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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-19 08:36:07
看板 Military
作者 Piin (過去 現在與未來)
標題 Re: [新聞] 國家太空中心:台灣需120枚低軌衛星
時間 Sun Jun 18 07:50:56 2023


有夢最美,希望相隨。

衛星不是你想做就可以做,關鍵組件掌握在別的國家手上,如果拿不到出口許可就只能自己
從頭發展。B5G現在想做的是這塊,但中間有太多東西跟技術是尚待發展的。

想直接外購?也不是那樣容易。從前例來看,陳水扁政府最後幾年就曾經想要從國外買商用
光學衛星,結果繞了一大圈只能自己拿福衛二號的設計做了福衛五號一顆,花了錢還無法達
到預期的效果,還被嘴走錯路線。


想自製,除了技術錢也是問題。Starlink衛星的單位價格可以一路從一開始的1M per satel
lite 降到現在的 0.25M per satellite靠得是量大,cost down跟自己做,經濟規模上去了
RnD才有辦法攤平。這種價格如果只有120顆的規模是很難做到的,更不用提如果因為出口管
制買不到東西需要自製,如果需要要強化通訊與電子防護的情況下,那價格更是不能直接參
考Starlink跟OneWeb的衛星價格。更不用提成本來說在太空中的通訊衛星只是成本結構的一
部分。地面控制站,監測設施都要另外的錢。台灣本島只有一個點,要能完整控制衛星就需
要海外傳輸站的設施,除非能做到穩定的星間通訊,不然這些成本都需要考慮進去。


另外衛星定位也是。我不確定你的10公分精度是怎麼來的,如果是參考2021年底左右那篇文
章的話,StarLink衛星訊號定位精度約在7.7公尺左右,並且需要10分鐘以上的時間去接收
足夠的軌跡訊號。用,時間越長位置越準,但就失去了導航跟即時定位的目的。類似的技術
法國也一直都在使用,但從來沒有真的取代過GPS的功能。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.45.62 (臺灣)
※ 作者: Piin 2023-06-18 07:50:56
※ 文章代碼(AID): #1aZaRZrY (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1687045859.A.D62.html
Pegasus170  : 感謝解說1F 06/18 08:05
nanozako    : 那個定位不是美國大學(UT?)自己逆向星鏈訊號來的?2F 06/18 08:05
nanozako    : 記得他們無法破解星鏈加密,所以搞了個滿複雜的方法
nanozako    : 所以定位需要時間拉長,精準度也是10公尺等級
nanozako    : 那個教授本來是跟Musk提議用簡單的方式更新軟體
nanozako    : 把定位功能加進去,但是被老馬打槍了
nanozako    : 所以就自己想出了方法暴力硬解
ryannieh    : 所以你的意思是不要做?8F 06/18 08:49
ryannieh    : 如果你有仔細看我寫的東西的話,你會發現我是估衛星
ryannieh    : 加發射的成本是一枚一億臺幣,那足足比Starlink貴上
ryannieh    : 50%
ryannieh    : 所以你講的問題是已經考慮進去了
huckerbying : 沒有不要做,問題是不要搞完全自製吧13F 06/18 08:56
Federerstone: 原po是寫連space x一開始也是一顆1m,是現在的3-4倍14F 06/18 08:56
Federerstone: 價格,只是量大,後期可以拔東拔西的測,台灣量這麼
Federerstone: 小,又有不能失敗的壓力,相對難cost down
Federerstone: 台灣光前兩次發射失敗幾顆,就沒人可以接受了,很難
Federerstone: 和space x這種商業公司(可接受失敗)做比較
huckerbying : 以台灣現況而言,搞自製的花費多一個零或甚至多兩19F 06/18 08:58
huckerbying : 個零都有可能
Federerstone: 我相信原po不是不想做,我之前在成大也是衛星相關實21F 06/18 08:59
Federerstone: 驗室,但台灣的處境,讓發展這種敏感科技的代價,是
Federerstone: 正常國家的數倍以上。
Federerstone: 而且低軌衛星需要直連地面站來傳訊號,台灣附近怎麼
Federerstone: 簽約?日本有膽和台灣傳嗎?很多困難需要克服
ryannieh    : 另外Starlink現在本來就有內建定位能力,那個靠類GP26F 06/18 09:02
ryannieh    : S方式利用Starlink定位的做法其實是舊聞
Federerstone: 樓上,大家討論的是,靠接收數個星鏈衛星訊號,來訂28F 06/18 09:08
Federerstone: 位自身所在。
zmax        : 與其自己發明輪子不如去跟西方民間企業簽合約30F 06/18 09:09
zmax        : 馬斯克跟中國走太近,starlink不可信。還有oneweb啊
scotch      : OneWeb昨天說在2022年服務範圍包含全台。第一部大可32F 06/18 09:15
scotch      : 以先簽民間公司提供服務。OneWeb後面是英國,美國國
scotch      : 防部也簽過合約
scotch      : 抱歉,2023
ryannieh    : “The constellation of satellites is able to pro36F 06/18 09:22
ryannieh    : vide location data with an accuracy of up to 10
ryannieh    : cm, which is far more precise than traditional G
ryannieh    : PS systems. This level of accuracy is essential
ryannieh    : for applications such as autonomous vehicles, wh
ryannieh    : ich require precise navigation data in order to
ryannieh    : operate safely.”
ryannieh    : https://ts2.space/en/starlinks-role-in-enabling-precision-navigation-and-geolocation/
ryannieh    :
Starlink's Role in Enabling Precision Navigation and Geolocation
[圖]
Starlink's Role in Enabling Precision Navigation and Geolocation - TS2 SPACE ...

 
Piin        : 這篇文章是用AGPS的概念在吹牛。45F 06/18 09:42
Piin        : 並不是代表Starlink有GPS的能力,他是基地台腳色
ryannieh    : 那不是AGPS,網頁也沒提到它是AGPS47F 06/18 10:03
barbarian72 : 概念兩個字你看不懂嗎?48F 06/18 10:13
ryannieh    : 完全不一樣的東西。AGPS不是獨立於GPS運作的東西,49F 06/18 10:28
ryannieh    : 但是Starlink的定位可以獨立運作
Passerbyx   : 我覺得最關鍵的還是必須要能在台灣發射才能省錢51F 06/18 11:41
Passerbyx   : 而台灣能發射的地點數量不到一隻手指
Passerbyx   : 但政府似乎還是沒辦法和當地取得共識
Passerbyx   : 說好的國家級發射場也沒下文
Passerbyx   : 倒不如放手讓民間成立太空港還比較實際
jamie81416  : 台灣發射省錢?哈哈哈哈哈哈56F 06/18 11:53
b325019     : 台灣發射最好省錢w57F 06/18 11:55
b325019     : 你要省錢就是給spacex射
b325019     : 隔壁日本已經有H2的基礎研發新的H3還是苦不堪言
b325019     : 你台灣連大型運載火箭的經驗都沒有省錢在哪
Passerbyx   : 長遠來看啦,現在SpaceX以外在哪裡都不省錢61F 06/18 12:16
Passerbyx   : 哪怕是透過政治要求SpaceX在台灣東部建發射場都好
Passerbyx   : 酬載還要運出去越過太平洋,長期要怎麼發展太空產業
Passerbyx   : 考慮到未來能丟太空的東西變多,台灣沒發射場很可惜
Stan6003    : 怎麼會有人覺得蓋一座火箭發射基地比空運省錢…65F 06/18 12:21
wilsonchen26: 福衛五號光學籌載自製 光這點就花的值得66F 06/18 12:27
verdandy    : 不要說日本人,現在連老牌代客發射的俄羅斯,成本67F 06/18 12:37
verdandy    : 都無法比馬投顧低,玩那麼久的俄羅斯都有困難,台
verdandy    : 灣要燒錢燒不贏的
Federerstone: 台灣是有什麼資格要求space x來東部,光台積電到美70F 06/18 12:43
Federerstone: 國設廠就吵的沸沸揚揚,衛星產業更敏感…
huckerbying : 你發射數量低,一大堆的成本就分攤不了,變相變成72F 06/18 12:55
huckerbying : 你每發射一次的費用變更貴
chris610020 : 台灣東部沒什麼優勢,更別說建發射場要克服一堆政治74F 06/18 12:58
chris610020 : 問題
peterlee97  : 長期來說 射多了確實自己射省錢阿 而且確保自己能力76F 06/18 12:59
peterlee97  : 的價值就是另一種隱藏成本 但我們的需求有到可以一
peterlee97  : 直射的量嗎? 令人懷疑
jamie81416  : 鬼島扣掉GG在國際上就是個No Body79F 06/18 13:18
bearq258    : SPACE X如願買獵鷹9火箭套件給台灣運作也許可玩玩80F 06/18 13:18
jamie81416  : 要求SpaceX來鬼島?照照鏡子吧81F 06/18 13:18
bearq258    : 想喝牛奶不用自己養牛,國家資本太小不需養這個82F 06/18 13:35
bearq258    : 韓日台三國一起開公司搞也許有機會
ryannieh    : 其實自己射和外包不衝突(可以各負責一部分),只是84F 06/18 13:49
ryannieh    : 自己射絕對也不是為了賺錢,而是為了幫忙養IRBM的火
ryannieh    : 箭生產線而已
tatt        : 台灣撐不起鄭國渠啊87F 06/18 14:54
Bf109G6     : 無論軍武或是航太 RD團隊養下去就是固定每個月在燒88F 06/18 14:54
Bf109G6     : 錢 初期燒錢培養人才跟累積know how 接著維持團隊
Bf109G6     : 然後不定期有人離職或被挖走 再花費心力補人 這中間
Bf109G6     : 有的部分燒錢比較能見成效 有的要燒不知道多久才能
Bf109G6     : 突破 隨時沒錢了兩手一攤不玩 這些投下去的錢就通通
Bf109G6     : 付諸東流 要維持住研發能量 就要一直長年玩下去不能
Bf109G6     : 斷掉 國X國造 有限的預算下 要有取捨 錢袋子決定不
Bf109G6     : 是每一樣東西都能玩 除非有管道外銷回本 或是當作供
Bf109G6     : 應鏈中的一環 掌握關鍵技術跟著去分錢
Bf109G6     : 臺灣財政不是口袋深50+倍的中共國
JOHN117     : https://reurl.cc/N0yZz598F 06/18 15:33
台灣比韓俄更適合 吳宗信:國家火箭發射場年底前選址 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
國家太空中心主任吳宗信接受本報《官我什麼事》節目專訪,點出目前我國太空任務方針,其中預計今年底將選址國家火箭發射場,認為台東或屏東皆適合,他也點出台灣其實比南韓、俄羅斯都還適合發射火箭,因為較靠赤道可節省發射能量,鄰近太平洋不用擔心脫節殘骸砸落造成損傷。 ...

 
bearq258    : IRBM與商用火箭燃料引擎不一樣 沒辦法積累99F 06/18 16:04
bearq258    : 自己搞一套液態火箭系統,真的不如給人發射
bearq258    : 當年中國都直接跟COPY俄羅斯火箭引擎失敗一堆
bearq258    : 看看日韓火箭引擎都燒多少錢
bearq258    : 韓國搞一個發射場就花500億台幣,火箭引擎買俄羅斯
bearq258    : 引擎來改,買俄羅斯rd-809 重新設計火箭燃料艙
ryannieh    : 商用火箭一樣也有用固態燃料火箭,甚至像是中國的開105F 06/18 18:06
ryannieh    : 拓者系列根本就是用東風飛彈的火箭
rtwodtwo    : 南朝鮮很多美國爸爸不給的東西都從俄羅斯來的 這次107F 06/18 18:09
rtwodtwo    : 俄烏往中間站也是這因素
huckerbying : 但固態火箭引擎幾乎是用一次就換掉一次,以台灣的發109F 06/18 18:49
huckerbying : 量會足夠壓得住成本嗎?
x86t        : 老美自己也有用過RD180啊XD111F 06/18 19:37
stja        :112F 06/18 19:52
Stunts      : 台灣需要的是自主發射的能力,衛星和飛彈只有一線113F 06/19 02:31
Stunts      : 之隔,是應該重點投入的項目而不是一直請外國幫忙
Stunts      : 射
Stunts      : 連射衛星都不肯,開戰我建議直接投降
Schottky    : 發射前要花三小時注燃料的 ICBM 用處真的不大117F 06/19 03:48
Schottky    : 飛彈和太空軌道運載火箭差很多......
Schottky    : 當然你要學中國做冷垂發固態火箭摔壞衛星我沒話說

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1樓 時間: 2023-06-18 22:02:48 (台灣)
  06-18 22:02 TW
[圖]
2樓 時間: 2023-06-18 22:07:43 (台灣)
  06-18 22:07 TW
未來太空發射中心,火箭研發在台南歸仁,應該是屏東吧,恆春半島東面周圍人口少,離火箭研發設計中心也近。
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