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看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 大家覺得Jokic比得上Shaq和Duncan嗎?
時間 Tue Jun 13 19:47:52 2023
這個問題要分成兩個層面來說
一個是偉大程度，一個則是實力強度
而實力又分巔峰跟整個生涯的實力
顛峰期我想不用多說
MVP二連霸
季後賽打出30/14/10
史上最多的季後賽大三元
奪冠+FMVP
我想若只論巔峰，阿肥絕對是Tier 0的等級
那整個生涯呢？現在討論這個還太早，畢竟Jokic只要不受傷，起碼還能強五年
若是保養得宜，甚至還有機會強十年
而偉大程度，如果單從很多專家喜歡排的歷史排名來看，Jokic當然還有一段路要走
畢竟Shaq跟TD都是排名前十的常客，Jokic現在客觀來看最多就歷史排名前2.30
但我覺得以真正把控球中鋒發揮的淋漓盡致這點來看，Jokic已經在歷史上占有一席之地
甚至某種程度上你可以說Jokic是第一個真正能夠組織球隊的中鋒
金塊雙星跟AG都才27歲，MPJ24歲
只要沒有傷病困擾，我相信金塊未來三年都會是西區大魔王等級的球隊
畢竟你仔細看看今年西區的季後賽球隊
湖人：LBJ只會更老體力條更短，AD就不說了
快艇：雙星即使沒傷也分別31/33了
灰熊：JA持槍事件連上場都是個問題，否則很期待看拿下DPOY的JJJ怎麼守Jokic
勇士：三星基本應該要拆了，即使不拆年紀也都大了狀態只會下滑
太陽：CP3/KD都更老，只剩Booker跟不知道會不會成長的Ayton
灰狼：KAT大概就那樣了，AE令人期待但還太青澀
國王：Fox+小沙應該是西區接下來最有希望的球隊，但Jokic基本上是小沙的完全強化版
附加賽的雷霆應該頗有希望，SGA+及第配上歸來的Holmgren
附加賽的雷霆應該頗有希望，SGA+及第配上歸來的Holmgren
鵜鶘的話，得看Zion能否回來跟Ingram能否再成長
當然這只是今年的狀況，後續肯定有許多球隊會做出交易跟改變
但至少現在的西區看起來都各自有問題
能不能在接下來的三~五年統治西區，拿下再起碼兩個冠軍
我想這應該是決定Jokic能不能進入歷史前十的關鍵
但是對金塊而言，除非有什麼特殊情況發生，不然你大概都可以預見
未來的幾十年裡，Jokic一定是金塊隊史最偉大的球員，沒有之一
也滿期待下個球季各支球隊要怎麼想辦法對付金塊
以這個季後賽看起來，要打金塊的重點反而不是Jokic，而是他的隊友
畢竟Jokic本季季後賽40+的三場比賽全輸，而金塊總共也才輸四場
所以想辦法封鎖Murray+Gordon+MPJ應該會比鎖住Jokic容易
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 97.126.101.197 (美國)
※ 作者: LakersDlo 2023-06-13 19:47:52
※ 文章代碼(AID): #1aY5TguK (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1686656874.A.E14.html
※ 同主題文章:
06-13 18:57 ■ [討論] 大家覺得Jokic比得上Shaq和Duncan嗎?
● 06-13 19:47 ■ Re: [討論] 大家覺得Jokic比得上Shaq和Duncan嗎?
→ : 這兩個的巔峰也是t01F 06/13 19:48
推 : 只論巔峰 Kobe場均81分2F 06/13 19:49
→ : 是的，所以我不會用張飛打岳飛，但我覺得巔峰至少3F 06/13 19:49
→ : 可以說阿肥已經是最頂尖的那個tier了
→ : 可以說阿肥已經是最頂尖的那個tier了
推 : MPJ那張大爛毒約未來絕對拖累金塊5F 06/13 19:50
推 : 只論巔峰35秒的話 Tmac 13秒35分屌打6F 06/13 19:53
→ : 金塊第三巨頭是AG 只是MPJ比較年輕而已7F 06/13 19:54
推 : MPJ沒打出來當然爛約 但不會有太大問題8F 06/13 19:55
推 : 布朗今年留不住了，看有沒有人來抱腿9F 06/13 19:56
推 : 灰熊有雙塔原本就有機會，雷霆是黑馬10F 06/13 20:00
→ : 其它都在走下坡。國王則是小沙差jokic太多
→ : 其它都在走下坡。國王則是小沙差jokic太多
→ : 其實火箭也能選到潛力新秀，馬刺也有文斑馬12F 06/13 20:02
→ : 但至少短期內我想都沒法威脅到金塊
→ : 但至少短期內我想都沒法威脅到金塊
推 : 斑馬除非他展現出比小丑還外掛的能力 否則14F 06/13 20:02
→ : 短期內很難造成威脅
→ : 短期內很難造成威脅
推 : 35秒13分吧，老哥13秒怎麼35分啊16F 06/13 20:11
推 : 巔峰當然是一個賽季算啊 說一場 35秒根本講來讓人17F 06/13 20:16
→ : 只看巔峰 0.幾秒出手的不就最強18F 06/13 20:16
→ : 笑話的19F 06/13 20:16
推 : 巔峰歐肥>TD>小丑20F 06/13 20:18
推 : 問題是阿肥想要打多久吧21F 06/13 20:23
推 : 但是他本人可能完全不在乎這個22F 06/13 20:28
→ : 我相信TD本人也不在乎這種比較XD23F 06/13 20:30
推 : 老漁0.4秒3分可以一戰24F 06/13 20:30
推 : TD一直以來為人稱羨的是穩定度 這是一個強權的基石25F 06/13 20:37
推 : 13秒35分 打完整場應該200多分了吧？26F 06/13 20:41
→ : 不過Jokic的傳導是真的強，Duncan雖然也會傳導，但27F 06/13 20:43
→ : 很少10助攻
→ : 很少10助攻
推 : 小丑可以有TD的基石基礎,再配著好的副手,金塊可以29F 06/13 20:46
→ : 強個好幾年以上,誰搭小丑都能發揮更強的個人能力
→ : 強個好幾年以上,誰搭小丑都能發揮更強的個人能力
→ : 太早... 至少先拿四冠再來討論31F 06/13 20:49
推 : 團隊及個人的榮譽已經超越同年齡的歐肥了 接下來就32F 06/13 20:50
→ : 看生涯累積了 看好他能繼續疊上去
→ : 看生涯累積了 看好他能繼續疊上去
推 : 西區各自有問題…怎麼不說他的隊友沒有一個進過明星34F 06/13 20:50
→ : TD 沒有同等傳導能力，但兩人的防守級別也根本不一35F 06/13 20:50
→ : 樣
→ : 樣
→ : 賽跟年度隊伍，事實就是阿肥硬C到總冠軍，在我看來37F 06/13 20:50
→ : 這個冠軍純到不行，不行因為他們贏得輕鬆就否定他
→ : 們的冠軍
→ : 這個冠軍純到不行，不行因為他們贏得輕鬆就否定他
→ : 們的冠軍
推 : 他再拿兩個冠軍就會進偉大中鋒討論榜了40F 06/13 20:55
→ : 你是不是誤會了什麼，我的意思是今年金塊就已經是41F 06/13 20:57
→ : 冠軍了，明年他只會更強，但是西區其他球隊看起來
→ : 都在下滑中，所以有機會成為接下來的西霸天，我去
→ : 年就說過我沒有要計算冠軍的純度了，又不是在上化
→ : 學課
→ : 冠軍了，明年他只會更強，但是西區其他球隊看起來
→ : 都在下滑中，所以有機會成為接下來的西霸天，我去
→ : 年就說過我沒有要計算冠軍的純度了，又不是在上化
→ : 學課
推 : 關鍵時刻 你把球傳到巔峰鄧肯手上 對手會很絕望 歐46F 06/13 20:58
→ : 尼爾 你還可以送他上罰球線
→ : 馬刺的戰術 就不是能讓內線獲得大量助攻的方式 不
→ : 過小丑傳球的才華是真的了不起 但鄧肯的視野 也是
→ : 頂級的
→ : 巔峰鄧肯 就是個幾乎什麼都點滿的內線 就差個三分
→ : 線 一手中距離擦板 也是射歪你
→ : 尼爾 你還可以送他上罰球線
→ : 馬刺的戰術 就不是能讓內線獲得大量助攻的方式 不
→ : 過小丑傳球的才華是真的了不起 但鄧肯的視野 也是
→ : 頂級的
→ : 巔峰鄧肯 就是個幾乎什麼都點滿的內線 就差個三分
→ : 線 一手中距離擦板 也是射歪你
推 : 感覺很雲53F 06/13 21:06
推 : 巔峰TD是什麼都點滿的內線 但小丑是能做到控衛工作54F 06/13 21:09
→ : 的內線 防守上是輸TD 兩人類型差很多
→ : 的內線 防守上是輸TD 兩人類型差很多
推 : JJJ就守不住阿，DPOY的狗貝也沒守住56F 06/13 21:10
推 : 不過要說小丑是內線也不對...他什麼都能做 而且做到57F 06/13 21:11
→ : 頂級
→ : 就防守差神獸一大截而已
→ : 頂級
→ : 就防守差神獸一大截而已
→ : Jokic對灰狼是唯一命中率不到五成的系列，至少有相60F 06/13 21:15
→ : 對限制小丑的發揮了
→ : 對限制小丑的發揮了
→ : 阿肥要先抑制暑假別胖了62F 06/13 21:16
→ : 46樓說得很對 其實看生涯對戰成績 石佛是壓過歐肥的63F 06/13 21:20
→ : 讓絕望感到絕望的存在 那幾年要贏過馬刺都是靠KB
→ : 這也是歐肥為什麼不太嘴石佛的原因
→ : 讓絕望感到絕望的存在 那幾年要贏過馬刺都是靠KB
→ : 這也是歐肥為什麼不太嘴石佛的原因
→ : 鄧肯其實命中率不是很高 歐肥命中率就真的高多了66F 06/13 21:23
→ : Shaq自己也說很尊重TD了 差不多啦67F 06/13 21:23
推 : TD5冠 歐肥才4 嘴不贏68F 06/13 21:25
推 : 嗯...只論個人巔峰 LBJ 5年4MVP69F 06/13 21:26
推 : 巔峰主宰力歐肥 生涯穩定度石佛 全面性阿肥 這三隻70F 06/13 22:02
→ : 是完全不同的三種類型 如果生涯要跟這兩隻比 阿肥起
→ : 碼還要再兩冠
→ : 是完全不同的三種類型 如果生涯要跟這兩隻比 阿肥起
→ : 碼還要再兩冠
推 : 三冠就夠了73F 06/13 22:12
推 : 胖虎健康出賽的水鳥應該也很強74F 06/13 22:28
推 : 怎麼沒有提到我獨75F 06/13 22:31
→ : 胖虎那個體重加上體態不改，防守就永遠都是洞76F 06/13 22:35
→ : 確實忘了你獨，KI的不確定性太高，但D77確實是西區77F 06/13 22:36
→ : 目前最有機會追上Jokic統治力的球星
→ : 目前最有機會追上Jokic統治力的球星
→ : D77進攻有得拚，但防守就要看他的態度了，常常被過79F 06/13 22:38
→ : 就開始攤手
→ : 就開始攤手
→ : 77心態真的要改回還沒進NBA被捧的時期81F 06/13 22:53
噓 : 我覺得小丑很強，但籃球這種東西不好說，連霸沒有82F 06/13 22:56
→ : 那麼容易的，實力、運氣都要有
→ : 那麼容易的，實力、運氣都要有
推 : 阿肥重點是他想不想打那麼久，他喜歡籃球但是看起84F 06/13 23:01
→ : 來沒有騎馬跟家人重要
→ : 來沒有騎馬跟家人重要
噓 : 動作醜成這樣的也在吹86F 06/13 23:07
→ : 小牛還要看整隊組成怎救吧=w=補人還要看人家要不要87F 06/13 23:22
→ : 來 Ross後來也去太陽了
→ : 來 Ross後來也去太陽了
→ : 6樓是翼神嗎89F 06/13 23:54
推 : 白人球星30歲以後就快速退化90F 06/14 00:40
噓 : 還不夠格跟td比91F 06/14 02:05
推 : 我覺得未來國王、有JA熊甚至AE長大的灰狼都有機會威92F 06/14 02:10
→ : 脅到金塊，其實季後賽可以看到除了雙星之外狗蛋偶有
→ : CB偶有佳作，但基本上沒有穩定的第三人
→ : 要說穩嘛....
→ : 脅到金塊，其實季後賽可以看到除了雙星之外狗蛋偶有
→ : CB偶有佳作，但基本上沒有穩定的第三人
→ : 要說穩嘛....
推 : 先拿2冠超越大夢 拿四冠才有資格跟這比96F 06/14 02:32
推 : 真的只差生涯成績來，保持健康應該沒問題97F 06/14 08:44
推 : 還早，而且對手實力差那麼多，TD跟shaq 時代也是很98F 06/14 08:45
→ : 多優秀中鋒跟他們對抗，現代根本沒小丑對手
→ : TD生涯末期對上小球球風還不是照虐，直到zaza 出現
→ : 多優秀中鋒跟他們對抗，現代根本沒小丑對手
→ : TD生涯末期對上小球球風還不是照虐，直到zaza 出現
→ : 幹嘛不討論一下抱團goat101F 06/14 08:58
推 : 我蠻期待你把滿改成蠻整篇文章會更好閱讀，蠻期待102F 06/14 10:41
→ : 的
→ : 的
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