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看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 俄羅斯傷亡這麼多人，國內真的不反戰嗎？
時間 Wed Jul 26 13:33:08 2023
※ 引述《SILee (working for what?)》之銘言：
: 來說個故事
: 我有個之前一起在加州工作的俄羅斯老友兼前同事C君
: C君曾經在俄羅斯唸過官校，陸軍通訊上尉退伍
: 退伍後輾轉到美國唸PhD和工作了幾年
: 8年前因簽證問題離開美國回聖彼得堡後就像失蹤一樣完全斷了聯繫
: 一直到今年三月，有天C君突然用FB傳了訊息給我說他滯留在哈薩克
: 問我要怎樣才能申請台灣/日本/韓國的工作或庇護簽證
如果有美國 PhD, 是理工領域的應該可以申請台灣就業金卡.
https://foreigntalentact.ndc.gov.tw/Content_List.aspx?n=C5FB0824CEC076D8
![[圖]](https://ws.ndc.gov.tw/Download.ashx?u=LzAwMS9hZG1pbmlzdHJhdG9yLzI4L2NrZmlsZS8zOGI2Y2Y0NC1jM2E4LTRmMjAtYjgyMS01ZDljZGMxNDBmYTMuanBn&n=MjAyMTEwMTnlsLHmpa3ph5HljaHmtYHnqIsuanBn&icon=.jpg)
其實台灣和俄羅斯關係不錯 (細節就不多說了)
而且在戰略上是正確的, 聯蘇制中一直是個選項.
可惜被美國民主黨政府搞砸了.
另外, 分享一個小故事:
在俄羅斯, 要是你沒收到兵單, 就不算逃兵.
所以快到服役年齡的時候, 趕快搬家讓政府找不到你..
: 我問Ｃ君為什麼俄羅斯人不反抗？
: 他跟我說，你以為俄羅斯是美國嗎？
這個..依照歷史來看, 當上面的人在賭國運的時候,
你個人怎麼做其實影響很小.
以美國為例, 越南戰爭對美國的國運/安全並沒有直接的衝擊
但是也是拖了快十年 1964 - 1973 (越戰越南化)
個人反抗的成果有限.
國家賭上國運的時候, 就..不想打的處理掉,
然後剩下的洗腦成為了伸張正義打到底.
--
趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.213.48 (臺灣)
※ 作者: Leon 2023-07-26 13:33:08
※ 文章代碼(AID): #1amB0M1s (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690349590.A.076.html
※ 同主題文章:
07-26 01:04 ■ [討論] 俄羅斯傷亡這麼多人，國內真的不反戰嗎？
07-26 11:09 ■ Re: [討論] 俄羅斯傷亡這麼多人，國內真的不反戰嗎？
● 07-26 13:33 ■ Re: [討論] 俄羅斯傷亡這麼多人，國內真的不反戰嗎？
推 : 台灣跟俄羅斯關係現在不好了1F 07/26 13:42
推 : 現在不好是因為被選邊站2F 07/26 13:46
→ : 以前有到關係"不錯"嗎....3F 07/26 13:56
推 : 至少是市長可以互訪的地區 前蘇聯地區有些地方甚至4F 07/26 13:58
→ : 連辦事處都沒有 辦簽證還要先去其他國家辦
→ : 連辦事處都沒有 辦簽證還要先去其他國家辦
推 : 蘇聯倒台後據說有推銷Su-27給台灣過6F 07/26 14:00
推 : 台灣賣很多東西給俄羅斯的7F 07/26 14:01
→ : 是現在不給賣
→ : 是現在不給賣
推 : 阿扁時期是不錯的9F 07/26 14:01
推 : 以前不錯啦…嗯10F 07/26 14:03
→ : 新冷戰時代已經開始了
→ : 新冷戰時代已經開始了
→ : 不是發行電子兵單了嗎，韭菜躲不了了12F 07/26 14:06
推 : 台灣也曾和北韓有往來啊13F 07/26 14:09
推 : 蔣經國時期蘇聯也有接觸台灣反制中國，在蔣的日記中14F 07/26 14:19
→ : 有一些相關紀錄
→ : 有一些相關紀錄
推 : 以前不錯，選邊站是普丁逼的16F 07/26 14:19
→ : 戈巴契夫葉爾欽都為台灣嗆中國過
→ : 普丁是第一個說台灣屬中國的
→ : 戈巴契夫葉爾欽都為台灣嗆中國過
→ : 普丁是第一個說台灣屬中國的
推 : 俄羅斯好歹也曾是921第一時間派救援隊來的國家19F 07/26 14:24
→ : 以前沒這麼差，現在是普丁需要極力討好阿共換支援20F 07/26 14:26
→ : 普丁侵略前就倒向對岸了21F 07/26 14:27
→ : 俄國是少數不理中國式一中原則的前蘇聯國家22F 07/26 14:27
推 : 其實台俄關係滿長一段時間都滿好的 我們也是被逼的23F 07/26 14:29
→ : 事實上台俄雙方都有對方最急缺的資源貿易是互利
→ : 事實上台俄雙方都有對方最急缺的資源貿易是互利
噓 : 聯蘇制中？你活在哪個年代…25F 07/26 14:30
→ : 布丁跟維尼的關係你還看不清楚嗎
→ : 兩邊有默契，你搞烏我搞台，這超明顯吧
→ : 只要布丁在，什麼聯蘇制中就是做夢笑話
→ : 布丁跟維尼的關係你還看不清楚嗎
→ : 兩邊有默契，你搞烏我搞台，這超明顯吧
→ : 只要布丁在，什麼聯蘇制中就是做夢笑話
→ : 只是現在美中俄對抗關係 我們只能跟爸爸站一起29F 07/26 14:30
推 : 當年蔣經國配偶就是俄國人啊30F 07/26 14:36
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KdwzjqS.jpg)
推 : 上面在講歷史，樓上拿現況的張菲打張飛不好吧？XD33F 07/26 14:38
→ : D
→ : D
推 : 921是普丁第一個派救難隊過來台中幫忙的…所以之後35F 07/26 14:39
→ : 台俄關係還不錯，可惜了
→ : 台俄關係還不錯，可惜了
→ : 更早以前也有一些比如俄羅斯人最早玩到的家用電玩37F 07/26 14:39
→ : 俄羅斯被普丁統治後就往錯誤的方向走去，國內極權38F 07/26 14:40
→ : 、國外侵略、不斷迫害異議人士、更別提和中國狼狽
→ : 為奸，台灣怎麼可能再親近這種國家
→ : 、國外侵略、不斷迫害異議人士、更別提和中國狼狽
→ : 為奸，台灣怎麼可能再親近這種國家
→ : 是台灣的盜版紅白機和卡帶等等41F 07/26 14:40
→ : *國內集權42F 07/26 14:40
噓 : 現在聯蘇制中會不會想太多43F 07/26 14:41
→ : 是說 在去年俄烏開戰以前 台灣都還是跟俄羅斯比較好44F 07/26 14:41
→ : 1999年的世界情勢也跟現在相差十萬八千里啊 不單台45F 07/26 14:42
推 : 導火線其實是拜登自廢武功禁頁岩油46F 07/26 14:42
→ : 比如外交使館的等級就是例子47F 07/26 14:42
→ : 開戰以前中俄就在眉來眼去了48F 07/26 14:42
→ : 俄關係49F 07/26 14:42
推 : 美國失去抑制中東跟俄羅斯的油價 而失去掌控力道50F 07/26 14:44
→ : 我覺得什麼追求歷史地位是假的 純粹錯估情勢覺得
→ : 打烏克蘭占油田有利可圖
→ : 我覺得什麼追求歷史地位是假的 純粹錯估情勢覺得
→ : 打烏克蘭占油田有利可圖
推 : 接下來不用幻想台俄友好了啦53F 07/26 14:48
→ : 目前情勢，沒有人幻想啊，純粹講古而已吧54F 07/26 15:07
→ : 美國反越戰遊行可沒被鎮壓55F 07/26 15:15
推 : 不用幻想?未來情勢誰知道?有些話保守一點比較好...56F 07/26 15:16
推 : 也不算太過幻想啦，如果真的可以搞到普丁倒台的話57F 07/26 15:22
→ : 那還是有機會的
→ : 那還是有機會的
→ : Aldousphyx 鬼扯喔？打烏克蘭佔油田？59F 07/26 15:27
→ : 烏克蘭產油量比紐西蘭還低耶！
→ : 烏克蘭產油量比紐西蘭還低耶！
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ihHIb87.jpg)
→ : 紐西蘭居然有油？62F 07/26 15:40
→ : 資源只聽過克里米亞有天然氣，變成2014開打的理由63F 07/26 15:51
推 : 解體後或追溯到蔣經國時期我們跟蘇聯/老鵝還可以64F 07/26 15:58
→ : 近10年才又開始變差的
→ : 烏東好像是烏國主要油氣產區 重工業區 所以有一說
→ : 說老鵝要打烏是為了油氣等等的
→ : 克里米亞好像比較單純是為了黑海艦隊母港
推 : https://i.imgur.com/4i2fF9b.jpg
→ : https://i.imgur.com/4RC1gJw.jpg
→ : 近10年才又開始變差的
→ : 烏東好像是烏國主要油氣產區 重工業區 所以有一說
→ : 說老鵝要打烏是為了油氣等等的
→ : 克里米亞好像比較單純是為了黑海艦隊母港
推 : https://i.imgur.com/4i2fF9b.jpg
→ : https://i.imgur.com/4RC1gJw.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4i2fF9b.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4RC1gJw.jpg)
→ : 找到的資源圖71F 07/26 16:15
推 : 疫情前其實台灣就有試辦遠東和聖彼得堡免費電子簽證72F 07/26 16:17
→ : 所以那個時候其實俄羅斯跟台灣漸漸開始有往來
→ : 所以那個時候其實俄羅斯跟台灣漸漸開始有往來
→ : 疫情前很多旅遊去俄國的，公司廠商也常找俄國人74F 07/26 16:25
→ : 國際關係本來就不是只有政治立場而已
→ : 國際關係本來就不是只有政治立場而已
推 : 之前烏中關係反而比較緊密76F 07/26 16:27
→ : 對於電腦視覺有在關注朋友, YOLOv4 是台灣和俄國人77F 07/26 16:35
推 : 直到目前台烏雙方也都沒有代表處，台俄雙方至少都78F 07/26 16:41
→ : 有
→ : 有
→ : 曾經還可以 ，普丁賭國運之後就全盤在輸了80F 07/26 16:47
推 : 台俄關係之前真的不錯83F 07/26 16:54
→ : 就古早歷史 很久以前還有談到軍購 不過被美國人擋下84F 07/26 16:55
→ : 來了 台灣跟北韓民間關係也不差
→ : 阿扁也是繼承李延續下來的關係吧
→ : 來了 台灣跟北韓民間關係也不差
→ : 阿扁也是繼承李延續下來的關係吧
→ : 又不是小學生 你跟他玩我不跟你好了 正常國際交流87F 07/26 17:17
→ : 鵝爹以前不用甩兒子的領土聲明，所以是台灣在國際
→ : 關係的一個突破點，反之烏克蘭是一帶一路舔終國，
→ : 與我國就不會有正式關係，直到現在還是不能辦簽證
→ : 鵝爹以前不用甩兒子的領土聲明，所以是台灣在國際
→ : 關係的一個突破點，反之烏克蘭是一帶一路舔終國，
→ : 與我國就不會有正式關係，直到現在還是不能辦簽證
推 : 不好意思用字不精確 烏東油氣是正確的91F 07/26 17:26
推 : 其實台灣跟俄國關係算好的，簡單明顯的例子，疫情前92F 07/26 17:46
→ : 的宜蘭國際童玩節，最好看的表演都是從俄羅斯來的，
→ : 而且在俄羅斯都算大團來表演的，很多還不收演出費
→ : 用，只要供好吃住，加上一天幾百塊台幣，給他們去
→ : 羅東夜市消費
→ : 的宜蘭國際童玩節，最好看的表演都是從俄羅斯來的，
→ : 而且在俄羅斯都算大團來表演的，很多還不收演出費
→ : 用，只要供好吃住，加上一天幾百塊台幣，給他們去
→ : 羅東夜市消費
推 : 只能說共和黨菁英推的聯俄制中也不算是天方夜譚97F 07/26 17:47
→ : 但是結果論來講,低估了俄的野心
→ : 但是結果論來講,低估了俄的野心
推 : 簡單講台灣跟金小胖的關係都比南朝鮮好99F 07/26 17:49
推 : 烏克蘭以前跟台灣外交關係很差 十年河東十年河西100F 07/26 17:49
推 : 俄中關係不好 其實算是半世紀以來美國的控制手段101F 07/26 17:50
→ : 美國在MAGA之前的立場是大家都乖乖的一起賺錢就好102F 07/26 17:51
→ : 聯誰制誰這種講講就好，主要是資本遊戲相關語言
→ : 聯誰制誰這種講講就好，主要是資本遊戲相關語言
推 : 結果民主黨走倒車104F 07/26 17:51
→ : 共和黨自己也有問題,他們搞不定德國,無法讓德國負起105F 07/26 17:52
→ : 區域安全的責任. 北約一堆成員國擺爛 才會讓俄羅斯
→ : 誤判.不過這跟人性有關,歐盟各國不信俄敢一打多
→ : 區域安全的責任. 北約一堆成員國擺爛 才會讓俄羅斯
→ : 誤判.不過這跟人性有關,歐盟各國不信俄敢一打多
→ : 美國要怎麽“控制”中鵝交惡？心靈控制嗎108F 07/26 17:56
推 : 其實俄國目前也沒一打多，是車臣和喬治亞打太順109F 07/26 17:58
→ : 羅剎人跟陶瓷人寫在文化裡的擴張慾望才是根本原因110F 07/26 17:58
→ : 結果打烏克蘭踢到鐵板111F 07/26 17:58
推 : 台灣只有經濟上跟俄羅斯不錯112F 07/26 17:59
→ : 大家只是金錢上的往來關係 別裝熟
→ : 美國才有在政治上幫台灣
→ : 大家只是金錢上的往來關係 別裝熟
→ : 美國才有在政治上幫台灣
推 : 要好好的說中國人，陶瓷人典故過於冷僻有人會有意見115F 07/26 18:01
→ : 俄國對台灣跟對中共看法 肯定是中共佔大頭116F 07/26 18:01
推 : 台灣也產油阿117F 07/26 18:06
→ : 我覺得可以放在全球化架構下看最好理解118F 07/26 18:17
→ : 冷戰結束、世界邁向全球化大和解的90~10年間
→ : 區域爭端不論，全世界主要巨頭彼此基本是能談話合作
→ : 的，那個年代跟誰好來好去都有可能，現在新冷戰成形
→ : 小國家只能站隊，站太慢了小心被老大排擠，外交就沒
→ : 那麼多空間去發揮。
→ : 冷戰結束、世界邁向全球化大和解的90~10年間
→ : 區域爭端不論，全世界主要巨頭彼此基本是能談話合作
→ : 的，那個年代跟誰好來好去都有可能，現在新冷戰成形
→ : 小國家只能站隊，站太慢了小心被老大排擠，外交就沒
→ : 那麼多空間去發揮。
→ : 雷虎可以採購無人機不用被大江背叛歐124F 07/26 18:28
推 : 認真推就業金卡可以試125F 07/26 19:04
推 : 應該說啦 之前烏克蘭官方態度是完全不承認台灣是國126F 07/26 20:18
→ : 家 俄國反而是玩兩面手法模糊戰的那個 開戰時的在台
→ : 僑民統計 俄遠多於烏 戰前烏克蘭有多刁難台灣簽證相
→ : 關 問瑞莎最清楚
→ : 家 俄國反而是玩兩面手法模糊戰的那個 開戰時的在台
→ : 僑民統計 俄遠多於烏 戰前烏克蘭有多刁難台灣簽證相
→ : 關 問瑞莎最清楚
推 : 俄國對台灣好，確定不是用一中框架看台灣才對你好?130F 07/26 20:35
→ : 台灣跟朝鮮感覺還比較要好
→ : 台灣跟朝鮮感覺還比較要好
推 : 臺灣跟朝鮮的確關係好啊，畢竟曾經有一段時間是一132F 07/26 20:41
→ : 樣玩法
→ : 樣玩法
→ : 不到十年前我們在莫斯科有辦事處的134F 07/26 20:57
推 : 北韓在台灣配合美國制裁前，有很多東西都是跟台灣135F 07/26 21:19
→ : 買的
→ : 北韓甚至在台灣有經貿協會當辦事處
→ : 買的
→ : 北韓甚至在台灣有經貿協會當辦事處
推 : 李登輝時期台灣核廢料本來要運去北韓廢礦坑當最終存138F 07/26 21:37
→ : 放點的，台電都跟北韓方合約都簽了。南韓跟美國抗議
→ : 才沒繼續，前幾年北韓有代表來台灣打官司要台電賠錢
→ : 放點的，台電都跟北韓方合約都簽了。南韓跟美國抗議
→ : 才沒繼續，前幾年北韓有代表來台灣打官司要台電賠錢
推 : 北韓和台灣，還有一個南非之前算是國際邊緣人聯盟141F 07/26 21:44
推 : 以前台灣俄羅斯關係確實不錯，但只到2014年142F 07/27 00:57
→ : 這也可以怪民主黨？ 我看共和黨也拿不出更好的保證143F 07/27 03:19
→ : 阻止普丁那可笑的“特別行動”
→ : 連“蘇”制中 是中蘇交惡的1960年代 請問現在狀況
→ : 有一樣嗎 反而現在俄羅斯有求於中國
→ : 一直講普丁以前== 是要看普丁現在吧 你現在還想玩
→ : 台俄 就像之前北韓交易一樣那邊玩火
→ : 阻止普丁那可笑的“特別行動”
→ : 連“蘇”制中 是中蘇交惡的1960年代 請問現在狀況
→ : 有一樣嗎 反而現在俄羅斯有求於中國
→ : 一直講普丁以前== 是要看普丁現在吧 你現在還想玩
→ : 台俄 就像之前北韓交易一樣那邊玩火
推 : 共和黨裡就有親俄派希望可以盡快停戰啊149F 07/27 07:56
→ : 原本以為跟鎮壓哈薩克政變一樣，結果司機不配合演150F 07/27 12:01
→ : 出，不知如何下車
→ : 出，不知如何下車
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