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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-25 22:19:54
看板 NBA
作者 lbo (shark)
標題 Re: [討論] 怎都沒人討論Darvin Ham的調度?
時間 Wed May 24 23:43:22 2023

※ 引述《Lumia800 (魯麵)》之銘言：
: 其實擺上Dlo我覺得除了Ham對三衛有迷戀外 也是因為今年剛交易的時候
: 很多人都質疑為什麼Dlo跟Schroder還能夠同場先發 而不扶正Dlo讓Schroder替補
: 這情形嚴重到總管親自下來督軍才改變 畢竟正常思維來看Dlo還年輕可以磨練
: 我想球團有打算讓他接班未來湖人主控 所以在系列賽也不太敢動Dlo的時間
: 不過其實第三戰開始Dlo明顯時間有變少 而且湖人也是需要Dlo上場控球吃時間的

我算是能諒解漢堡為什麼要用Dlo，就像勇士柯爾為什麼一直用Pool一樣。

我覺得勇士和湖人的狀況有點類似，隊中王牌雖然老化，仍是聯盟頂尖的戰力，但已無法
期待他們整場比賽100％的發揮，Curry已經不是那種跑死防守者後，還能在第四節命中高
難度三分的體能怪物，老詹也不是那攻防一體打滿48分鐘的生化人，都需要能分擔球權的
助手，讓他們保留體力在關鍵時刻一錘定音。


勇士是Pool, 湖人是Dlo，兩人都是防守漏洞，但球隊中也找不到更好的、有自主進攻能
力的持球者，教練堅持用他們，應該都是抱著「哪怕防守破洞也無所謂，只要能在攻擊互
爆，撐幾球給老詹(柯瑞)喘息的時間就夠了」，結果防守爆掉，連攻擊也跟著自爆，兩位
在關鍵時刻都讓人失望了。


以勇士對湖人系列賽來說，就因為Pool無法成功擔任第2個攻勢發動機，全場燃燒又被重
點盯防的Curry在第四節無法維持他的快速跑位和三分手感，相反的，因為有Dlo和AR分擔
控球，才有上半場的無球詹、下半場的全力詹；而在湖人對金塊的系列賽，老詹就面臨

Curry之前的困境，從頭拚到尾的結果，就是第四節想拚也沒力氣了。

另一個比較案例，熱火對賽爾提克第二場，第四節開始落後的熱火，卻把吉巴放在板凳上
休息，靠其他球員撐過第四節開頭，才有後來的驚天逆轉；而湖人對金塊的第三場原本要
複製相同模式，卻因咬不住比分，逼得老詹提早上場，結果沒有體力的老詹也沒有辦法帶
隊追分。


補充：我有時搞不懂一些酸民是真不懂控球的辛苦還是裝不懂，批評時都不考量Curry和
老詹大量持球的體力消耗，好像球隊王牌就該體力無上限－－事實上哪怕是喬丹在最輝煌
的時候也避免在這方面消耗體力，而是由皮朋等人擔任主要持球者。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.1.110 (臺灣)
※ 作者: lbo 2023-05-24 23:43:22
※ 文章代碼(AID): #1aRZ2TzI (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1684943005.A.F52.html
※ 同主題文章:
　 05-23 22:50 luvstarrysky. ■ [討論] 怎都沒人討論Darvin Ham的調度?
● 05-24 23:43 lbo. ■ Re: [討論] 怎都沒人討論Darvin Ham的調度?
推 fish7333    : 講到這兩個人不會有人認真討論1F 05/24 23:45
推 cigaretteass: NBA教練會有鄉民懂球？2F 05/24 23:47
推 matsuwu     : 推個終於有稍微和平點的文章了3F 05/24 23:48
推 ghchen1978  : 我早就講了，反正現在連一堆自稱迷迷的人都自以為4F 05/24 23:49
→ ghchen1978  : 教練都是智障，自己最行
→ AgyoKan     : 很多言論會讓人覺得別說看球，本身有沒有在打球都6F 05/24 23:50
→ AgyoKan     : 令人存疑
推 jerry83688  : KD現在也扛不住消耗戰了8F 05/24 23:51
→ matsuwu     : 看球本來就不一定得要打球吧。9F 05/24 23:51
→ matsuwu     : 很多戰術面的多看一些有料的分析也能多少學會
→ loserloser  : 其實就是一個問題 不上他要上誰11F 05/24 23:52
推 WIGGINS22   : 8000+學長好！12F 05/24 23:52
→ loserloser  : 有240分要分配　一個人最多4813F 05/24 23:53
→ yamatai     : Jokic跟Murray場均是42跟41分鐘 給你參考14F 05/24 23:53
推 ginopun10477: 確實 控球很累d15F 05/24 23:53
推 cigaretteass: 只能說姆斯年輕時體力條太長 球迷胃口都被養大了 某16F 05/24 23:53
→ cigaretteass: 種程度的審美疲乏
推 crowley     : 那有人要分析為啥monty這麼愛蝦妹嗎18F 05/24 23:54
推 hsiung9     : 就一堆湖迷講三衛爛 問題是dlo的時間誰能頂？ 你最19F 05/24 23:54
→ hsiung9     : 後一場沒出三衛 還不是15分瞬間敗光？現在又看到老
→ hsiung9     : 戲碼 嫌dlo要換KI換吹陽的 好像逛菜市場隨你挑一樣
→ hsiung9     : 科
→ asn789451   : 山羌一直持球幹嘛23F 05/24 23:54
→ matsuwu     : 那幾個亂喊big name的不要標籤湖迷喔...24F 05/24 23:55
→ matsuwu     : 請正名 #大名字迷
→ cigaretteass: 籃球競技到某種強度以上不是一般野場可以想像 分分26F 05/24 23:57
→ cigaretteass: 秒秒都在卡位跑動各種消耗 真的待過球隊就知道了 一
→ cigaretteass: 開始光是低位練習個15分鐘都可以讓人鐵腿好幾天
推 Maxhuge     : 很多人只是看熱鬧連比賽也未必看 只看他人的評論hig29F 05/24 23:58
→ Maxhuge     : hlight以及box就開始高談闊論甚至發表不理性的仇視
→ Maxhuge     : 言論
推 micbrimac   : 所以火腿最後一場使出了LBJ48的戰術32F 05/24 23:58
推 enid851005  : 老詹不能打滿48高校表現贏球就是爛詹黑標準就是這麼33F 05/24 23:59
→ loserloser  : 三衛是可以避免的 跟吃時間沒啥大關係就是惹34F 05/24 23:59
→ enid851005  : 高35F 05/24 23:59
推 Dickys200092: 這個洞就是交易不如預期的洞 但火腿也確實沒有把這36F 05/25 00:01
→ Dickys200092: 個洞填上的調度能力 可是哪來的教練又能調度又被老
→ Dickys200092: 詹信服 湖人也是老問題了
推 jyekid      : 可能是姆斯自己開的 這是他的習慣 14年對馬刺最後39F 05/25 00:02
→ jyekid      : 一場G5 Q1 11分鐘就開全力拿了17分
→ jyekid      : 前一天就猜如果Q1其他隊友不行他就自己來了 然後Q4
→ jyekid      : 沒力
→ marlonlai   : 兩隊實力就有差 湖人陣容沒辦法有效限制Jokic 想互43F 05/25 00:05
→ marlonlai   : 爆也沒體力條能這樣燒
→ marlonlai   : 體力條沒了或外線手感鳥掉就很難咬住金塊了
推 little8love : 湖人有後衛一定要刷子在那邊盤球？ 想刷吧46F 05/25 00:08
推 maxisam     : 真的持球很累 不能偷休息 有打球的就知道47F 05/25 00:10
→ instill8    : http://i.imgur.com/SMJrxmR.jpg48F 05/25 00:11
推 TristyRumble: 你有沒有覺得LBJ待過的每個球隊都在缺持球49F 05/25 00:12
推 lesnaree2   : KI D-Wade Mo:??50F 05/25 00:14
推 TimmyJiang  : 大名字迷也能當湖迷呀，跟基督宗教一樣還要細分新教51F 05/25 00:14
推 matsuwu     : 熱火和騎士2.0前兩年都不缺啊@@52F 05/25 00:14
→ TimmyJiang  : 舊教喔XDD53F 05/25 00:14
→ matsuwu     : 正常球隊迷，會知道隊上交易限制和規則。54F 05/25 00:15
推 jyekid      : 樓上那圖匪夷所思55F 05/25 00:15
→ matsuwu     : 而不是輸球蝦喊大名字...56F 05/25 00:15
→ Chiya0911   : 這兩個老人都超有人氣 只要沒有打好全場都不行57F 05/25 00:16
推 sammy5062   : 11總冠 熱火輪流持球，LBJ得分幾分？58F 05/25 00:16
→ asn789451   : 笑死 湖人下季補強5後衛59F 05/25 00:17
→ asn789451   : 然後都碰不到球
→ sammy5062   : 持球手都需要長時間觸球，保持自己的節奏61F 05/25 00:18
推 sammy5062   : 最經典的就是CP3，持球太久反效果。
推 ouka        : 推，的確有道理63F 05/25 00:23
推 acer71113   : 推，真的別對板上言論太認真64F 05/25 00:26
推 turndown4wat: 推65F 05/25 00:27
推 yamatai     : 另外泳池哥是poole不是pool66F 05/25 00:33
推 Deathstroke : 一堆人以為是在打2K67F 05/25 00:34
推 GHowPan     : 還說Ham有三衛的迷思 我真的很想巴蕊68F 05/25 00:35
推 thirtyto    : 老詹白白浪費了20秒69F 05/25 00:36
推 jmao        : 難得有營養的文 不要成天講球商了70F 05/25 00:37
推 GHowPan     : 姆斯不練控球隊友 自己也常那樣沒意義的持球71F 05/25 00:38
→ a04379      : 球星就是要打滿48分攻防還都要好阿，你懂籃球嗎72F 05/25 00:38
推 sedellchan  : 是可以用，但不要同時擺三衛，已經知道防守破了，73F 05/25 00:41
→ sedellchan  : 還擺更破的陣型
推 thirtyto    : 最恐怖的  浪費完時間  拼死之三分75F 05/25 00:41
→ jyekid      : 沒力了啊76F 05/25 00:43
推 s890910     : 推！好文77F 05/25 00:57
推 c68111c     : 那19顆死之三分 分一點給AR說不定結果就不一樣了78F 05/25 00:59
推 xyz121777   : 難道有正常的討論 推79F 05/25 01:07
→ SuikaJasper : 金塊的鋒線幾乎沒一個會錯位的最多籃下吃（裡面還有80F 05/25 01:10
→ SuikaJasper : 個AD）或顏射，我是覺得防守沒有差那麼多
推 kkl522608   : 就是一個教練在關鍵場次，要不要信任球隊核心持球82F 05/25 01:11
→ kkl522608   : 手？ 很多球迷都有誤會，認為籃球只有調度才是調整
→ kkl522608   : 。事實上，籃球光是對位，防守模式乃至PNR操刀位置
→ kkl522608   : 都是重大調整，但太多球迷只因為調度不是自己喜歡
→ kkl522608   : 的陣容，就認為教練不好、教練沒料，把教練批評的
→ kkl522608   : 一文不值 ，Ham不是第一個也不會是最後一個。
推 styleboy203 : 鄉民覺得自己每場比賽都看 賽後看看boxscore就屌打88F 05/25 01:13
→ styleboy203 : 專業教練團的分析跟調度阿
推 td821211    : 咖喱第四節得分目前還是最多的 講啥90F 05/25 01:18
推 peter89000  : 三衛確實爛阿，湖人後防已經很慘了，你還同時上德91F 05/25 01:22
→ peter89000  : 軟跟Dlo，明明時間是可以錯開的
推 zsp40773    : 這版都把反串仔當球迷當粉絲啊  哈哈 直接扣帽子戰X93F 05/25 01:24
→ zsp40773    : 迷
→ zsp40773    : 火腿繼續執教湖人 看明年季後賽過不過得了健康的金
→ zsp40773    : 塊
噓 Fatjoe5566  : 名字先打對啦97F 05/25 01:26
噓 clotha52181 : 咖哩也是勇士的防守漏洞啊 而且普爾打不好可以冰 咖98F 05/25 01:28
→ clotha52181 : 哩你敢冰他嗎? 結果就是被點名戰術各種爆揍 關門戰
→ clotha52181 : 虐到輸21分啊
推 f92174      : ok 某人來了 這串不用討論了101F 05/25 01:31
推 Tommy92C    : 某人真的追殺好勤力，正常的文也在酸言酸語102F 05/25 01:33
推 LakersDlo   : 拿Jokic跟Murray上場時間比較的是不是忘了咖哩老詹103F 05/25 01:34
→ LakersDlo   : 一個35一個38歲了
推 onionandy   : 我就真的搞不懂一堆人說要交易普爾是要交易啥的105F 05/25 01:40
→ onionandy   : 普爾現在交易出去能換回DV強度的球員就該謝天謝地了
→ onionandy   : 那跟這季冰普爾的勇士有什麼兩樣 三老還老一歲
→ onionandy   : 綠湯這季開始就有退化跡象 湯還更明顯
推 ooplus      : 你很認真也很正確 但這版一堆只會貼圖的根本看不懂109F 05/25 01:42
→ ooplus      : 球啊XD
→ onionandy   : 沒了普爾是上哪去找能用的持球手111F 05/25 01:42
→ onionandy   : 整天在那邊喊丟普爾好像勇士持球手很多似的
推 onionandy   : 湖人的情況也差不多 LBJ就沒體力能長時間控球了
→ onionandy   : 接下來能控球的就是DLO
→ onionandy   : 不想給DLO上 那給AR或德軟控又要哀 誰控球啊
推 philo31     : 推啊116F 05/25 02:23
推 ef88041811  : 這裡就一堆詹酸啊 為了酸而酸 毫無邏輯117F 05/25 02:31
推 onionandy   : ?? 嫌DLO的又乾詹酸的鍋喔 邏輯呢118F 05/25 02:36
→ eno03       : 我幾位湖人迷朋友最無法體諒就是這輪火腿調度很迷119F 05/25 02:42
→ eno03       : 讓姆斯跟AD上半場很累 下半場崩盤 幾乎每場都一樣
→ eno03       : 然後一堆小的被吃好玩
推 hwlxxx      : 不是，上DLO跟上三衛是兩回事吧?122F 05/25 02:47
→ spitwater15 : 基本上換誰都一樣，詹推在進攻端就是一盤四射，然123F 05/25 03:27
→ spitwater15 : 後炸彈傳來投丟就準備被攤手
推 nnkj        : 文章最後一段就是 籃球迷 與 爽粉強粉 的差異125F 05/25 03:40
→ nnkj        : 爽粉強粉只會怪角色球員 卻沒想到0648本身就錯了
推 ship1228    : 明知道主力不能操，也交易了綠葉來幫忙，然後還一127F 05/25 05:45
推 Danjor      : 這個陣容能連破灰熊勇士，這個火腿很好吃，LBJ真的128F 05/25 05:45
→ ship1228    : 直操主力，不就是教練的鍋嗎，不然交易綠葉來幹嘛129F 05/25 05:45
→ Danjor      : 有年紀了，傳承也是長者很重要的工作，除了LBJ外的130F 05/25 05:45
→ Danjor      : 控球都不容易，這也是AR身價暴漲的原因。
推 laksjd      : 總算有一篇和平的132F 05/25 06:11
推 ljk476820   : 8673 大老好133F 05/25 07:08
推 kaede0711   : 這篇中肯 看到一些說dlo跟JP完全不要上的言論真的134F 05/25 07:34
→ kaede0711   : 會覺得鄉民當球員體力條無限一樣
推 lversonYA   : 跟酸民認真就輸了136F 05/25 07:39
→ kaede0711   : 講Murray跟Jokic的上場時間對應到的是代表金塊85%137F 05/25 07:40
→ kaede0711   : 以上的時間是維持在短輪替及雙核運作的高強度 你自
→ kaede0711   : 己隊上的核心不跟著匹配同等時間強度要怎麼贏球
→ kaede0711   : 連勇士去年前面都用到9人10人 打塞爾提克這種強度
→ kaede0711   : 也是必須被迫縮短論壇
→ kaede0711   : 網路上最好笑的就是看一群完全沒籃球經歷的人認為
→ kaede0711   : 自己比NBA教練團還專業 難怪Jokic會說教練是屎缺
推 LBJKO       : 樓上自己水準也沒好到哪去…144F 05/25 07:43
推 crow0801    : 不只Curry跟LBJ啦  老河當年讓KL去補黑肉防守漏洞145F 05/25 07:43
→ LBJKO       : 基本大幅壓縮dlo時間是對的 湖人那場也用了146F 05/25 07:43
→ crow0801    : 搞到自家王牌體力消耗 第四節無力 KL還不是被酸＋0147F 05/25 07:44
→ LBJKO       : 他後面打到已經信心潰堤 Q3湖人開頭就說想讓LBJ休148F 05/25 07:44
→ LBJKO       : 息 所以主打其他人的進攻 但成效很差 打不進 to 金
→ LBJKO       : 塊攻守轉換開起來 比分就88了
推 LBJKO       : Dlo重要在於他還是湖人後場少數能組織的人
→ LBJKO       : 他沒打 湖人後場缺乏另一個組織者 DS不是這類 而他
→ LBJKO       : 優勢的切入因為腳傷無法使用
→ LBJKO       : Ar有組織的能力 但火候還不夠 且這系列他看的到機
→ LBJKO       : 會給險球都容易to 那段連八村 AD進攻都不行 就崩盤
→ LBJKO       : 了QQ
→ babyMclaren : 13投0中是什麼詹157F 05/25 07:52
推 dragfeng    : 酸民以為都在打電動啊.158F 05/25 08:06
推 k798976869  : 你仔細看會發現 咖哩上場時間變多 所以第四節沒力159F 05/25 08:19
→ k798976869  : 然後老詹也一直待場上 偷回體 想等偷跑easy 2機會
推 shawnbear   : 推161F 05/25 08:20
→ ken780713   : ...才不是進攻防守的問題 是領錢要辦事好嗎...162F 05/25 08:23
推 schrei      : 咖哩G7拿50分的時候怎沒看到有人說他是防守洞XD163F 05/25 08:34
→ schrei      : 事實就是打落水狗阿
推 q161719     : 扯到這兩位還要求客觀的話也太看的起這邊的水準了165F 05/25 08:47
推 dxwin0000   : 如果詹是16詹或是18詹可能真的要0648了166F 05/25 08:52
推 kaybear3001 : 啊這兩個人是不是愈打愈少了 這兩個拿那麼多錢本來167F 05/25 08:58
→ kaybear3001 : 就不可能不上場 前面大家都是要他們少上而已吧
噓 r781207     : 是火腿不是漢堡169F 05/25 09:30
推 timgjh      : 其實大部分的人都能理解，只是嘴巴上還是硬要噴而已170F 05/25 09:55
推 wainkid     : 中肯 另外 除了雙星以外 只剩AR、八村正常171F 05/25 09:57
→ wainkid     : DS追整場+腳傷 進攻就下降
→ wainkid     : 其他的位置對位都劣勢 DLO再不跳出來 壓力就更大
推 cigaretteass: 高強度的籃球競技是無法想像的 我求學一路籃球隊174F 05/25 10:03
→ cigaretteass: 記得在象山公園遇過當時CBA控衛朱浩仁
→ cigaretteass: 下球運3下內一定被點掉 也完全卡不進低位
→ cigaretteass: 那是業餘無法比擬與想像的層級 何況是籃球殿堂NBA
推 MyDarkLife  : 你認真了 但是這也是對方的戰術178F 05/25 10:30
→ MyDarkLife  : 金塊打湖人的戰術 前三節一直跑動快速發球
→ MyDarkLife  : 就是要讓AD跟LBJ跑起來
→ MyDarkLife  : 然後強打Dlo 打到他崩潰
→ MyDarkLife  : 湖人方面是強攻金塊雙星
→ WangJerry   : 畢竟大多數和你一樣喜歡帶著情緒發言183F 05/25 10:33
→ MyDarkLife  : 事後來看 金塊贏了 就這樣184F 05/25 10:33
→ MyDarkLife  : 湖人的死局就是LBJ的體力
→ MyDarkLife  : LBJ要保留體力 就不能多參與進攻
→ MyDarkLife  : 但是進攻沒他操盤 又很難打
→ MyDarkLife  : 金塊的新聞出來說要吃爆Dlo
→ MyDarkLife  : 湖人教練還有雞湯端出來 但是看表現Dlo崩掉了
推 askey       : 中肯190F 05/25 10:57
推 UncleIrving : 推你 但他們只是想酸191F 05/25 11:08
推 r491396076  : 完全同意192F 05/25 11:09
推 Willkillall : 自己不打球的根本不可能分析的多好，就像說得一口193F 05/25 11:43
→ Willkillall : 好菜，但沒進過廚房
推 Willkillall : 打過菜市場杯就知道全場多耗體力，光跑就讓你投藍
→ Willkillall : 大澇賽。
推 virus2007   : 鄉民以為在玩2K197F 05/25 12:59
推 aweijin     : 推198F 05/25 21:52

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