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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-24 13:10:53
看板 Military
作者 Leon (Achilles)
標題 Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
時間 Sun Jul 23 20:23:39 2023

※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言：
: 抗彈版對刺刀攻擊的防護，並沒有甚麼測試標準（因為全世界只剩下這支軍隊把刺槍術當一回事），但顯然國防部前幾天的測試記者會加上莒光園地的睜眼說瞎話惹惱了基層士兵，他們沒辦法拍攝射擊測試影片，只好用勤訓精練的刺槍術試驗看看。
: 結果，國軍的抗彈版擋不住共軍子彈就算了，現在看來也沒辦法擋住刺刀（？）
: 難怪兩皮部長堅持你各位好好練刺槍術！但部長可能不知道解放軍發給士兵的防護裝備比國軍的還要好啊！你們還以為現在的士兵跟70年前一樣不識字嗎？

唉, jobli 兄也當過參謀吧.
這個事情其實很容易追根究柢 - 只要找立委把當初評測,需求的公文調出來
(這麼大的案子, 應該是會辦其他單位)

我不相信步校那麼多人看不出問題來.
蓋了官章, 這份公文你就是要負責的.

只是真正的理由, 搞不好更是難堪..

: 國防部邏輯：
: 1. 這個三級版符合NIJ2001年標準
: 2. 交戰距離超過100公尺所以不用擔心
: 3. 刺槍術可有效殺敵，有效距離1公尺
: 4. 其他邏輯支離破碎族繁不及備載。
: 各種反科學，反智言論猶勝黃白雞館粉，解放軍整年的笑話，全都給中華民國國防部包了。

這就是整個組織的問題了.
為了掩蓋一件事情, 反而造就了更多的問題.

設計-量產就落伍的東西, 歷史上可多著呢
不能正視問題, 才是讓國軍如此糟糕的原因.

--

趙客縵胡纓，吾鉤霜雪明。銀鞍照白馬，颯沓如流星。
十步殺一人，千里不留行。是了拂衣去，深藏身與名。
閑過信陵飲，脫劍膝前橫。將炙啖朱亥，持觴勸侯贏。
三杯吐然諾，五嶽倒為輕。眼花耳熱後，意氣素霓生。
就趙揮金錘，邯鄲先震驚。千秋二壯士，烜赫大梁城。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.210.178 (臺灣)
※ 作者: Leon 2023-07-23 20:23:39
※ 文章代碼(AID): #1alHlDW7 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1690115021.A.807.html
※ 同主題文章:
　 07-19 14:25 Sturmvogel. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源
　 07-19 16:57 OpenGoodHate. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自主、耗費社會資源
　 07-20 12:01 jobli. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
　 07-21 07:55 ejsizmmy. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
　 07-23 05:56 jobli. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
● 07-23 20:23 Leon. ■ Re: [新聞] 公開抗彈板實測試 呼籲民眾勿打擊國防自
→ jobli       : 如果設計生產就是落伍沒問題,現在問題是國防部用動1F 07/23 20:26
→ jobli       : 能防護這個理由說自己天下無敵不用改,明年全面擴大
→ jobli       : 生產
→ Leon        : 因為不肯承認/說明一定要軍備局生產的理由啊4F 07/23 20:28
推 jobli       : 理由記者會有說,全世界國內外所有公司產品的品質都5F 07/23 20:34
→ jobli       : 不能保證,所以抗彈板,頭盔,背心,永不外購,國軍永遠
→ jobli       : 只能用205產品,永遠絕對不改
推 rommel1     : 把規格定低其實不好辦,很難把這些人怎樣的8F 07/23 20:36
→ rommel1     : 只想閉門造車   排斥外面的
推 jamie81416  : ejsi表示：大家別罵了，軍備局已經要導入0101.0710F 07/23 20:40
→ jamie81416  : 標準啦。2016年的定案完全是因為國際沒有小口徑
→ jamie81416  : 規範不是國軍的錯誤喔^_^
→ jamie81416  : 軍備局用3級板完全是因為國際沒有小口徑的規範
→ jamie81416  : 跟國防部、軍備局毫無干係
推 jobli       : 黃埔懂什麼動能,游是什麼學歷,哦兵器工程碩士,國防15F 07/23 20:43
→ jobli       : 科技博士,....,全國軍敢說比他懂兵器的高官沒幾個,
→ jobli       : 他同學洪虎焱搞彈藥的
→ jobli       : 也是少將
推 pain0       : 不懂黃埔的是黃埔，嘻嘻19F 07/23 20:46
推 jobli       : 刀尖能量密度遠高於彈頭20F 07/23 20:56
→ jobli       : 嘻嘻
推 pain0       : 拿別人沒說過的話來嘲諷，您真有趣^^“22F 07/23 21:01
→ pain0       : 要嘴也挑一句我說過的，還是沒有支持您就是反對您
→ pain0       : 呢？嘻嘻
推 NewCop      : 能量密度這東西還真的得算一下才知道，因為一般說25F 07/23 21:05
→ NewCop      : 的能量就是動量，物體的質量跟速度都有影響
→ NewCop      : 看照片像是把防彈板放在地上刺，那質量可能還會加上
→ NewCop      : 次的人的部分體重
→ jamie81416  : https://i.imgur.com/yA2DvCz.png29F 07/23 21:06
[圖]
推 NewCop      : 速度遠小於子彈，但是質量和接觸時間都遠大於子彈30F 07/23 21:07
→ NewCop      : 的情況下，這個真的得請有實際數據的版友幫忙算一下
→ jamie81416  : pain是指這個嗎？32F 07/23 21:07
推 HLPT        : 防彈衣不防刺不難理解吧33F 07/23 21:10
推 jamie81416  : 不難理解，這個刺刀測試只是拿酸動能防彈論的34F 07/23 21:11
→ jobli       : 刀尖能量密度遠高於彈頭35F 07/23 21:17
→ jobli       : 國防部新聞稿說的...
→ jobli       : 笑死,支持國防部不是應該每個新聞稿都要訂閱嗎
→ jobli       : 國防部沒有任何國際標準,只有動能防禦,任何挺國防部
→ jobli       : 的只能用動能防禦來講,其它都是反國軍,國軍現在只有
→ jobli       : 動能標準
→ PTTHappy    : 我問一下job 軍官的考績辦理法源是哪部法律你知道嗎41F 07/23 21:20
→ jobli       : 除了動能任何論點都是反國軍,笑死42F 07/23 21:20
推 ja23072008  : 刺刀測試是故意酸動能防彈論的。連這點都搞不清楚43F 07/23 21:20
→ ja23072008  : 的人，就急不可耐的跳出來當杠精護航，軍備局深感欣
→ ja23072008  : 慰。
→ jobli       : 支持國軍的人,除了動能任何論點都不准提,因為國軍不46F 07/23 21:22
→ jobli       : 世界線沒有任何都東西,只有動能
→ Mystiera    : 抗彈板在軍備局手上怎麼變成AT力場了48F 07/23 21:22
→ jobli       : 護航的人再提動能之外的東西都是叛賊49F 07/23 21:23
推 wahaha99    : 真正理由? 立法院國防委員會,50F 07/23 21:24
→ jobli       : 支持國防部的只能有一個論點就是動能,其它論點不要51F 07/23 21:24
→ jobli       : 再提了
→ wahaha99    : 執政黨民進黨擺爛,在野黨國民黨通敵,53F 07/23 21:24
→ wahaha99    : 我就說這麼直白了,沒有太多理由
→ wahaha99    : 然後人民不在乎, 當然爛到底
→ PTTHappy    : 我查到了 結案~關於動能不代表一切 這不就物理學上56F 07/23 21:26
→ wahaha99    : 今天我們在軍武板講到口水流乾,大眾還是不在乎,57F 07/23 21:26
→ PTTHappy    : 所謂壓力?就算壓力大但平均分佈 也不定洞穿 但若壓58F 07/23 21:26
→ wahaha99    : 各種理由覺得不重要(覺得不會打的、開打就投降的)59F 07/23 21:27
→ PTTHappy    : 力較為集中(若5.56有此性質)則動能較小也會洞穿某點60F 07/23 21:27
推 ja23072008  : 搞笑的是軍備局防彈板竟然不爭氣的被一次捅穿，連可61F 07/23 21:27
→ ja23072008  : 折疊式防彈板的笑話都比不上。
→ wahaha99    : 我也懶得多說什麼了,有時候看開點比較實際63F 07/23 21:27
→ PTTHappy    : @rom 你說的"把規格壓低" 三軍統帥若真有決心 就指64F 07/23 21:28
→ PTTHappy    : 示當初蓋章的軍官們構成考績法說的"怠忽職守 造成重
→ PTTHappy    : 大損害"給予考績丁等教那些飯桶滾回家吃自己且無退
→ PTTHappy    : 休俸 只要一次 就跟孫武斬吳王愛姬一樣 以後黃埔還
推 ycjcsie     : 找美軍來幫忙檢視國軍裝備才有可能改善68F 07/23 21:30
→ PTTHappy    : 做什麼怪?當然有"法子"治黃埔裡的爛人 但三軍統帥裝69F 07/23 21:30
推 wahaha99    : 如果這國家連防彈背心都要美軍幫你檢視,真的不用打70F 07/23 21:30
→ Mystiera    : 統帥就挺這個板建案到執行的那個人啊71F 07/23 21:31
→ PTTHappy    : 死 不像陳水扁搬走石頭唐飛一樣 搬走石頭邱班 所以72F 07/23 21:31
→ wahaha99    : 洗洗睡比較快,不要搞笑了73F 07/23 21:31
→ PTTHappy    : 選民要怪罪不經民選的邱班 還是經由民選但裝死的人?74F 07/23 21:31
→ wahaha99    : 不,選民就沒在怪罪,走出軍武板,完全沒人在乎75F 07/23 21:32
→ wahaha99    : 應該說走出軍武圈 現實中根本沒半個人屌這件事
→ wahaha99    : 就像2D開戰之前,烏克蘭多數人也是覺得不會打
→ wahaha99    : 沒辦法,這裡的人覺得沒事,剩下都是杞人憂天
→ wahaha99    : 我有時候真的很恨鐵不成鋼,台灣明明有很強的實力在
→ wahaha99    : 那烏克蘭還有腹地可以讓他退,退完後覺醒,
→ wahaha99    : 台灣是能退去哪? 想到這我只能仰天長嘆,
推 cursan      : 講5.8就動能，講刺刀就能量密度，都給你講啊82F 07/23 21:35
→ wahaha99    : 大家都不想守,只想躺平,那真的款一款準備移民快一點83F 07/23 21:35
→ Mystiera    : 99不要自己腦內大眾，願意應戰的群體裡面都很關心84F 07/23 21:37
→ Mystiera    : 這件鳥事了，現在是在看敢不敢辦聽話的將領
推 wahaha99    : 我不腦內大眾 你去找人看誰在乎啊 噗86F 07/23 21:38
→ wahaha99    : 還是你覺得軍武團體能有話語權
→ wahaha99    : 我當然知道動能說出來後 軍武圈都炸鍋了
→ wahaha99    : 阿外面一片靜悄悄 你跟人去聊 就會發現 真的他媽的
→ wahaha99    : 一點都沒人在乎
→ wahaha99    : 刺刀術被酸成這樣 外面的人可能跟著酸兩句 都不在乎
→ wahaha99    : 了 何況牽涉到這種比較專業的、需要一些知識的
→ wahaha99    : 這就是民主國家 人民在乎的事情不一定會改
→ wahaha99    : 人民不在乎的事情肯定不會改
→ Mystiera    : 那是你聊的群體問題 我們的認知有根本上的歧見95F 07/23 21:41
→ wahaha99    : 好啊 希望我是偏誤的 你的群體不是軍武圈 卻很在乎96F 07/23 21:41
→ wahaha99    : 這件事 那台灣還有一點救
推 Ekmund      : 不是 這件事鬧多久了 憤慨的人也不少 國軍動作更大98F 07/23 21:46
→ Ekmund      : 結果你看新聞、網路風向和立委們 基本沒什麼在講
→ Ekmund      : 這是客觀事實 不是什麼群體問題而已
→ Ekmund      : google的關鍵字搜尋量我也貼過了 就 嗯
→ Ekmund      : 大家再努力吧 唉
推 wahaha99    : 說白了 台灣最大的問題是 根本性的沒有自信103F 07/23 21:48
→ wahaha99    : 覺得台灣完全打不起這場仗
→ wahaha99    : 一整個放推的心態 是很多人、尤其是老一輩的心態
→ wahaha99    : 那種不在軍武圈、搞不清楚實際的
→ wahaha99    : 你跟那些人講說防彈背心不防彈 他只會覺得說
→ wahaha99    : "現在軍人還有防彈背心喔?浪費錢"  這種程度
→ wahaha99    : 唉,惆悵到不知道該怎麼講 噗
推 NewCop      : 我比較好奇政府怎麼好像都沒表示，總統畢竟是名義上110F 07/23 21:55
→ NewCop      : 的三軍統帥，怎麼好像都沒看到什麼要求徹查或限期
→ NewCop      : 說明的問題
推 totenkopf001: 有種可能是 軍方實際上還根深蒂固 你別動我們 我們113F 07/23 21:57
→ totenkopf001: 也不干涉你總統是誰
推 wahaha99    : 有本事兵變啊w 集體辭職不幹也行wwww115F 07/23 21:59
推 totenkopf001: 我是滿希望通通滾蛋116F 07/23 21:59
推 wahaha99    : 叫你別再搞刺刀、把防彈背心搞好來別胡扯就要辭職的117F 07/23 22:01
→ wahaha99    : 話 這些人全換掉剛好
推 pain0       : @傑米 不是。119F 07/23 22:22
推 ycjcsie     : 因為民眾不關心 所以要藉由美軍批評裝備當做施力點120F 07/23 22:23
推 wahaha99    : 雖然民眾不關心->但美國88不開心了->為了安撫美國88121F 07/23 22:26
→ wahaha99    : ->所以我們要買好一點的防彈板  這樣的曲線救國嗎XD
推 TuTuLuTuTuLu: 我身邊非軍武圈真的沒人在乎，大家更在意metoo和白123F 07/23 22:30
→ TuTuLuTuTuLu: 飯
→ luckystrike5: 那塊板子三倍價  很多人都要吃飯 我勸你們少管閒事125F 07/23 22:31
→ luckystrike5: 軍中柯南又要出動了
→ luckystrike5: 藍綠都裝瞎  只有一個新北議員在鬧  你就知道問題
→ luckystrike5: 在哪了
→ luckystrike5: 現在就是一切合法謝謝指教
→ vt1009      : 跟慶富獵雷艦弊案一樣結構犯罪，130F 07/23 22:43
→ vt1009      : 只差議員沒變海上浮屍
→ vt1009      : 黃的再狠也不會像青幫軍那樣把上校做浮屍，對吧？
推 NewCop      : 哪可能兵變啊？兵變也是要兵的，他能叫誰去跟他兵133F 07/23 22:53
→ NewCop      : 變
→ kiyoshi520  : 我覺很決策可能沒有太複雜，純粹就經費有限加上135F 07/23 23:30
→ kiyoshi520  : 軍備局以自家產能優先所造成的結果。
→ kiyoshi520  : 但發言的人又不敢講實話所以才扯一堆有的沒有的。
→ kiyoshi520  : 雖然我們都酸國軍勤儉建軍，但國防經費大幅成長
→ kiyoshi520  : 其實也是這幾年的事，而陸軍又往往是排最後面。
→ kiyoshi520  : 最明顯的例子就無人機，也是更上層直接找民間廠商
→ kiyoshi520  : 參與現在才有較大進展。這些技術門檻較低的大量生
→ kiyoshi520  : 產產品民間其實比較有競爭力，但外包或採購也是
→ kiyoshi520  : 水很深，所以軍方比較傾向自己弄。
→ kiyoshi520  : 只是更上層的主政者就得要對國軍生產體系跟
→ kiyoshi520  : 國內採購做相當的改革，不然像抗彈背心這類問題會
→ kiyoshi520  : 一直出現。
推 okah        : 媒體聲量風向還是影響很大，前幾天白飯之亂都可以147F 07/23 23:41
→ okah        : 洗成全民關注議題了，防彈板沒道理燒不起來
→ kiyoshi520  : 你想太多了，白飯每天要吃但防彈背心沒幾個穿過。149F 07/23 23:53
→ kiyoshi520  : 更不用說NIJ是啥沒多少人知道，新聞報導時都要先科
→ kiyoshi520  : 普一下。
→ ja23072008  : 呃，價格的部分，國造反而防彈板貴得更離譜。152F 07/24 00:12
推 Brioni      : 媒體不想報，就這麼簡單153F 07/24 00:24
→ kiyoshi520  : 所以我說是兩個問題加起來的結果。154F 07/24 00:27
→ kiyoshi520  : 對軍方主事者，能保障兵工廠產又能避免採購弊端是
→ kiyoshi520  : 最佳解，單價成本相較之下就不是最優先的事了。
→ kiyoshi520  : Brioni不是媒體不想報而是觀眾真的沒有什麼興趣。
→ kiyoshi520  : 而且也跟政治顏色沒有太多關係，畢竟林秉宥自己就
→ kiyoshi520  : 綠的。
→ kiyoshi520  : 軍事新聞本來就沒什麼觀眾，這幾年因為兩岸關係才
→ kiyoshi520  : 多些人注意，但也只是多一些些。
推 kobe0819    : 白飯那種鳥事燒得起來是因為每個人都有能力評論幾句162F 07/24 00:54
→ kobe0819    : ，這個太專業了很難燒
推 NewCop      : 主要是媒體也不確定要怎麼報，一方面陸軍確實有不164F 07/24 00:54
→ NewCop      : 少是偏藍的，但另一方面國防部絕對是能受政府管轄
→ NewCop      : 的
→ NewCop      : 真的燒起來到底藍綠誰得利還真不好說
→ kiyoshi520  : 我覺得也不是誰得利，這個是結構性問題。168F 07/24 01:24
→ kiyoshi520  : 就像日本的授權生產比原生國高數倍精品武器一樣，
→ kiyoshi520  : 台灣那些兵工廠很多產品也都是差不多的狀況。
→ kiyoshi520  : 很多人看這次抗彈背心會直覺想到弊案，
→ kiyoshi520  : 但對那些兵工廠他們得面對的是這類結構性問題。
→ kiyoshi520  : 而主事者則是夾在效率及外購風險之間。
→ kiyoshi520  : 很多問題其實很單純沒太多陰謀論，
→ kiyoshi520  : 但解決問題的難度又太高，進一步讓陰謀論蔓延。
推 yianhua     : 管他藍綠誰受害，就是一堆藍腦綠腦在殘害國家176F 07/24 02:12
→ kiyoshi520  : 你這種觀點其實跟你罵的藍綠也是八斤八兩。177F 07/24 02:14
→ kiyoshi520  : 半斤八兩
推 okah        : 餵食聳動資訊是媒體專長，如果標題抓重點下防彈板179F 07/24 07:31
→ okah        : 不防共軍子彈放頭版或多洗幾篇，要引發關注並不難
推 okah        : 軍武雖較複雜專業，但他們一向在做的事就是簡化專
→ okah        : 業問題帶風向聲量，關鍵在老闆決定要不要發動
推 jobli       : 生產獎金是法定福利不算弊案,只是為了獎金說全世界183F 07/24 07:47
→ jobli       : 產品都有問題不能買,才怪怪的吧
→ kiyoshi520  : 你總不會期待205廠長講「205廠成本超高效率低下，185F 07/24 08:44
→ kiyoshi520  : 麻煩大家多花點稅金養我們吧」這類的話吧。
→ kiyoshi520  : 不用什麼事都滑坡到弊案，事情沒那麼陰謀論。
→ kiyoshi520  : 再加上太多人把國產化當成神諭，唸一唸可以
→ kiyoshi520  : 神功護體保家衛國。那這些兵工廠當然也就會無視
→ kiyoshi520  : 成本效率去達成使命。
→ kiyoshi520  : 之前狙擊槍就是個例子。
推 jobli       : 亂說,主持人可是破格升官了192F 07/24 09:11
推 jobli       : 早在2020年國防部「軍備局生產製造中心」就宣告成功
→ jobli       : 研發輕型狙擊槍，其計畫主持人、前國防部長嚴德發的
→ jobli       : 女婿也因研發有功而破格升官，但這批狙擊槍至今拖3
→ jobli       : 年還在研改，無法通過使用單位的鑑測、交貨，恐是國
→ jobli       : 安局被迫違反國防自主政策對外採購的主因，根本打臉
→ jobli       : 「國防自主」的政策。
→ jobli       : 國防自主?
→ kiyoshi520  : 因為成本效率佔考績的比例不高啊。200F 07/24 09:15
→ kiyoshi520  : 軍中很多人也還是有能力，只是制度面的問題他們也
→ kiyoshi520  : 無能為力。也不全是黃埔精神，其它公家單位也有。
→ kiyoshi520  : 我本來就反對無限上綱國防自主，
→ kiyoshi520  : 但你看板上一堆人看到國產化就高潮了，
→ kiyoshi520  : 然後背後的代價都無視。
→ kiyoshi520  : 但要說這些全都是弊案也真的太滑坡。
→ kiyoshi520  : 就像65步槍也是一路改到後期品質才穩定下來，
→ kiyoshi520  : 你要國產化這過程得走過，狙擊槍也是。
→ kiyoshi520  : 而步槍跟狙擊槍的產量差異就剛好突顯出這些單位
→ kiyoshi520  : 缺乏成本意識，這個才是我們有國產精品三級抗彈板
→ kiyoshi520  : 的原因。
推 jamie81416  : 比如亞美尼亞鋼板和沒有工廠的公司登記點嗎？212F 07/24 09:28
→ kiyoshi520  : 只是一直把問題跟弊案劃上等號，反而把真正的問題213F 07/24 09:29
→ kiyoshi520  : 掩蓋了。
→ kiyoshi520  : jamie你還是一直把問題跟弊案劃上等號，這真的對問
→ kiyoshi520  : 題沒有任何幫助。
→ ecwecwtw    : 共媒一堆當然不會報啊，報了讓大家關注升級老共就217F 07/24 09:35
→ ecwecwtw    : 不好打了
→ kiyoshi520  : 不是軍中沒弊案，而是動不動就扯弊案不只無助改變219F 07/24 09:36
→ kiyoshi520  : 問題，事情鬧大反而讓那些公務員更加的防弊大於興
→ kiyoshi520  : 利。台灣很多公共工程的問題就是如此，更不用說有
→ kiyoshi520  : 些是競爭對手丟出來的黑函。
→ kiyoshi520  : 一堆人又特愛八卦跟陰謀論，一丟餌就馬上去咬。
推 jamie81416  : 不用把口號喊的這麼高遠。沒有工廠的公司和進口224F 07/24 09:43
→ jamie81416  : 鋼板，光這兩項就應該被稽核到。但到現在都沒消息
→ jamie81416  : 說真的也不必滑坡到讓公務員防弊大於興利
推 jamie81416  : 防彈衣的科技也沒高深到需要保密生產
→ kiyoshi520  : 可能稽核後沒問題吧，我是覺得不用在這些片斷訊息228F 07/24 09:54
→ kiyoshi520  : 上做太多延伸。至於工共工程的問題不是我亂講，這
→ kiyoshi520  : 部份討論相多公開的多，你可以找一下。
推 chenyeart   : 調出來幹嘛？調出來查完我們還不是繼續用3級板？231F 07/24 10:09
推 jobli       : 說那麼多跟動能無敵有什麼關係232F 07/24 10:17
→ kiyoshi520  : 除了跟黃埔官員低能的吵動能，我想正常人還是有能233F 07/24 11:05
→ kiyoshi520  : 力討論別的面向吧。
→ ja23072008  : 很難成為弊案，因為官員高層們的聰明才智跟心思都235F 07/24 11:31
→ ja23072008  : 放在符合“規範”及“法律”，頂多是存在爭議性灰
→ ja23072008  : 色地帶而已。所以山姆他們一開始測試的目的也說得
→ ja23072008  : 很清楚，重點是規格完全不符戰場需求，而非勉強逼
→ ja23072008  : 近合格線的防護表現。
→ ja23072008  : 也就是從法規或軍方“標準”驗收來看，抓不太出弊
→ ja23072008  : 案。但實際戰場表現則是完全死當的情況。只是防彈板
→ ja23072008  : 相對容易測試及橫向比對，讓大家發現原來國軍防彈板
→ ja23072008  : 可以這麼糟。
→ Iamtitlehgm : 說到底或許就陸軍預算常年放最後面，加上國家一天244F 07/24 11:44
→ Iamtitlehgm : 到晚喊國防自主，就把防彈板拿來自主的績效而已，
→ Iamtitlehgm : 規格低更可能是因為開新規格自己沒法做而已。
→ kiyoshi520  : 是這樣沒錯，而且205廠那些基層雇員也沒必要賭自己247F 07/24 11:47
→ kiyoshi520  : 飯碗去造假品管。不過八卦板跑出來的傢伙就一直在
→ kiyoshi520  : 靠腰弊案。
→ kiyoshi520  : 而三級是否該檢討，其實多數人這點是有共識的。
→ Iamtitlehgm : 而原本能吃到這塊的廠商吃不到了，及內鬥大概就是251F 07/24 11:47
→ Iamtitlehgm : 拼命攻擊的原因了。
→ jobli       : 還在黃埔官員,動能無敵論發明人游博士,中正理工理工253F 07/24 11:48
→ jobli       : 兵器系,兵器所,國防科技博士,關黃埔屁事
→ kiyoshi520  : 上面是回ja255F 07/24 11:48
→ Iamtitlehgm : 有種疫苗，潛艦的即視感。256F 07/24 11:49
→ kiyoshi520  : jobli，好啦不關黃埔屁事但都很低能257F 07/24 11:50
→ ja23072008  : 這次更嚴重的原因是軍備局官僚氣息與形式主義濃厚。258F 07/24 11:53
→ ja23072008  : 整個研發生產製造測評使用全都國軍自己人，沒有民
→ ja23072008  : 間企業參與比較。加上軍事建案太多，高層以及美方
→ ja23072008  : 用心在盯的方向，通常輪不到防彈這種小案子。
→ kiyoshi520  : Iamtitlehgm 是不是因為廠商要搶單而有這操作，262F 07/24 12:06
→ kiyoshi520  : 沒證據我不做這種猜測。
→ kiyoshi520  : 我倒是不覺得205廠無法做四級產品，而是要花多少
→ kiyoshi520  : 成本做而已。NIJ本身就是針對民用品，沒必要訂一個
→ kiyoshi520  : 門檻太高的規格。
→ kiyoshi520  : 所以NIJ3也不像一些人講的那麼爛，而是在面對現代
→ kiyoshi520  : 戰場有更佳的選擇，如3+或4或更高的軍規。
推 jobli       : 520269F 07/24 12:07
→ jobli       : 外購貼牌詐領獎金是軍備局基本操作也,不會搞事?
→ jobli       : 2015年第202廠明知外購自動滅火組成本高於自製成本
→ jobli       : ，而自製產品尚未完成，竟為提高賸餘，以外購自動滅
→ jobli       : 火組解繳，卻調整為自製品成本，藉此虛增賸餘，詐領
→ jobli       : 績效獎金2788萬餘元
→ kiyoshi520  : 是的，總有不肖人士會搞弊案，但不是所有人都會搞275F 07/24 12:13
→ kiyoshi520  : 弊案。在抗彈衣生產品管上目前也沒證據有弊端，
→ kiyoshi520  : 這是很嚴肅的指控，要有一分證據說一分話。
→ jobli       : 動能防護理論跟弊案哪個可怕?弊案抓了改就好,但是動278F 07/24 12:17
→ jobli       : 能防禦無敵這個設計思路不改,什麼產品都沒用
→ Iamtitlehgm : Kiyoshi520,我懷疑廠商咬和內鬥主要是之前主動抓防280F 07/24 12:59
→ Iamtitlehgm : 彈布料供應商及指控軍備局安插親友和保防軍官卻盜
→ Iamtitlehgm : 取機密情資但上層不追究這些新聞的聯想。
→ Iamtitlehgm : 基本上我對於能將偷取軍事機密作為鬥爭手段的比起
→ Iamtitlehgm : 濫用親友的更不信賴，前面那種為了利益什麼都能幹
→ Iamtitlehgm : ，後面那種是為了自己人利益，外人不一定能買收。

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