※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-18 21:55:33
看板 movie
作者 標題 Re: [討論] 迪士尼這家公司如何
時間 Mon Jun 18 16:47:39 2018
: 單從漫威片熱賣對整個電影業影響幾乎是負面大於正面的，先不論比較不相關的獨立製
片
: 藝術片或產業鏈跟學術問題，因為當一般喜歡的東西到最後就是洗腦長同一個樣子，這
跟
: 愚民沒什麼不同。
: 間接導致一般人對於創意跟美學文學敏銳度下降，到最後商業電影都會變得沒有風格可
言
: ，這裡風格不是指要有什麼微言大義或套路多深或好不好看，到了漫威體系，任何事情
都
: 要向沒風格妥協，那些史詩級導演就先不談，隨便舉例如蓋瑞奇就有一個快動作插定格
鏡
: 的風格，昆丁快速拉近鏡頭的風格，魏斯安德森推軌，每個人都會有風格，但漫威的超
英
: 片是不需要風格的。
: 我不是說超英片不好看，但超英片在技術層面絕對不會有什麼創意可言，非常普通的剪
接
: 運鏡轉場，很合理的把故事講完，也就只是合理而已，基本上漫威的超英片只需要好的
肥
: 皂編劇，根本不需要什麼好的導演，也不需要多好的演員，也不需要追求什麼電影拍攝
手
: 法變革，因為他就是一個必須而且只能這樣拍的電影，迪士尼上個階段的商業片神鬼奇
航
: 就至少有一以貫之的無賴風格，但超英片只有劇情語言而沒有鏡頭語言也沒有個性。
: 從前的商業片都會有個性，但漫威有什麼鏡頭語言跟個性或對電影創新有什麼企圖我完
全
: 看不到，只知道跟連續劇一樣照表操課的上。
: 現在已經快十年沒出現過什麼真正獨當一面的男女大演員跟超英片也有關係，但最多人
看
: 的商業電影本身都沒有風格，又能期待出現什麼下一個阿湯哥或李奧納多，更不要講當
這
: 個公關資源權利集中在超英片的當下，再跑出像丹尼爾戴路易斯這種演員，一切都是環
環
: 相扣，別說什麼是自由市場，因為最大的問題是，人都會有自己以為很有想法的錯覺，
其
: 實資訊爆炸時代，人反而更容易被淺移默化，就像星座很多人不屑，認為60億人怎麼可
能
: 只有12種個性，但事實上人類根本沒有我們自己覺得的如此聰明又變化多端。很多時候
只
: 是我一直跟你說這很屌，講一千次你就真的覺得很屌了。
: 我沒有多反超英片，也沒有覺得不好看，只是覺得一堆人整天只能一直討論超英片怎樣
賣
: 多少，劇情怎樣，刷一堆超英文章，搞得好像是什麼電影史奇片超級偉大，就真的覺得
滿
: 好笑，基本上超英片是毫無學術貢獻可言，對電影產業也沒起到任何革新領頭羊作用，
也
: 不會有什麼特別歷史地位，扣除掉你只是喜歡漫畫變成電影給你看這件事，電影本身在
鏡
: 頭語言層次跟創意技術層面實在是普通到不能再普通，就身為一個學術定義上的傳播媒
介
: ，超英片的模式實在就是個只求及格的態度。
身為一個電影看的不多的鍵盤影迷，看到大大這篇忍不住想來回一下，發表一些自己的看
法。
首先針對漫威電影
對電影藝術到底有沒有幫助這件事情
我想可能首先要釐清一下所謂的電影究竟是什麼？
又或者電影在世界的定位
就我個人的了解，
電影最早是以一種奇觀式的娛樂模式出現，
人們會進場觀看電影，
很大一部分就是為了爽，為了獲得刺激，為了排遣生活的無聊，所以看電影。
因此，如果稍稍觀察電影發展的歷程，
他與其他藝術最大的不同點在於它製作非常的昂貴
。
昂貴的結果就代表著他需要龐大的資金，
除了贊助、補助之外，
如何賺錢對於電影工業而言
也是一個很重要的事情。
所以當電影工業蓬勃發展之後，
站在製片的立場來說，
如何賺錢相較於電影藝術、技術的精進，才是首要之務。
我到覺得原po在文章中所說到以往商業電影比較有個性這點其實是個假議題。
然後昆汀、魏斯安德森其實也不太算是商業電影的導演，
真正要說，可能六零、七零年代開始出頭的
電影小子比較算是您所定義的商業電影導演。
但回頭來看這些您認為有個性的商業電影，
其實在某種程度上也具有很大的同質性，
除了題材之外，
所謂真正的個性也比較少。
而同樣的漫威宇宙的出現，
其實也只是這些商業電影類型中的其中一個，只是剛好他很賺錢，世界觀很大，拍了很多
，所以大家才會覺得現在的電影世界只出現這些沒個性的電影
。
那如果真要這麼說的話，
侏羅紀世界如果在多拍的幾集，
那也會變成您口中那些沒個性的電影，
所有的商業電影也都完全沒個性。
身為一個影迷，
雖然我也會看所謂的「藝術」電影，
但其實我很納悶為什麼許多人面對電影時，
會去刻意的切割所謂的「商業」及「藝術」。
我以為如果回歸單純喜好電影的立場上，
人們買票進場看電影，只是想要買個享受、買個經驗、買個回憶。
每個人喜好不同，只是剛好英雄電影是現在的主流罷了，但他也是從非主流一路變成主流
。
猶如上述所說，
電影作為娛樂很大的一部分就是為了賺錢，
有了收入才有辦法在繼續拍下一部電影，
也才有可能去養那些所謂非主流的藝術電影。
因此雖然英雄電影的氾濫可能造成世界大部分觀眾胃口的同一化，
但我倒不覺得會影響所謂電影藝術的發展。
每年來自世界各地的優秀電影依然持續產出，影展、電影節觀眾一年比一年攀升。
商業片、藝術片都只是電影的其中一個面相，最重要的還是大家喜歡看電影的心
我不覺得有孰優孰劣的問題，
有問題的只是那些常站在本位思考，恣意批評的人
或許劃分、指責是一種較為簡便的方式，但對於電影的發展，完全沒有幫助
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.238.78
※ 文章代碼(AID): #1R9t6jtU (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1529311661.A.DDE.html
※ 編輯: shadows1108 (223.136.238.78), 06/18/2018 16:53:07
--
推 : 純粹喜歡看電影，也納悶為什麼要批評自己不喜歡的1F 06/18 16:55
推 : 我想他只是希望能有更多導演個人特色融入其中而已2F 06/18 16:56
→ : 漫威要求風格統一，在這種情況下導演特色是不被允許3F 06/18 17:03
→ : 的，蟻人原導演就是這樣出走的。
→ : 即使是看起來最獨特的雷神3，跟該導演前面作品一比
→ : 就知道也是保守許多
→ : 的，蟻人原導演就是這樣出走的。
→ : 即使是看起來最獨特的雷神3，跟該導演前面作品一比
→ : 就知道也是保守許多
推 : 誰跟你要求風格統一 蟻人和索爾三明明就很不一樣7F 06/18 17:11
→ : 畫出紅線是很重要的 不然根本無法收拾
→ : 號稱director oriented結果拍出來跟屎一樣
→ : 這就是有一個好舵手的價值
→ : 畫出紅線是很重要的 不然根本無法收拾
→ : 號稱director oriented結果拍出來跟屎一樣
→ : 這就是有一個好舵手的價值
推 : 索爾3真的「很不一樣」？我上面才剛說過了，你拿同11F 06/18 17:13
→ : 導演Taika過去導旳吸血鬼家庭詩篇比一比，你就知道
→ : 他為有多收斂
→ : 導演Taika過去導旳吸血鬼家庭詩篇比一比，你就知道
→ : 他為有多收斂
→ : 至少很好看嘛14F 06/18 17:16
→ : 比起高層插手然後又拍的難看的，好多了啦
→ : 比起高層插手然後又拍的難看的，好多了啦
推 : 大片不能跟獨立製片比哪......16F 06/18 17:16
推 : 對，是很好看，但也是Thor3才讓我意識到，原來漫威17F 06/18 17:19
→ : 是真的有底限的
→ : 是真的有底限的
推 : 人有時為了一起做一件事就得要有所妥協19F 06/18 17:19
→ : 從來沒有公司成功做出MCU這種模式，MCU後也還沒有
→ : 當你在一個團隊中做事，為了塞進拼圖就要有所取捨
→ : 你要求強烈風格，他可以離開團隊自己拍一片
→ : 從來沒有公司成功做出MCU這種模式，MCU後也還沒有
→ : 當你在一個團隊中做事，為了塞進拼圖就要有所取捨
→ : 你要求強烈風格，他可以離開團隊自己拍一片
推 : 要給其他導演接軌 就必須有所取捨23F 06/18 17:23
→ : 但既然還在團隊中，就要協調，將拼圖完成24F 06/18 17:24
→ : 我也不是說商業片非得要玩出什麼特色，商業片要迎合25F 06/18 17:24
→ : 大眾，本來就會有很多限制。但以漫威如今的規模，它
→ : 大眾，本來就會有很多限制。但以漫威如今的規模，它
→ : 漫威從一開始就有底線 這是能成功的要件27F 06/18 17:24
→ : 其實應該要更有勇氣跨越出去。不是所有類型都碰了一28F 06/18 17:24
→ : 點，就可以說電影的風格很多元，難道它不能在那個類
→ : 型中試著更加深入？
→ : 點，就可以說電影的風格很多元，難道它不能在那個類
→ : 型中試著更加深入？
→ : 各玩各的結果就是災難 很有特色有什麼用31F 06/18 17:25
→ : 這是馬後炮論(完32F 06/18 17:25
推 : 要求系列作品有很大的不同風格並不是好事.要有不同33F 06/18 17:26
推 : 比較好的例子應該是GOTG而不是蟻人34F 06/18 17:27
→ : 風格的電影,可以自己去拍有興趣的題材.這就像35F 06/18 17:27
→ : 在無限之戰裡反差不能太大 因為導演不同人36F 06/18 17:27
→ : 摩斯漢堡不可能像麥當勞一樣.產品的一致性也重要.37F 06/18 17:28
推 : 而且我認為優秀導演被找去拍系列電影,不管是漫威
推 : 而且我認為優秀導演被找去拍系列電影,不管是漫威
→ : 當然漫威的片還是很好看的，但除了它的管理方式很可39F 06/18 17:31
→ : 能影響到後續電影工業外，要說它在作品中有什麼「很
→ : 能影響到後續電影工業外，要說它在作品中有什麼「很
→ : 或是星戰,都是一種代工的概念,你接案子時,本來就要41F 06/18 17:32
→ : 不一樣」或「很獨特」可以讓後面商業電影能學習的風42F 06/18 17:32
→ : 格？答案絕對是「不可能」。前面的推文也正說明了，
→ : 因為它有所侷限，因為它有統一的標準，因為它要顧及
→ : 整體世界觀，這樣的系列作品要產出一部有新的鏡頭語
→ : 格？答案絕對是「不可能」。前面的推文也正說明了，
→ : 因為它有所侷限，因為它有統一的標準，因為它要顧及
→ : 整體世界觀，這樣的系列作品要產出一部有新的鏡頭語
→ : 聽雇主的想法,滿足雇主的要求.46F 06/18 17:32
→ : 言，或有獨特的敘事風格？任何導演都做不到47F 06/18 17:32
→ : MCU就示範了如何靠精密分工合作完成巨大的系列電影48F 06/18 17:34
推 : 對導演來說 其實還是保有不小的空間49F 06/18 17:35
→ : 只是拍片的時候腦子不能忘記 這角色別處可能會用
→ : 只是拍片的時候腦子不能忘記 這角色別處可能會用
→ : 我覺得原原po的確對漫威有偏激的成見，但也點出一個51F 06/18 17:42
→ : 觀點，漫威的片我們可以用輕鬆的心得去看待，但也不
→ : 用把這些片提升到有什麼傑出的地位，它對商業電影或
→ : 英雄電影的演譯並沒有做出任何突破和進展，你可以找
→ : 出幾個類型中的佳作，但你想找出如羅根或黑暗騎士這
→ : 般玩到極致的風格電影，然後說漫威電影「很不一樣」
→ : ？這絕不可能
→ : 觀點，漫威的片我們可以用輕鬆的心得去看待，但也不
→ : 用把這些片提升到有什麼傑出的地位，它對商業電影或
→ : 英雄電影的演譯並沒有做出任何突破和進展，你可以找
→ : 出幾個類型中的佳作，但你想找出如羅根或黑暗騎士這
→ : 般玩到極致的風格電影，然後說漫威電影「很不一樣」
→ : ？這絕不可能
推 : 錯了 它最大的成就就是創造了一個完整的宇宙58F 06/18 17:45
→ : 這比排好一兩部電影的難度高出一大截
→ : 這比排好一兩部電影的難度高出一大截
推 : 那是對系列電影背後的運作模式上的突破，我前面已經60F 06/18 17:46
→ : 說了。
→ : 說了。
推 : 雷神3也有人覺得玩過頭62F 06/18 17:46
→ : 一個導演連拍三部 常常都會有落差 而且很難再延長下63F 06/18 17:46
→ : 我前面強調的就是在這種大架構下不會有非常傑出的單64F 06/18 17:47
→ : 一作品。
→ : 一作品。
→ : 去 到十幾部已經是完全不同的境界66F 06/18 17:47
→ : 明明就有
→ : 明明就有
→ : 你的非常傑出是你主觀上的認定68F 06/18 17:48
→ : 客觀來說，要拍出非常傑出的片本來就很難
→ : 客觀來說，要拍出非常傑出的片本來就很難
推 : 推個70F 06/18 17:49
→ : MCU不用讓片非常傑出，但水準保持在足夠水平就好71F 06/18 17:49
推 : 這篇中肯，那種電影與藝術本位，然後恣意批評消費者72F 06/18 17:49
→ : 與觀眾的品味，並且鄙視與貶低商業電影的各個層次上
→ : 與觀眾的品味，並且鄙視與貶低商業電影的各個層次上
推 : 能不能有傑出的作品 和是否在宇宙裡關係不大74F 06/18 17:50
→ : 努力工作努力創作努力嘗試的人們，真的是一種莫名其75F 06/18 17:50
→ : 而這種系列作的營運模式影響的是電影工業之後經營的76F 06/18 17:50
→ : 但實際上 從美2開始 MCU就交出許多受到稱許的好片77F 06/18 17:50
→ : 方向，跟對電影的演出沒有任何助益。你給的條件越多78F 06/18 17:50
→ : 妙的優越感與自慢79F 06/18 17:50
→ : ，創作者的空間就越小。電影的同質性就越高，如此而80F 06/18 17:50
→ : 已
→ : 已
→ : 超英片本來就很難拍到傑出 沒看之前死多少了82F 06/18 17:50
→ : 完全無視了電影工業裡編導之外99%工作者的努力83F 06/18 17:50
→ : 要到中上程度都不容易 砸鍋的一大堆84F 06/18 17:51
→ : 然後把MCU扯到電影工業經營模式之干涉更是大荒謬85F 06/18 17:51
→ : 沒有任何限制的砸掉的好像更多呢86F 06/18 17:51
→ : 環球影業失敗、傳奇影業失敗，跟MCU沒有半點關係87F 06/18 17:51
→ : 我可沒說干涉，我提到的是會有影響88F 06/18 17:52
→ : 派拉蒙全年電影慘賠，也跟MCU無關，是派拉蒙無能89F 06/18 17:52
→ : 我倒覺得應該反過來講 完全讓導演自由發揮90F 06/18 17:52
推 : 還有以"影史地位"這種主觀要素來評判非藝術電影，真91F 06/18 17:52
→ : 如果一間主流影業連模仿MCU都做不到，也是他們無能92F 06/18 17:53
→ : 很好笑也好荒誕93F 06/18 17:53
→ : 沒有舵手把關 爆炸的可能性絕對比傑出高94F 06/18 17:53
→ : 你不就說了，其他影業不就在模彷這個模式，只是它們95F 06/18 17:53
→ : 失敗了。我並沒否認MCU在這塊的成功啊
→ : 失敗了。我並沒否認MCU在這塊的成功啊
→ : 黑暗宇宙死的多慘、怪獸宇宙龜步前進 DCEU七零八落97F 06/18 17:53
→ : 但MCU沒有強迫他們跟進，是他們想學又學不好 無能
→ : 但MCU沒有強迫他們跟進，是他們想學又學不好 無能
→ : 哪有模仿 之前華納可是很自豪要走自己的路99F 06/18 17:54
→ : 扯到影史地位云云，那是原原po的論點，請到上一篇文100F 06/18 17:54
→ : 章去討論
→ : 那華納後面不就想畫虎不成反類犬，搞出個失敗的JL不
→ : 是？
→ : 章去討論
→ : 那華納後面不就想畫虎不成反類犬，搞出個失敗的JL不
→ : 是？
→ : 我沒要跟你討論那麼上上篇，我只回你的推文104F 06/18 17:55
推 : JL的失敗又不是因為學漫威105F 06/18 17:56
→ : 就說是WB無能啊，跟MCU沒關係，他們可以不用搞DCEU106F 06/18 17:56
→ : 問題是你跟我要講的點不同阿，還有，我剛回的也不是107F 06/18 17:56
→ : 反而是因為刻意就是要不一樣108F 06/18 17:56
→ : 你109F 06/18 17:56
→ : DCEU其實不是copy的結果 這詞還是媒體先用110F 06/18 17:57
→ : .....JL的失敗就是想學漫威想穿插有趣的笑點，反而111F 06/18 17:58
→ : 風格不上不下不是？
→ : 我覺得已經越聊越歪了= =這裡不是在講漫威作品本身
→ : 的品質嗎
→ : 風格不上不下不是？
→ : 我覺得已經越聊越歪了= =這裡不是在講漫威作品本身
→ : 的品質嗎
推 : 超英有個限制就是它是連載半世紀的成果 你想要有任115F 06/18 17:59
→ : 何大突破本來就是很難的事 成功或許如黑暗騎士羅根
→ : 這樣占了歷史地位 但既然是歷史級本來就不能求常
→ : 何大突破本來就是很難的事 成功或許如黑暗騎士羅根
→ : 這樣占了歷史地位 但既然是歷史級本來就不能求常
推 : 那些所謂傑出的作品 都完全無法延伸118F 06/18 18:00
→ : 常出現啊~~~119F 06/18 18:00
→ : 也不見得是漫畫迷想看到的120F 06/18 18:01
推 : M大，我前面也提了，我很同意你所說的，我反覆講的121F 06/18 18:01
→ : 是，漫威可以維持作品水準而且也會有佳作，但要產生
→ : 出傑作的機率很小。
→ : 是，漫威可以維持作品水準而且也會有佳作，但要產生
→ : 出傑作的機率很小。
→ : 產生出傑作的可能性本來就很小124F 06/18 18:02
→ : 產生出糞作卻很容易
→ : 產生出糞作卻很容易
→ : 你可以把漫威想成一個頭腦不錯認真念書但稱不上天才126F 06/18 18:03
→ : 所以我們的看法就一致了不是？127F 06/18 18:03
→ : 的老師 卻要有人逼他拿諾貝爾獎?128F 06/18 18:03
→ : 這就像批評馬拉松比賽破不了百米世紀記錄129F 06/18 18:04
→ : 問題是你根本跑不完 傑出什麼
→ : 問題是你根本跑不完 傑出什麼
→ : 啊..我沒有在反對誰啦XD131F 06/18 18:04
推 : M大我不是指你，我是說birdy大132F 06/18 18:06
推 : 要批評前 至少要知道別人在比什麼133F 06/18 18:07
推 : 推magicscott跟birdy590的譬喻 XDDD134F 06/18 18:08
→ : 其實MCU在第三階段有很多調整，從特效材質，配樂主135F 06/18 18:08
→ : 題和鏡頭畫面都做出很多讓步，我是期待它能更加突破
→ : 一點
→ : 題和鏡頭畫面都做出很多讓步，我是期待它能更加突破
→ : 一點
推 : 更好笑的是因為馬拉松比賽的門票賣光，百米沒人看，138F 06/18 18:10
→ : 就開始批評馬拉松跑得不夠快沒有世界紀錄歷史地位，
→ : 或是靠北都怪馬拉松害慘短跑賽事，要馬拉松檢討wwww
→ : "千古罪人馬拉松"、"害慘田徑未來的長跑競賽"
→ : 就開始批評馬拉松跑得不夠快沒有世界紀錄歷史地位，
→ : 或是靠北都怪馬拉松害慘短跑賽事，要馬拉松檢討wwww
→ : "千古罪人馬拉松"、"害慘田徑未來的長跑競賽"
→ : 那些根本不是控制的範圍內 純看導演能力142F 06/18 18:11
推 : 這類比太極端，這串推文根本沒人講到要漫威多有成就143F 06/18 18:12
→ : ，為何要一直引申到彷彿有人要求漫威要拿個奧斯卡獎
→ : 之類？
→ : ，為何要一直引申到彷彿有人要求漫威要拿個奧斯卡獎
→ : 之類？
推 : 評價最高的應該還是鋼1 強項完全不在技術方面146F 06/18 18:13
→ : 你強調的項目在超英片裡可能是毒藥呢
→ : 你強調的項目在超英片裡可能是毒藥呢
→ : 錯了，導演能力影響不到那麼大，如果公司的決策對素148F 06/18 18:14
→ : 材的運用有既定的範圍，導演就只能在範圍內做出變化
→ : 材的運用有既定的範圍，導演就只能在範圍內做出變化
推 : 沒要求拿奧斯卡獎，卻拼命要求對消費者買單的熱賣現150F 06/18 18:14
→ : 象負責，真的是很幽默wwwwwwwwww
→ : 象負責，真的是很幽默wwwwwwwwww
推 : 這些論點拿來嘴影集不就通通中槍...152F 06/18 18:15
→ : 傑出因人而異 爭這個毫無意義153F 06/18 18:15
→ : 漫威宇宙裡根本沒感覺到強調過這個154F 06/18 18:15
→ : 而且星際異攻隊2在特效上就運用的很成功，誰能說這155F 06/18 18:15
→ : 講得好像大家都上電影院看漫改電影是錯的，都是某M156F 06/18 18:15
→ : 是毒藥？157F 06/18 18:15
→ : 的錯，順便靠北一下某M不思進取lol158F 06/18 18:15
→ : 控管最多的應該是劇本走向 技術哪有在管159F 06/18 18:16
→ : 我突然看到原來是赫赫有名的ID KKC，怪不得語氣這麼160F 06/18 18:17
→ : 激烈，你想戰去上一篇文吧，我是跟birdy大討論而不
→ : 是你
→ : 激烈，你想戰去上一篇文吧，我是跟birdy大討論而不
→ : 是你
推 : 說得好像萬惡的米老鼠有在各大戲院拿槍指買票的觀眾163F 06/18 18:17
→ : 的頭，逼他們捧場幫襯一樣wwwwwww
→ : 的頭，逼他們捧場幫襯一樣wwwwwww
推 : 像Jon Favreau那時候還算是菜鳥 技術基本的很165F 06/18 18:18
→ : birdy大，是有的，漫威在硬體（如CG材質，音效等）166F 06/18 18:19
→ : 事實證明 故事說的好比什麼都重要167F 06/18 18:19
→ : 的運用也有限制，其實之前movie版也有幾篇文，一直168F 06/18 18:19
→ : 到第三階段漫威才逐步放鬆
→ : 到第三階段漫威才逐步放鬆
→ : 那些對宇宙的成果很重要嗎 完全沒感覺170F 06/18 18:19
推 : Waititi拍了很多他想玩的 只是最後沒剪進去171F 06/18 18:20
→ : 有沒有受到干預就不知道了 拍了沒放因素很多
→ : 有沒有受到干預就不知道了 拍了沒放因素很多
→ : 對，不重要，觀眾也買單，公司也賺到錢，但這樣也可173F 06/18 18:23
推 : 講白一點 前期的幾個導演 給他高科技可能還不會使174F 06/18 18:23
→ : 能造成一個後果是：以後當創作者因為本來有一個很好175F 06/18 18:23
→ : 的點子要實施時，因為素材的受限而被老闆打搶說，這
→ : 樣要多花錢，如果漫威沒有意識到這個影響，它也不會
→ : 在第三階段做出改變。
→ : 的點子要實施時，因為素材的受限而被老闆打搶說，這
→ : 樣要多花錢，如果漫威沒有意識到這個影響，它也不會
→ : 在第三階段做出改變。
→ : 所以說可能是毒藥179F 06/18 18:24
推 : 我不認為這種管制是對的，公司需要個聽話的導演，但180F 06/18 18:27
→ : 作品是導演完成的，那你必須在某種程度上信任他，而
→ : 漫威也的確做出這樣的改變
→ : 作品是導演完成的，那你必須在某種程度上信任他，而
→ : 漫威也的確做出這樣的改變
推 : 其實我不想說....星戰就是沒對盧卡斯影業下限制183F 06/18 18:30
→ : 結果凱薩琳甘迺迪放火放到迪士尼出來救火...
→ : 結果凱薩琳甘迺迪放火放到迪士尼出來救火...
推 : 看來華納應該夠信任了185F 06/18 18:31
→ : 這棚是沒舵手 無為而治 星戰更糟糕
→ : 總管根本不知道自己在幹什麼
→ : 這棚是沒舵手 無為而治 星戰更糟糕
→ : 總管根本不知道自己在幹什麼
推 : 每間影業都會對商業片下限制的，盧卡斯影業不可能沒188F 06/18 18:33
→ : 有。俠盜一號和韓索羅都是改動很多的案例
→ : 盧卡斯影業是老闆決策錯誤
→ : 有。俠盜一號和韓索羅都是改動很多的案例
→ : 盧卡斯影業是老闆決策錯誤
→ : 意思跟指揮官命令艦隊集體去撞冰山差不多191F 06/18 18:34
推 : 推192F 06/18 18:34
→ : 華納對DC也有在管，它唯一沒管的是對硬體的運用。只193F 06/18 18:35
→ : 是也是老闆決策反覆失敗
→ : 這跟前面討論的不衝突啊
→ : 是也是老闆決策反覆失敗
→ : 這跟前面討論的不衝突啊
→ : 也認同kkc的看法196F 06/18 18:36
推 : 華納是該管的沒人做 不該管的倒是干涉很多197F 06/18 18:36
→ : 華納和盧卡斯的限制是在大方向的錯誤，這邊漫威討論198F 06/18 18:37
→ : 的是影片個體上的管控，不能放在一起類比啊
→ : 的是影片個體上的管控，不能放在一起類比啊
推 : 樓上不如來討論看看華納跟盧卡斯影片上的管控如何200F 06/18 18:38
推 : 技術方面真的不是重點 幾個導演都不靠此為生201F 06/18 18:38
→ : KKC跟本只想戰...打從這人食言跑去看黑豹之後我就堅202F 06/18 18:38
→ : 信他只是想在各推文煽風而已...星戰8討論文一開始也
→ : 都看得到他呢
→ : 信他只是想在各推文煽風而已...星戰8討論文一開始也
→ : 都看得到他呢
→ : 至於成本方面的控管 不管在哪裡一定會有205F 06/18 18:39
→ : 別說啥不能類比，總有能比擬的地方吧。 願聞其詳。206F 06/18 18:40
→ : 華納和盧卡斯兩個失敗的案例有什麼好聊？而且這跟本207F 06/18 18:40
→ : 文一點關係也沒有
→ : 文一點關係也沒有
→ : 連配角都能換人了 對後續發展影響也不大209F 06/18 18:40
→ : 為啥大方向失敗就不能聊影片上控管如何啊.....？210F 06/18 18:40
推 : 呵呵，開始不討論文章內容改檢討人身攻擊了lol211F 06/18 18:40
→ : 華納對個體作品沒有控管？是不是弄錯了什麼212F 06/18 18:41
→ : 真的是很優質呢，難怪會檢討熱賣電影不夠傑出XDDD213F 06/18 18:41
→ : 不就在討論公司之於影片控管嗎？214F 06/18 18:41
→ : 這樣講吧，所有影業在對商業片上都有要求，大同小異215F 06/18 18:42
→ : 而已，華納和盧卡斯的失敗是在對大方向無法掌控。這
→ : 邊是在說漫威對宇宙電影作品的經營，而且它們對素材
→ : 的運用掌握度，這兩個話題看似相同，但內容是無法放
→ : 在一起比擬的
→ : 而已，華納和盧卡斯的失敗是在對大方向無法掌控。這
→ : 邊是在說漫威對宇宙電影作品的經營，而且它們對素材
→ : 的運用掌握度，這兩個話題看似相同，但內容是無法放
→ : 在一起比擬的
推 : 更正:不討論文章內容，改檢討個別網友+人身攻擊了220F 06/18 18:43
→ : 呵呵
→ : 呵呵
推 : 漫威對個體管的算少了 尤其在技術方面222F 06/18 18:44
推 : 太遺憾了，如果管多一點就會部部都歷史定位超傑出的223F 06/18 18:45
→ : 惹~~幫QQ (笑)
→ : 惹~~幫QQ (笑)
推 : 我實在無法理解s大的邏輯跟他到底在說啥，遺憾 Orz225F 06/18 18:47
→ la1aco …
→ : 都提到華納，就拿查克當極端的例子。查克對打戲擅長227F 06/18 18:48
→ : 但不會敘事，而華納對他的劇本沒有加以管控造成了電
→ : 影上的失敗。今天若轉到漫威，也許他能在漫威的管控
→ : 但不會敘事，而華納對他的劇本沒有加以管控造成了電
→ : 影上的失敗。今天若轉到漫威，也許他能在漫威的管控
推 : 雷神3不是也有人鞭它破壞了1,2所塑造的形象風格230F 06/18 18:48
→ : 下拍出一個劇情通順的片子，但由於他的武戲風格很仰231F 06/18 18:48
→ : 賴分鏡和CG的運用，再素材同時受限的情形下同時會造
→ : 成他可能無法成功造出很好的打戲。這是風格上的磨平
→ : ，所以兩個母題的立基點是不同的。
→ : 好吧I大，你可以繼續你的例子，可能我表達的太模糊
→ : 了
→ : 賴分鏡和CG的運用，再素材同時受限的情形下同時會造
→ : 成他可能無法成功造出很好的打戲。這是風格上的磨平
→ : ，所以兩個母題的立基點是不同的。
→ : 好吧I大，你可以繼續你的例子，可能我表達的太模糊
→ : 了
推 : 雷神12其實是承認失敗 所以能丟的全丟了237F 06/18 18:51
→ : 據說華納那邊的舵手就是查克耶
推 : 球員兼裁判的問題又來了 有事都不知道找誰負責
→ : 據說華納那邊的舵手就是查克耶
推 : 球員兼裁判的問題又來了 有事都不知道找誰負責
推 : 現在是其他人表現太差，卻有人開始檢討第一名表現240F 06/18 18:54
→ : 太好？老實說啦，現在商業片，漫威算是沒有大雷的
→ : 選擇，不能怪觀眾，大家可以說一下現在有什麼非超英
→ : 、卻精彩萬分的budget movie嗎？
→ : 太好？老實說啦，現在商業片，漫威算是沒有大雷的
→ : 選擇，不能怪觀眾，大家可以說一下現在有什麼非超英
→ : 、卻精彩萬分的budget movie嗎？
推 : 我覺得一扯到華納會開啟另一個無止盡的討論....這例244F 06/18 18:55
→ : 子算我舉得不好,birdy大您就略過好了，是我闡述得不
→ : 夠清楚
→ : 子算我舉得不好,birdy大您就略過好了，是我闡述得不
→ : 夠清楚
推 : 難道要觀眾去看比漫威更差的商業片？這樣素質比較好247F 06/18 18:57
推 : 同樣迪士尼也有星戰這個瀕臨砸鍋邊緣的248F 06/18 18:57
→ : ？249F 06/18 18:57
→ : 這跟檢討有什麼關係了= =？250F 06/18 18:58
推 : 雷神形象就肌肉棒子，風格?1、2真的也沒什麽風格251F 06/18 18:58
→ : 錢也沒少花了 技術真的是加分用的252F 06/18 18:58
→ : 前面就搞砸了 也不用談什麼加分了
→ : 前面就搞砸了 也不用談什麼加分了
噓 : 這篇文對電影產業也不會有發展254F 06/18 19:01
推 : 正因為索爾1和2的普通，對比出索爾3的有趣，而我原255F 06/18 19:01
→ : 本會以為導演會讓它變得更有趣。
→ : 如birdy大您所說，漫威一直是持續的成功和進步，所
→ : 以才會期待它會有更多的突破
→ : 本會以為導演會讓它變得更有趣。
→ : 如birdy大您所說，漫威一直是持續的成功和進步，所
→ : 以才會期待它會有更多的突破
推 : szdxc17:真要拿來比，就是漫威把一個奶茶所有的料都259F 06/18 19:03
→ : 減少，奶茶用調味的，珍珠用小顆的，只是比例剛剛好
→ : ，符合大眾愛的甜味，所以賣得好 → 一開始檢討人家
→ : 電影偷工減料的不知道是誰豁?? XDDD
→ : 現在開始說他們一直在進步wwwwwwwwwwww
→ : 減少，奶茶用調味的，珍珠用小顆的，只是比例剛剛好
→ : ，符合大眾愛的甜味，所以賣得好 → 一開始檢討人家
→ : 電影偷工減料的不知道是誰豁?? XDDD
→ : 現在開始說他們一直在進步wwwwwwwwwwww
推 : 我說得沒錯啊，漫威在第一和第二階段的確是對硬體素264F 06/18 19:06
→ : 材有與其他商業片有更硬的要求，因為要控管整體預算
→ : 。
→ : 材有與其他商業片有更硬的要求，因為要控管整體預算
→ : 。
推 : 就是有人覺得自己很高級拉，只看普通人不看的267F 06/18 19:07
→ : 電影業要發展喔，去買票進場拉
→ : 貶低不會進步
→ : 電影業要發展喔，去買票進場拉
→ : 貶低不會進步
→ : 而它也在第三階段做出了讓步和改變，我前面都提了270F 06/18 19:07
→ : 他也不是每部都拍成吸血鬼家庭詩篇那樣271F 06/18 19:08
→ : 哀呀我看錯人，原來是KKC。又是你 ，要爭這個，去上272F 06/18 19:08
→ : 一篇文吧，不用在這裡煽風
→ : 而且我還看錯推文，你還特地貼原原po下的推文，真是
→ : 辛苦你了，要戰拿回原原po，不用拿到這裡。
→ : 一篇文吧，不用在這裡煽風
→ : 而且我還看錯推文，你還特地貼原原po下的推文，真是
→ : 辛苦你了，要戰拿回原原po，不用拿到這裡。
推 : 你要自己編故事可以發文阿 推文這麼長幹嘛276F 06/18 19:10
→ : 這篇文章你連推最多，整理一篇發文吧
→ : 這篇文章你連推最多，整理一篇發文吧
→ : 你要怎麼曲解我的意思也是你自由，恕不奉陪。278F 06/18 19:11
推 : 那家公司不會控管預算的？279F 06/18 19:11
→ : 一開始就是不想 也沒那麼多錢可以花
→ : 一開始就是不想 也沒那麼多錢可以花
→ : 但對硬體素材上的限制我個人認為是少見的281F 06/18 19:13
推 : 講一個沒控管的實例吧，我當初超級愛x戰警1、2，可282F 06/18 19:14
→ : 是第三集換導演後，完全大暴走把我的愛作毀掉，雖然
→ : 是第三集換導演後，完全大暴走把我的愛作毀掉，雖然
→ : 我同意，所以到第三階段的改變，我覺得很棒，也希望284F 06/18 19:14
→ : 未來昔日有救回來，但是天啓又把系列作終結，而迪士285F 06/18 19:14
→ : 它有嘗試286F 06/18 19:14
→ : 尼雖然管很多，但是續集總是能再創新而不是劃下休287F 06/18 19:14
→ : 止符
→ : 止符
→ : 天啟就的確是個失敗作...289F 06/18 19:15
推 : 迪士尼當初真的盧卡斯影業管很少290F 06/18 19:16
推 : 盧卡斯影業2012才賣掉耶291F 06/18 19:19
推 : 而且迪士尼去年才發行不到10部電影而已292F 06/18 19:19
→ : 星戰7迪士尼沒有管嗎？293F 06/18 19:20
→ : 迪士尼買星戰的時候 根本放任盧卡斯影業自己搞294F 06/18 19:22
推 : 那續集就插手了嗎，所以才爛掉295F 06/18 19:23
→ : 盧卡斯影業總裁是凱斯琳· 甘迺迪 迪士尼也覺得不用296F 06/18 19:23
推 : 盧卡斯有怎樣嗎？身為星戰迷能看到星際大戰重啓就已297F 06/18 19:24
→ : 經超級感動了，沒有迪士尼買，他從2005-2015都只是
→ : 空氣，而且我覺得還是有一定的水準
→ : 經超級感動了，沒有迪士尼買，他從2005-2015都只是
→ : 空氣，而且我覺得還是有一定的水準
→ : 他說初期管很少 看來現在管很多300F 06/18 19:25
→ : 管 真正介入的時候是韓索羅拍攝的時候301F 06/18 19:25
→ : solo迪士尼都換導演302F 06/18 19:25
→ : 有興趣可以去國外查脈絡 星戰現在的分裂是盧卡斯影303F 06/18 19:26
→ : 自己造成的 迪士尼真的只是當金主而已
→ : 自己造成的 迪士尼真的只是當金主而已
推 : 原來是這樣305F 06/18 19:28
推 : 迪士尼買盧卡斯、買漫威都是放權給子公司自己搞的306F 06/18 19:43
→ : 漫威的成功是因為有凱文費吉，盧卡斯搞到亂七八糟
→ : 是凱薩琳甘迺迪的失敗，到Han Solo迪士尼高層才介入
→ : 皮克斯比較特別，買來後，皮家人員反而去"拯救"當時
→ : 暮氣沉沉迪士尼本部動畫..說到底好的舵手太重要了
→ : 漫威的成功是因為有凱文費吉，盧卡斯搞到亂七八糟
→ : 是凱薩琳甘迺迪的失敗，到Han Solo迪士尼高層才介入
→ : 皮克斯比較特別，買來後，皮家人員反而去"拯救"當時
→ : 暮氣沉沉迪士尼本部動畫..說到底好的舵手太重要了
→ : 同意樓上M大311F 06/18 19:47
推 : 迪士尼一定有底線，原則上都放手312F 06/18 19:55
→ : MCU風格也是MARVEL自己決定的，跟迪士尼無關
→ : MCU風格也是MARVEL自己決定的，跟迪士尼無關
推 : 推啊，有些人就自以為見多識廣，跟他不同路的就是314F 06/18 20:40
→ : 智商低，真是好笑！
→ : 智商低，真是好笑！
推 : 看過雷三的刪減片段 我覺得底線有存在必要316F 06/18 20:43
→ : 迪士尼的好處是大原則還算穩定 不管片拍得好不好317F 06/18 20:51
→ : 那種過度惡意的題材基本上是不碰的
→ : 負面
→ : 那種過度惡意的題材基本上是不碰的
→ : 負面
推 : 觀點很棒，推320F 06/18 21:01
推 : 推mioco大 好的舵手真的很重要321F 06/18 21:26
→ : 皮克斯有把他們的文化導入迪士尼動畫322F 06/18 21:33
→ : 迪士尼甚至請了皮克斯的約翰拉薩特同時當兩個動畫
→ : 的創意總監 不過約翰年底就要離開了(性騷擾事件)
→ : 屆時就不知道誰要來當這兩家動畫公司的創意總監
→ : 迪士尼甚至請了皮克斯的約翰拉薩特同時當兩個動畫
→ : 的創意總監 不過約翰年底就要離開了(性騷擾事件)
→ : 屆時就不知道誰要來當這兩家動畫公司的創意總監
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