得真有道理。211F 05/23 12:19
destiny71927: 朝聖推!!!212F 05/23 12:19
boreguy: 一邊看一邊吐槽也是一種樂趣啊,幹嘛把吐槽講得那麼罪惡213F 05/23 12:24
aaronamor: 一樣是七武海 就明哥會覺醒 其他未覺醒就被魯夫打飛了214F 05/23 12:34
yi530: 太中肯了215F 05/23 12:37
negoto: 我認為無腦護又只會跳針不爽別看的人蠻難溝通的啦...216F 05/23 12:37
lazydoggy: 這不就是週刊連載的通病嗎~217F 05/23 12:39
rainbowcrash: 追加設定火影跟死神都一大堆 可是海賊的追加設定218F 05/23 12:39
rainbowcrash: 打自己的臉打太腫.....前後衝突難以自圓其說是敗筆
melzard: 神伏筆粉粉崩潰XDDDD220F 05/23 12:41
yi530: 火影是另一種類型了,追加設定之後又可以設定直接消失當沒出221F 05/23 12:41
rainbowcrash: 通常敵人是越打越強 追眼變身卍解一堆的不會衝突222F 05/23 12:41
yi530: 現過223F 05/23 12:41
rainbowcrash: 可是海賊前幾話就有紅髮 不久後砂鱷還當前面的boss224F 05/23 12:42
rainbowcrash: 霸氣這鬼東西真的把強弱設定搞亂了= =
loveseawind: 我來護護看 紅髮被咬掉手那時大家都還沒那麼強咩226F 05/23 12:44
loveseawind: 砂鱷可能霸氣被封鎖 剛好碰到魯夫 體術不如
arnold5566: 紅髮那時是在魯夫年紀很小的時候耶 兩年都能大進步228F 05/23 12:45
arnold5566: 何況魯夫後來過了好幾年
loveseawind: 當然就被魯夫打飛啦 魯夫現在也不能用霸氣啊230F 05/23 12:46
chung928: 中肯231F 05/23 12:46
arnold5566: 才出海232F 05/23 12:46
enel1111: 看到腦迷崩潰就是爽233F 05/23 12:48
loveseawind: 那時大家都還沒開發出霸氣 科技進步只會越來越快234F 05/23 12:48
lazydoggy: 霸氣還好吧 如果沒有霸氣 魯夫到底要怎麼打到自然系235F 05/23 12:58
lazydoggy: 總不會要裝個海樓石全套 那才叫爛
iamwind7954: 其實不是看追加設定不爽  是看死都要說那是神伏筆的237F 05/23 12:58
iamwind7954: 人不爽這樣嗎  呵呵
strp: 為什麼看漫畫就不能討論內容?你說是娛樂不用太認真...239F 05/23 12:59
strp: 有的人把籃球當娛樂,比賽時一樣會討論戰術啊...
Chulain: 中肯心得文推 最討厭只會說不爽不要看或是幹嘛認真來護航241F 05/23 13:00
strp: 這就像你球打不贏人家,還吐別人打個球那麼認真幹嘛一樣..242F 05/23 13:00
strp: 你覺得是娛樂..你去找那些跟你一樣想法的呀~幹嘛別人討論
strp: 個設定或劇情要跑來放大絕,叫人不爽不要看,你有你的想法
Chulain: 別忘了白鬍子說過他很驚訝紅髮當時會在東海斷手245F 05/23 13:02
strp: 這些人也有自己的想法啊~何必自己看了文章不爽硬要來影響246F 05/23 13:02
Chulain: 這就證明了紅髮在那時候就已經是白鬍子認定的強者了247F 05/23 13:03
strp: 別人?硬要放大絕..真的很難看,我沒說誰,歡迎對號入座248F 05/23 13:03
harvey1688: 推249F 05/23 13:05
saz: 推文看到標準腦粉崩潰XD250F 05/23 13:06
a92306130: 6樓自婊? 說看了就煩那你還看這篇文 呵呵251F 05/23 13:07
fka11tom: 沒資格只好給推XDD252F 05/23 13:10
k829173564: 整個One piece就是用大量的神伏筆構築而成的 不可質253F 05/23 13:15
k829173564: 疑
hsnuoscar: 中肯到哭255F 05/23 13:17
boreguy: 追加設定讓頂上戰爭一點也不頂上了啊,每個人都藏招256F 05/23 13:20
bearKB: 真的要無腦爽不如去看妖尾257F 05/23 13:21
Mchord: 海賊連載快變成畫面比較雜亂的死神了258F 05/23 13:21
boreguy: 霸王色不用、覺醒不用、四檔不用259F 05/23 13:22
arnold5566: 霸王色跟四檔那時還不會控制吧吧260F 05/23 13:29
Kmmmmmmmmmmt: 看完全文也沒啥論點 只是和我看法一致而已 哼哼261F 05/23 13:32
Kmmmmmmmmmmt: 頂上一個鳥籠 明哥就解統一世界了
aggressorX: 世界最強男人白鬍子不會覺醒這你敢信263F 05/23 13:46
aggressorX: 三大將為了追殺艾斯打這麼辛苦不放覺醒這你敢信XDDDD
loveseawind: 覺醒...可能是魯夫練霸氣這兩年 其他強者才開發出來265F 05/23 13:51
e2167471: 講得不錯其實266F 05/23 14:08
shinobunodok: 朝聖來推267F 05/23 14:31
yun0112: 明哥頂上放鳥籠也會在籠裡被痛揍吧268F 05/23 14:32
ai20609: 為啥要在漫畫上鑽牛角尖 何必看的這麼辛苦269F 05/23 14:34
sing129: 推  在海賊版吐槽能到爆也不容易270F 05/23 14:38
cc7cc7cc7: 海賊公式說得真好!!271F 05/23 14:42
jason840226: 三大將又沒說他們不會覺醒了,覺醒開一開海軍也一起272F 05/23 14:43
jason840226: 死一死這樣?當初還讓青雉赤犬到無人島戰鬥的意義不
jason840226: 就是這樣?單純回aggress
aggressorX: 阿不就赤犬快被打死還留一手勒 殺到都眼紅了275F 05/23 14:45
jason840226: 被紅髮擋住了這還要我提醒你嗎?276F 05/23 14:47
bobby1028: 明哥為啥不放兩層鳥籠,第二層由自身為中心往外推...277F 05/23 14:48
loveseawind: 怎麼不參考我的XDDD就那時大家都還沒領悟覺醒啊278F 05/23 14:48
loveseawind: 魯夫那兩年學會霸氣 明哥兩年不能學會覺醒嘛
aggressorX: 果然是不能溝通的神伏筆 我放棄280F 05/23 14:50
loveseawind: 頂上戰爭後大家也知道新時代要來了281F 05/23 14:50
loveseawind: 每個人都會加緊練功 不只魯夫會練吧
MK12: 中肯 OP兩年後真的變難看 不過為了之前的劇情 還是看下去了.283F 05/23 14:52
boreguy: 哏都是可以溯及既往的,懂? 沒畫出來你也要假設有,懂?284F 05/23 14:53
bobby1028: 我只想知道古代兵器到哪去了...285F 05/23 14:53
strp: 乾脆改名成腦補王...處處都是伏筆,讀者也會自己幫你修正286F 05/23 14:57
strp: 、解釋不合理的內容,成忍兩年前沒覺醒很難?
strp: 成忍-》承認
strp: 不過當初生命紙的梗有嚇我一跳...
freshfruits: 推...很多設定真的搞爛了 沒邏輯還得自己腦補290F 05/23 15:05
freshfruits: 現在只因它是"海賊王"才追的下去
wushanglin: 推,中肯,不爽一起看XDDDDD292F 05/23 15:08
GPX2000: 中肯推! 不過我還是會繼續看 XDDD293F 05/23 15:11
daniel3658: 推! 早已覺醒了 這部當搞笑而非熱血漫畫來看 邊罵邊看294F 05/23 15:17
ABCDEFGH1: 推,但還是會看下去295F 05/23 15:17
wysptt: 說得好。296F 05/23 15:20
jason840226: 沒辦法溝通?七武海是前七強海賊可以解釋一下嗎?這297F 05/23 15:25
jason840226: 我沒辦法相信是有好好看下來的讀者啊
minoru04: 現在就是出新角新造型賣PVC和追加新能力賣遊戲的節奏299F 05/23 15:26
jason840226: 海賊隨便看和認真為他彌補缺陷的人當然溝通不了,再300F 05/23 15:27
jason840226: 怎麼樣強調缺陷也還是在那裡…要把大家弄得好像不罵
jason840226: 海賊不是就對了?我只回給aggress大,不然又要被當
jason840226: 成地圖砲我應付不來
junkjizz5566: 中二糞作 越糞越多人拜304F 05/23 15:36
GeogeBye: 這是作者在為公式設定集留一手啦(誤)305F 05/23 15:43
Beckinsale: junkjizz5566 說不出半點見解還這麼喜歡含屎亂噴的話306F 05/23 15:47
Beckinsale: 有很多版很適合你
flag698: 說不爽不要看的人不也是扣樓主帽子?那我要說不爽本文不308F 05/23 15:48
Beckinsale: 特看不起你們這種人 糞作糞作的罵 還知道每星期固定309F 05/23 15:48
Beckinsale: 時間來看
star0275: 太老實了你會被噓XD幫忙鎖血希望你可以跟明哥一樣打不死311F 05/23 15:52
nonoise: 居然爆了.....312F 05/23 15:53
HayamaAkito: 部分的人都覺醒了 當然會爆313F 05/23 15:53
HayamaAkito: 畫的爛不能罵嗎 當買單行本的讀者吃素 ~
HayamaAkito: 以為買到神作 卻變成糞作 ~罵的更用力~~
newPipe: 我覺得不合理是沒差,也不需要自己腦補解釋,自己看的爽316F 05/23 16:03
newPipe: 就夠了XD
boreguy: 奇/科幻不合理很OK,但是要合邏輯,不能吃書自打嘴巴318F 05/23 16:06
kakeruto186: 連覺得就算不合理, 不合邏輯也沒關係的讀者都在吐了,319F 05/23 16:11
kakeruto186:  你就知道這漫有多糞
oursblanc: 你 可 以 用 2 0 字 無 腦 說 X X 好 帥321F 05/23 16:16
oursblanc: 但 是 你 不 能 認 真 上 百 字 的 分 析 哪 裡 爛!!
oursblanc: 這 裡 是 海 賊 護 航 版   左 轉 八
oursblanc: 補推
Jasonzheng: 說得好 一堆無腦護航 德島真的太多Bug325F 05/23 16:33
yun0112: 後期設定有bug沒錯,但每次看到有人罵糞作就會想起佛印326F 05/23 16:40
arceus: 明哥是同時控制環境+自體釋放,說不像超人系哪裡奇怪?327F 05/23 16:42
yun0112: 能說服人就算吐槽也會像這討論一樣爆,劈頭罵糞作就別怪328F 05/23 16:43
yun0112: 別人反擊
nonoise: 樓上不見得哦 那種通篇亂罵的就算了 以前有些或許無法完330F 05/23 16:55
nonoise: 全說服人 但是認真在質疑並提出想法的文章 也是被亂噓過
ggb8968743: 頂上的菜逼八能力者戰爭332F 05/23 16:59
boreguy: 騙人沒看過以前的文章,不要假中立  至於"糞作"還是少用333F 05/23 17:00
boreguy: 避免被模糊焦點
Hewhoni: 推你的聲明第一點好了 這個邏輯真沒想過 而且還滿好用的335F 05/23 17:16
strp: 好奇為什麼不能討論Bug?對作品有所期待作品卻走下坡...不管336F 05/23 17:22
strp: 是誰都會失望吧...幹嘛要自己幫作者補東補西?這才真的累吧
sam682097: 勇者338F 05/23 17:58
shing529: 蠻實在的,不得不承認339F 05/23 18:29
dontouch: 11340F 05/23 18:55
shiannzoa: 推341F 05/23 19:10
superbtman1:                    中肯342F 05/23 19:58
laughingfish: 中肯 尤其是有能力打飛反派的人硬要沒事找事做343F 05/23 20:31
tnl0716: 中肯 不過你會因為這些原因不看海賊嗎?344F 05/23 20:37
tnl0716: 答案是不會 喜歡的人會繼續看 不喜歡的會繼續嫌
bco1227: 先推再看346F 05/23 20:45
raysilence: 確實有這種問題  為變強而變強的後設347F 05/23 21:20
wyner: 粉粉不會同意你的 因為海賊就是好看 銷量就是高 你屌你畫348F 05/23 21:27
DeonBon: 推 這篇說的很好!349F 05/23 21:30
daggoth: 看完這篇我以為這裡漫吐版350F 05/23 21:33
gp01pc1: 世界並不是繞著某個人轉 你不爽OK 但是別人也能不爽你!351F 05/23 21:39
gp01pc1: 你覺得別人蠻難溝通的... 我倒覺得你愛看又愛嫌
wyner: 世界的中心出現了353F 05/23 21:41
nonoise: 愛看(這篇批評文)又愛(噓文)嫌 找到你們共同點了(誤354F 05/23 21:44
su61712: 每次看到只會說"不爽不要看"的人真的很討厭355F 05/23 21:52
jack70134: 講得不錯356F 05/23 21:54
jack19931993: 就是看了才知道哪裡能嫌啊...357F 05/23 22:02
jack19931993: 愛看又愛嫌跟不爽不要看一樣 毫無道理的大絕
peteryang199: 真的是不懂那麼多覺得海賊難看還一直看下去的人什359F 05/23 22:03
peteryang199: 麼心態,你真的可以不要買不要看不要上版,沒人逼你
peteryang199: ,還是覺得反對一個很多人喜歡的東西代表自己特別厲
peteryang199: 害?
boreguy: 第二個世界中心出來了363F 05/23 22:08
yamato75310: 樓上憑什麼叫人不要上版 奇怪耶364F 05/23 22:08
boreguy: 挑bug叫嫌難看? 又不是跑來靠杯說世上哪有惡魔果實365F 05/23 22:09
peteryang199: 我有說叫他不要上版?我是說“可以不要”366F 05/23 22:43
shadowmoo: 不是覺得海賊難看吧,是擔心它愈來愈難看367F 05/23 22:49
nostim: 連看個漫畫也要debug,哈哈哈,不愧鬼島!368F 05/23 22:50
nonoise: 連看個漫畫也要管人家要不要debug 哈哈哈 的確鬼島!369F 05/23 23:02
yl9140509: 朝聖推370F 05/23 23:16
jho52106: 台灣之所以會變成鬼島 是因為不好的東西還一堆人推崇371F 05/23 23:16
cindylin812:                      可是這東西好像不只台灣推崇耶372F 05/23 23:18
xrdx: 我想那個心態,跟你看完這篇文後不爽卻還是硬要噓的心態一樣373F 05/23 23:18
jho52106: 我說的不好的東西是BUG 有閱讀障礙就別推文自曝其短了374F 05/23 23:20
lacoste1113: 不爽可以不要看這篇文,愛看又愛哭什麼心態?375F 05/23 23:23
arceus: [新聞]魯夫掰掰!彰化航海王彩繪牆未獲授權 遭日方要求塗銷376F 05/23 23:25
arceus: 這才是鬼島的由來
peteryang199: 就是不爽才要噓不然噓用來幹嘛?看文章之前又不知道378F 05/23 23:30
peteryang199: 裡面寫什麼才點進來看,看完不爽才噓,跟你就覺得
peteryang199: 海賊難看還要繼續看,兩件事哪裡一樣?
cindylin812: 你確定其他地方真的不會推崇BUG嗎381F 05/23 23:32
strp: 補血..同樣那句話『為什麼不能討論Bug?』382F 05/23 23:33
boreguy: 都知道推文討論的方向了,不爽還是回來繼續噓,不一樣?383F 05/23 23:34
Keywayly: 推整理384F 05/23 23:34
strp: 討論Bug=覺得難看?你朋友有個壞習慣你看不順眼就跟他絕交?385F 05/23 23:34
strp: 以偏概全而失去理性來放大招的這些人..很明顯吧?
strp: 一個設定臭掉就『可以不要』來海賊版?請問這是版規嗎?
jerichoholic: 某n崩潰XDDDD388F 05/23 23:37
strp: 同樣邏輯...那這些人也『可以不要』看這篇文章呀~389F 05/23 23:38
boreguy: 不能全盤接受你就沒資格來這裡發文的意思390F 05/23 23:38
c04ji3: 推391F 05/23 23:41
strp: 也沒人逼你看這完篇文章啊~人本來就是挑自己愛看的去看392F 05/23 23:41
strp: 到底想證明什麼?『對不起我錯了~我不該懷疑海賊王』嗎?
ko27tye: 不爽不要看ㄚ 你行你來畫!394F 05/23 23:44
nonoise: 看到第一頁就知道是要寫批評的 就可以直接跳出去了啊 對395F 05/23 23:45
nonoise: 了 跳出後不能直接開噓哦(<---還沒看完憑什麼罵) 哇這樣
nonoise: 大絕都用得差不多了XD
strp: 電腦跑不順 不爽不要用啊 你行你來賣wwwwwwwwwwwwwwwwwwww398F 05/23 23:47
strp: 電台歌手唱歌難聽 不爽不要聽啊 你行你來唱
strp: 這例子有任何邏輯可言嗎?那你呢?
puccino: 海賊版還是有醒的人的,不爽不要看真的是神邏輯401F 05/23 23:50
puccino: 不能接受批評到底是多玻璃心哈哈
kgcpu96: 推這篇 覺得有道理 by the way 覺得有些人被弱化嚴重..403F 05/23 23:51
WAVNT: 完全同意404F 05/24 00:04
jack19931993: 難看為什麼不能繼續看 上一本難看所以期待下一本405F 05/24 00:05
jack19931993: 我就不信海賊版這樣的人算少數
jack19931993: 因為一本難看 後面全棄 這就是你要的不爽不要看?
jack19931993: 用不爽不要看來排擠非我族類 真是奇葩
Lavu: 認真...409F 05/24 00:09
death3412: 邏輯正確 推個410F 05/24 00:29
Maxhuge: 太神啦,這種文章竟然能在op版被推爆411F 05/24 00:33
boreguy: 就可以猜到一些版友也是悶很久412F 05/24 00:34
a894392000: 這真的把我這幾年看海賊的心情講出來了413F 05/24 00:45
llllllll: 看到這麼悲憤 真的建議不爽不要看啦 以免傷了身子414F 05/24 00:53
llllllll: 以身體健康為由 這邏輯還可以嗎?
ace0824: 說不定人家就不是不吐這一股怨氣會內傷阿XD416F 05/24 01:01
ace0824:       多一個不是贅字
MXICat: 聲明太猛 直接噴歪整團無腦酸民418F 05/24 01:08
coeXist: 之前亂翻回去看 看到水之七島  我覺得好好看...現在的...419F 05/24 01:28
jo3m4j6: 噓 懶得跟你講為什麼 建議你多讀書420F 05/24 01:31
Birdy: 樓上鐵粉.....跟你講邏輯,你一句懶得回就打死對方  呵呵421F 05/24 01:39
nostim: 當然一句話打死啊,不然要長篇大論來回喔,又不是吃飽撐著422F 05/24 01:46
kaiwang0801: 推爆423F 05/24 01:48
boreguy: 原本還打算好好講的,不過也是敗壞風氣的其中一員罷了424F 05/24 01:50
azumanga: 推這篇,主角們常碰到國難,每個人都有戲,又要交代東425F 05/24 02:04
azumanga: 西,畫了一堆又碰到霸氣、覺醒這些擾亂強度設定。
tifosi512m: 推 不追很久了,等哪天哪個四皇又撲街再來看一下427F 05/24 02:40
luc88372: 推428F 05/24 03:10
ko373328: 頂上戰爭後就崩壞了429F 05/24 03:31
sanadashun: 看現在的劇情  明哥一個人就可以收拾頂上全部人了吧430F 05/24 04:11
sanadashun: 難怪當時他沒有正式出手  果然是神伏筆  佩服佩服
PrinceBamboo: 推專業吐槽文 點得太明顯釣出一堆沒有雅量的鐵粉XD432F 05/24 04:20
PrinceBamboo: 這種文在OP板能看到推爆 可見尾田劇情品質下降多少
stonekevin: 漫畫也是一種創作,不需要認為它比文學或社會議題來得434F 05/24 06:45
stonekevin: 層次低的,接受公評也沒有什麼問題吧
siriusx: 一本漫畫被批就崩潰了  那他個人被批不就............436F 05/24 07:57
ADIE2: 簡單來講就是尾大江郎才盡 設定崩壞 霸氣真的是神伏筆437F 05/24 08:21
ADIE2: 一筆把海賊帶向糞作的神伏筆呀!!!!
peanutman: 推中肯  後面設定真的有點崩壞了…439F 05/24 08:34
Simonfenix: 周更本來就是在壓榨人而已 所以冨樫根本沒在鳥這套440F 05/24 08:47
hamasakino: 推441F 05/24 09:12
jimmyray825: 理性堆442F 05/24 09:46
nwtk: 同意推  但還是繼續追連載..443F 05/24 09:55
ku399999: 這篇吐得很有邏輯阿  無法反駁444F 05/24 10:00
Reynad: 不爽不要看 看漫畫這麼累幹嘛 讀書有這麼認真就好了 3招XD445F 05/24 10:57
PrinceBamboo: 就漫吐板規明文限制的"不正確"護航三大絕啊XD446F 05/24 11:25
lcy317: 你懂什麼 明哥這是神伏筆啊447F 05/24 11:48
lcy317: YY小說不都喜歡有強者躲在一群弱者中間看戲的劇情?
bluemei: 看到有人開大絕到快崩潰了就很歡樂449F 05/24 12:33
gnid: 朝聖450F 05/24 13:11
Octopuster: 推 有同感 海賊慢慢走下坡中451F 05/24 14:00
NIKADO: 斷手簡單說只是劇情需要,迪菲亞兄弟會也不該那麼弱的452F 05/24 14:26
albert800102: 神伏筆不容置疑453F 05/24 15:42
albert800102: 推
luffyaa: 畢竟實在是連載太久了…希望可以快點看到結局可是又不希455F 05/24 15:53
luffyaa: 望這麼快結束ˊˋ
kshtainan:457F 05/24 16:44
QUINY:458F 05/24 16:52
suckmanisme: Great!459F 05/24 18:24
ccs95209: 中肯  有幾句酸的超好笑XDDDDD  所以現在海賊我都放給他460F 05/24 19:15
lites: 推461F 05/24 20:01
morgankhs: 推啊462F 05/25 00:52
abc45229: 中肯但迷迷會碎滿地。這部已成每週任務來看待了463F 05/25 01:45
formosa28: 迷迷趕快跟上攻擊其他漫畫捧海賊啊464F 05/25 11:24
thunder19: 噓玻璃心  但原po還是發在漫吐好 這篇吐點太厲害465F 05/25 14:05

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