顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 633
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-03 13:15:06
看板 Military
作者 jobli (蝦仁豬心)
標題 Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
時間 Tue Apr  2 10:43:35 2024

來看一下已發生和正在發生的現象,再來談後果

1.作戰部隊要裁
為了編五個步兵旅,打擊旅七個戰車/機步營
再來要擴編18個縣市旅,每旅1000人現員,又把守備旅的火力連和工兵連裁掉
再說一次,目前總統規劃,國軍已經又回到常後一體
也就是原本的縣市後備旅,已經從18人變1000人的實兵部隊了
如果按之前說,因為縣市後備旅沒人保養裝備,所以不能有車輛和重兵器
但從18人變1000人,結果不但沒有給車輛武器,還是把戰鬥單位裁掉

2.後勤部隊更要裁
從94年後陸軍後勤已近完全沒有了,
只有聯保廠(部份還降編)/補給分庫(糧油合併)/彈藥庫/運輸群等單位
砍單位最大的問題是專業人員會斷經管
以軍官來說,保修.彈藥.軍醫比較沒問題
保修排長/組長-兵工官-旅兵保/車技/兵參/保修連長(校)/軍團保修組
彈補-彈參-彈技-軍團彈藥組也都有位置
衛排-衛生連副連長連長醫政官-軍團醫政,醫參
但補給的(經理)
營級只有一個中尉排長-旅補給官,經參官,沒了他路斷了
運輸只有旅部連一個排長,旅部一個運輸官,軍團二個,趴沒了
士官兵也一樣,又會影響到你未來要教召沒人去,是因為現員就沒有,怎麼會有召員

3.兵監/測考中心等會讓陸軍有訓練專長和訓練部隊的單位也要裁
兵監當時被砍是因為沒有校選預士和考選預士和預官
加上部份專長下授單位自訓(甲駕/各式機槍/反甲不含飛彈)
認為兵監只要作高專(正規班,士高班,火砲,飛彈等訓練)就砍軍官連
然後就回不來了...
測考中心也是一樣,因為打擊單位砍了,就不用那麼多人基地
結果回馬一槍一年一訓...
教官和裁判官有一定門坎(官分班前10% 正規班前10% 要試講教及考試)
要馬上回復人力根本空談,沒有教官就排不出高專班隊

4.輕裝和不用訓練步兵大量增加
這個說很多了,你編18個旅,五個憲兵營看起來嚇死人
只有步槍和輕機槍,笑死人
要你上戰場,但不准你有武器殺傷敵人
結果有人在說這樣人很夠,有戰力

5.步砲裝校專業指揮作戰人員,不準指揮作戰,只能變旅被指揮
6.化工等非作戰人員全面接手指揮
請參閱Gd大原文
7.重要地區要點,要非機械化,純步兵化同時不能有武器
憲兵接手台北港笑死人
一邊說淡水河和台北港很重要,然後??
還有那些本來是後備戰車和機步防守的要點,全面放空
是要玩那招?

8.後備部隊永遠無法得到專長人力
女性專長退伍不會回補,現員專長原兵歸位也不夠
義務役去守備旅/縣市旅/憲兵/重防都無法獲得專長
退伍再回去教召,一樣沒有戰力,就是一年的四個月

9.非主戰單位部隊不准有指通力和機動力
你連以下沒有通信和機動就變成戰時只能抱在一團,聽哨音開火
什麼CQB訓練,城鎮戰都是假的
因為只能以連排為單位百人大團移動
就差一個打鼓點的人,就可以回到一戰了

九點合在一起就是目前現況,
打擊旅數量少之外編現低,而且幾乎不能補充,因為義務不補
國防部只招考非常少(陸軍士官113年全軍國防部只開10個名額,分到各兵科只有個位數)
完全封死你能獲得人力的來源,只能叫部隊出去自招和部隊內招四個月的
就算要當兵,人家不會去守備旅?
薪水一樣,戰加照領,工作量不到十分之一,
不用專精基地戰備,還有無限義務役來站哨值星出公差,正常有智力的都知道怎麼選

對未來作戰來說,有戰鬥力的單位很少,甚至打擊旅可能都無法完成動員
(現在戰鬥單位和戰鬥支援單位大多有20%以上女性,這些人都不會回來參戰)
(其他義務役都沒有任何專長,只能靠原來23個聯兵營退的志願役男人回補)

作戰分區指揮官不是戰鬥官科

你想像一下
一個化學上校,帶一堆化學中少校,指揮的營長是海巡,連長是預財
步兵排長掛通信,連上士官都是空軍,憲兵,海巡,士兵是四個月的訓練役
武器只有步槍
後面沒有任何機甲友軍,結果要你防守一整個作戰分區,你是那個趴在灘頭的役男
會感到開心???

三年前,邱國正沒上任前,同一個位置
那邊是裝甲兵少將,帶裝校教官組成的幕僚,配合北測組的戰車/機步連
前面一樣是爛步兵,至少有迫砲和機槍和工兵協助陣地構成

還會覺得邱是對,我也是服了


--
三十年河東三十年河西系列
遼西會戰 東北全境失 莫欺少年窮
徐蚌會戰 長江以北喪 莫欺中年窮
平津會戰 北平被解放 莫欺老年窮
死者為大


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.224.219 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-04-02 10:43:35
※ 文章代碼(AID): #1c2t3QCc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712025818.A.326.html
※ 同主題文章:
　 03-30 16:35 Gdiaofuta. ■ [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
　 04-01 11:36 jobli. ■ Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
　 04-01 21:18 afv. ■ Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
● 04-02 10:43 jobli. ■ Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
→ nawussica   : 首都只放憲兵 那關指部還在嗎1F 04/02 10:47
→ nawussica   : 還在 那就是松山第一擊 憲兵要擋得住
→ jobli       : 關門打狗在啊,松機沒有關指部吧,台北港之前是66的不3F 04/02 10:50
→ jobli       : 是關指
推 zeumax      : 松山指揮部只有運輸勤務任務，遇狀況最多把總統送去5F 04/02 11:02
→ zeumax      : 美國祖孫團圓，就可以把機場炸掉了
→ zeumax      : 以目前兵力配置哪有足夠能量防空防突襲
→ zeumax      : 不要被使用比防守容易多了
推 Gdiaofuta   : 台北港是台北作戰分區管，但是守備部隊是66，結果9F 04/02 11:04
→ Gdiaofuta   : 現在66被交給憲兵管我真的是會笑死
→ Gdiaofuta   : 憲兵守台北港到底是想怎樣
→ peterlee97  : 第九點 可以吹喇叭阿 夢回北洋軍閥12F 04/02 11:07
→ jobli       : 打鼓比較簡單13F 04/02 11:09
→ nawussica   : 守備這樣做 不依賴後備  還是覺得是美國建議居多14F 04/02 11:09
推 peterlee97  : 我想這篇應該會引起比較大的共識 因為J大的癥結點只15F 04/02 11:10
→ peterlee97  : 放在班長 沒有往上延伸 可以說陸軍黃埔遺毒不意外
→ peterlee97  : 比較方便
→ nawussica   : 陸軍你看版上講的黃埔之前作法 都是保留機械部隊18F 04/02 11:11
→ nawussica   : 現在不就不一樣
→ peterlee97  : 打鼓要多個裝備要列帳變成財產 有點麻煩 好像喇叭也20F 04/02 11:11
→ peterlee97  : 會 還是回到自購的哨子好了 對軍方成本是0
推 zeumax      : 你把大哥吹死了！22F 04/02 11:12
推 peterlee97  : 以前也有一卡車純陸軍指導的時代 並沒有這次那麼的23F 04/02 11:13
→ peterlee97  : 奇葩 最多就割肉放血 這次是傷筋動骨抽髓的廢了陸軍
→ peterlee97  : 骨幹臃腫肥宅化植物人化
→ nawussica   : 這兩年板上嫌棄陸軍的不少 爛掉重來剛好而已26F 04/02 11:14
推 zeumax      : 重來沒有必要從原始人開始進化吧？27F 04/02 11:16
推 peterlee97  : 問題嗎現在這樣搞不是歸零啊 而是基本上5-10年內大28F 04/02 11:16
→ peterlee97  : 概會這樣編制並延續下去吧 哪有天天在總檢討的
→ zeumax      : 先讓我點個織布技術30F 04/02 11:16
→ peterlee97  : 打爛很快 重建很難31F 04/02 11:16
→ nawussica   : 所以這樣做 個人認為美軍意見可能居多32F 04/02 11:17
→ zeumax      : 依我對頂層老長官的理解，大概誤解的很嚴重33F 04/02 11:18
推 jason748    : 笑死，美軍顧問會叫你只拿步槍對抗敵人機甲部隊？34F 04/02 11:18
推 schula      : 只有爛掉，沒有重來。2027假想大限前來得及重來嗎X35F 04/02 11:18
→ schula      : DD?說不定賴還讓邱班長繼續當咧XD
→ nawussica   : 大概率manpads發下去吧37F 04/02 11:18
→ nawussica   : 陸軍從越戰範例轉到海灣戰爭時 世界又改變了
→ nawussica   : 對外宣稱灘岸殲敵 我看都朝城鎮戰編制發展
推 zeumax      : 現在屬於返璞歸真40F 04/02 11:20
推 peterlee97  : 我是覺得老美最多知道 但不相信老美會這樣建議啦41F 04/02 11:21
→ peterlee97  :  難道你在疑美論嗎（危
→ peterlee97  : （還是班長或是當朝在下一盤大棋 讓老美覺得國軍窮
→ peterlee97  : 到不能自理 請跟我黃金請給我支援？）
→ nawussica   : 像陸航武直 我也覺得不會繼續新購了45F 04/02 11:21
→ nawussica   : 剛做完就落伍了
→ jobli       : 從三年前總統任命他之後,命運的齒輪就開始轉動了47F 04/02 11:22
→ nawussica   : 現在這樣做軍官缺下降 士官缺上升 <-有錯請指正 謝48F 04/02 11:22
→ peterlee97  : 現在沒有朝城鎮戰編制阿 主戰部隊G大都畫出站位了49F 04/02 11:22
→ peterlee97  :  沒有在市區啊 另外搞一堆戒護狂站士=\=要搞城鎮戰
→ peterlee97  : 吧
→ nawussica   : 我覺得陸軍不太會這樣做52F 04/02 11:23
→ jobli       : 高官缺上昇53F 04/02 11:23
→ nawussica   : 桃園灘離城鎮就1-2km 全台都差不多吧54F 04/02 11:24
→ jobli       : 明年國軍志願役大幅減少5187人，相當10個聯兵營；減55F 04/02 11:25
→ jobli       : 少員額中，99％是基層士官兵，其中志願役士兵大幅減
→ jobli       : 少3241人，使明年國軍主戰部隊的可用人力下滑，對國
→ jobli       : 軍戰力恐造成極為不利的影響。
→ jobli       : 就講了國防部針對的都是對國防有幫助的單位
推 jason748    : 美國會不知道國軍這樣規劃嗎？基本上想管也管不動60F 04/02 11:33
→ jason748    : 吧
→ nawussica   : 合成旅 改成輕步兵配機械化吧62F 04/02 11:35
→ nawussica   : 看起來希望是以輕步兵打城鎮戰的規劃
→ nawussica   : 高職業化就BTG吧 之前也是被板上嫌
→ nawussica   : 現在看來是希望後備填輕步兵 蹲城鎮
→ jobli       : 合成？66F 04/02 11:37
→ jason748    : 樓上，J大跟Gd大都發那麼多篇了，還看不懂嗎？67F 04/02 11:38
推 zeumax      : 真有夠輕，輕到我懷疑是不是買菜車也沒了68F 04/02 11:38
→ nawussica   : 我看完了   我就看到的講可能的原因是甚麼69F 04/02 11:39
→ jobli       : 哪裡來的BTG?70F 04/02 11:44
推 onlymonkeybo: 國王的新衣阿，只圖任期內看到能吹捧渺小成果，長71F 04/02 11:44
→ onlymonkeybo: 遠建軍規劃是後面人的事了
→ nawussica   : 現在是反恐戰爭的編制再度轉換的時候73F 04/02 11:46
推 Sianan      : 城鎮也不是只要輕步兵...更是沒通訊、工兵的步槍兵74F 04/02 11:47
→ jobli       : 台灣關反恐戰爭屁事,護航沒關係講到反恐是.....75F 04/02 11:47
→ nawussica   : 就合成旅編制會變這事 過去覺得師太肥76F 04/02 11:48
推 afv         : 我看新聞中是提到憲兵想要66旅在北投的那個步兵營77F 04/02 11:48
→ afv         : 指揮權
→ nawussica   : 現在是嫌合成旅有問題79F 04/02 11:48
推 Brioni      : 憲兵這玩法有點像要搞禁衛軍，或該說黑熊軍www80F 04/02 11:50
→ Brioni      : 或該說強化宮內衛隊，抽乾山海關
推 Gdiaofuta   : 抽乾山海關笑死，那憲兵司令是吳三桂嗎？82F 04/02 11:53
→ jobli       : 你到底是從哪裡看出這種祇有步槍差一個大鼓的旅叫做83F 04/02 11:56
→ jobli       : 合成旅
→ nawussica   : 沒說是合成旅 是在講合成旅在被改編85F 04/02 11:57
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/rooFYYU.jpg86F 04/02 11:58
→ Gdiaofuta   : 聽說主戰部隊有城鎮戰
[圖]
→ jobli       : https://i.imgur.com/GnR9uOO.jpg88F 04/02 11:59
[圖]
→ jobli       : 有專長的才叫基幹89F 04/02 11:59
→ Gdiaofuta   : 憲兵他媽整個六六旅指揮權都幹走了90F 04/02 11:59
→ Gdiaofuta   : 原本北投那個66旅開戰就會跑去台北港，結果憲兵直
→ Gdiaofuta   : 接幹走關指部管的整個66旅
→ Gdiaofuta   : 憲兵搞這套蠻噁的，現在好了啊21砲2營和火箭營火箭
→ Gdiaofuta   : 2連都被憲兵幹去用了，憲兵會用嗎？
→ Gdiaofuta   : 然後43砲火箭連、砲1營、砲3營後備砲兵群整坨被工
→ Gdiaofuta   : 訓中心指揮，工兵會用嗎？
→ jobli       : 有兵權就要會用嗎？一朝印在手便把令來行啊97F 04/02 12:04
推 jump2j      : 學一戰吹哨子，呵98F 04/02 12:04
推 afv         : 可是砲訓部在去年12月底（跟工訓中心的介紹文只差幾99F 04/02 12:06
→ afv         : 天）的介紹文中，還是要組作戰分區？
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/uFYRoe1.jpg101F 04/02 12:09
→ Gdiaofuta   : 我文章還沒寫完，但是我先放一張圖讓你看，看完後
→ Gdiaofuta   : 去對比我之前發的主官文章，懂的人自己就看的懂這
→ Gdiaofuta   : 張圖的意義是什麼
[圖]
推 afv         : 聯兵營保養排的部份，看裝甲兵季刊259期，在”組織105F 04/02 12:10
→ afv         : 調整裝甲部隊如何遂行防衛作戰-以聯合兵種營為例”
→ afv         : ㄧ文中，保養排因應聯兵營政策，新增保養4組，變成
→ afv         : 有5組的體制（現況）？
→ Gdiaofuta   : #1bNT0Tzk (Military)109F 04/02 12:11
→ Gdiaofuta   : 沒有保4組，現在就是沒有編新的保組
→ Gdiaofuta   : 保四組有可能是什麼組？有可能是武化組、有可能是
→ Gdiaofuta   : 砲塔砲組，但是這兩個都沒有編進聯兵營裡
[分享] 2023年後備旅群主官與動員位置 - Military板 - Disp BBS Gdiaofuta 2023年後備旅群主官與動員位置 2019後備戰力提升案的最後一塊拼圖，縣市後備旅睽違15年再次脫離縣市後備指揮部，在20 23年10月觀察到最後一個第二類城鎮守備步兵旅脫離後指部成軍和教召後，基本
推 Leon        : 你確定嗎? 我當時 (很久以前了) 陸戰66是國防部113F 04/02 12:17
→ Leon        : 預備隊, 作戰區不能直接指揮
→ jobli       : 給三戰區很久了115F 04/02 12:18
推 Gdiaofuta   : 你錯誤資訊太久了，66旅戰時本來就接受作戰分區指116F 04/02 12:19
→ Gdiaofuta   : 揮，誰說66旅戰時上級不是作戰分區？
→ Gdiaofuta   : 99旅上級是高雄作戰分區（高鳳合併潮屏作戰分區）
→ Gdiaofuta   : ，66旅上級是台北衛戍區（台北作戰分區劃撥地境線
→ Gdiaofuta   : 至衛戍區）
推 Leon        : 哈, 我 2004 就退了, 當時66旅在我們八軍團121F 04/02 12:21
→ Gdiaofuta   : 20年前指揮結構跟現在差太多了，沒法同日而語122F 04/02 12:22
→ Gdiaofuta   : 當時確實是總預備隊，但是過沒多久就結束了
→ Gdiaofuta   : 國軍調整結構非常頻繁，如果5年沒更新資訊可能就完
→ Gdiaofuta   : 全過時
推 jamie81416  : 真拿純步打城鎮戰，共軍會笑歪牙126F 04/02 12:25
→ Gdiaofuta   : 2021-2024四年內就大改一堆東西四次127F 04/02 12:25
→ Gdiaofuta   : 拿憲兵營守林口解放軍絕對是會笑死在沙灘上
→ jamie81416  : 城鎮戰不是每人丟把步槍進去就行。相反的，城鎮戰129F 04/02 12:27
→ jamie81416  : 是最要求各單位聯繫的戰法，現行國軍連級以下不做
→ jamie81416  : 通訊要求的作法，就不是城鎮戰
推 CYL009      : 我記得有部電影是叫主角一位士兵去傳令的旅程 最後132F 04/02 12:28
→ CYL009      : 到終點剛好壕溝裡的部隊要衝鋒一直吹喇叭下令衝鋒
→ CYL009      : 其實是回到二戰啦
→ Gdiaofuta   : 二戰美軍的排有無線電吧135F 04/02 12:28
→ Gdiaofuta   : 國軍是連以下沒有無線電
→ jobli       : 可以在一棟房子裡面一起開步槍啊137F 04/02 12:29
→ jobli       : 戰鬥射擊
推 jamie81416  : 烏軍的城鎮戰都打到以班-小隊為單位了，國軍？139F 04/02 12:29
→ jamie81416  : 到時候跟民宅借網路哈哈哈哈哈
→ jamie81416  : 各班排用Line聯繫調度
→ CYL009      : 我看的電影記得是英軍142F 04/02 12:39
推 peterlee97  : 憲兵要復興崗指揮權...？ 應該反了吧 是66要求憲兵143F 04/02 13:05
→ peterlee97  : 共同進駐節制復興崗才對吧 給憲兵復興崗指揮權是要
→ peterlee97  : 讓共軍入台北盆地跟砍瓜切才一樣容易？ 憲兵司令真
→ peterlee97  : 是想誰遇到共匪開戰就當三桂再世還是趙括？
→ peterlee97  : *趙括轉生？
推 Brioni      : 現在是要學俄國搞一堆免洗動員兵，看能撐多久是多久148F 04/02 13:46
→ Brioni      : ？
→ Brioni      : 開戰湊滿動員兵交給奇怪的人指揮
→ Brioni      : 之前希望憲兵跟陸軍其他單位整合，沒想到是其他單位
→ Brioni      : 被整掉
→ Brioni      : 義務役除了步兵旅，其他就是填憲兵，還蠻屌的
→ zeumax      : 現在要的是總統親信，最高統帥指揮很正常嘛！怎麼會154F 04/02 13:51
→ zeumax      : 是奇怪的人呢？（尷尬又不失禮貌的微笑）
推 Snaptw      : 阿扁時期也有過想擴編憲兵和陸戰隊，後來無疾而終156F 04/02 14:48
→ Snaptw      : 這次看來是完全不演了
→ Snaptw      : 只能說台灣現在就是這樣的社會氛圍，粉飾太平
→ Snaptw      : 經濟、醫療、食安、教育、交通，豈止國防而已
→ Snaptw      : 義務役的當兵方式，用選票去想就完全想得通了
→ jobli       : 這篇平鋪直敘都沒有引來三本161F 04/02 14:52
推 Gdiaofuta   : 憲兵不僅幹走66旅還幹走關指部聯兵二營啦，垃圾規162F 04/02 14:54
→ Gdiaofuta   : 限有人愛我也不好說什麼
→ Gdiaofuta   : 作戰地境線就是笑話，台北市所有門戶從原本關指部
→ Gdiaofuta   : 在管變成通通讓憲兵幹走，關指部戰時規模比蘭指部
→ Gdiaofuta   : 還少，笑死誰啊
→ Gdiaofuta   : 現在登陸宜蘭比登陸台北還難，搞笑？
推 Snaptw      : 有些事情是要不要的問題而已，不是能不能的問題168F 04/02 14:55
→ Snaptw      : 要的話潛艦飛機砲車飛彈都能造，不要的話就放著不理
→ Snaptw      : 憲兵就是禁衛軍，往這方向想就懂了
→ Gdiaofuta   : 笑死禁衛軍直屬火力只有16門120迫砲叫禁衛軍171F 04/02 14:57
→ Gdiaofuta   : 那你守原本台北就好，去插手台北港林口和陽明山充
→ Gdiaofuta   : 三小
→ Snaptw      : 指揮權呀174F 04/02 14:58
→ Gdiaofuta   : 憲兵從來沒協調過陸航、空軍、軍團砲兵是要指個屁175F 04/02 14:59
→ Snaptw      : 這些調動還看不出來政治涵義嗎？176F 04/02 14:59
→ Snaptw      : 忠誠度大於一切
→ Gdiaofuta   : 以前反登陸都台北作戰分區在搞，憲兵插手到底是什178F 04/02 14:59
→ Gdiaofuta   : 麼理由
→ jobli       : 錦衣衛180F 04/02 14:59
→ Gdiaofuta   : 我在乎戰力不在乎啥小忠誠度啊，而且論忠誠度憲兵181F 04/02 15:00
→ Gdiaofuta   : 司令也不是沒有去對岸被招待的
→ Gdiaofuta   : 算了，就這樣，毀滅吧
推 zeumax      : 憲兵要擴大一倍兵力，用來站哨吧184F 04/02 15:00
→ Snaptw      : 我意外的不是胡搞，而是已經可以從最源頭胡搞了185F 04/02 15:00
→ Snaptw      : 大概是連續執政後有了底氣，不怕軍方反彈了
→ zeumax      : 不擴張守備區沒有理由增加人手187F 04/02 15:01
→ Snaptw      : 有時候政治口號真的就是拿來騙騙選票的188F 04/02 15:01
→ Snaptw      : 說的和做的不一定有直接關係
→ zeumax      : 軍方要怎麼反彈？到那層級都是總統特別揀選的190F 04/02 15:02
推 Gdiaofuta   : 憲兵裁一個後備憲兵旅然後多四個常備憲兵營，這跟191F 04/02 15:03
→ Gdiaofuta   : 陸軍裁動員旅編常備後備旅有什麼他媽差別
→ Snaptw      : 你得到那點了193F 04/02 15:03
→ Snaptw      : 有人不信任黃埔要自建禁衛軍
→ Snaptw      : 然後有沒有發現禁衛軍和某動物部隊愈來愈像了？
推 zeumax      : 也有禁衛真的懂怎麼打怎麼守京極之地喔196F 04/02 15:04
→ zeumax      : 也需要
→ Snaptw      : 那派人眼裡沒有重武器，只要人人扛飛彈當藍波198F 04/02 15:05
→ zeumax      : 問題不就在他們專長不在上面，硬要拿走199F 04/02 15:05
→ Snaptw      : 憲兵是平時能和層峰走最近的實兵部隊，這點是有差的200F 04/02 15:06
→ Gdiaofuta   : 但是他們是所有部隊裡裝備最爛的201F 04/02 15:07
→ Gdiaofuta   : 可與警衛部隊這種東西比肩的裝備
→ Gdiaofuta   : 後備憲兵營還他媽用65(非K1、K2)
→ jobli       : 哪裡來的飛彈204F 04/02 15:08
→ jobli       : https://i.imgur.com/PmVHqYL.jpg
[圖]
推 Snaptw      : 下一步可以看看他們會不會換裝備和訓練206F 04/02 15:09
推 Sianan      : 紅隼打一切飛彈207F 04/02 15:09
→ jobli       : 後備哪裡來的紅隼208F 04/02 15:09
→ Snaptw      : 阿扁之前憲兵也沒有重火力209F 04/02 15:11
→ Snaptw      : 憲兵都可以指揮重砲單位了，你們還在擔心單兵武器？
→ jobli       : https://i.imgur.com/YVDh3py.jpg211F 04/02 15:13
[圖]
推 zeumax      : 憲兵精銳步槍營？212F 04/02 15:14
→ zeumax      : 我要漏看了憲兵有重裝強化的提升方案嘛？
推 Gdiaofuta   : 沒有重裝化，醒醒214F 04/02 15:17
→ jobli       : https://i.imgur.com/PBjleQI.jpg215F 04/02 15:17
→ jobli       : 新北用過K1了
[圖]
推 Snaptw      : 黃埔死不要紅隼，陸戰和憲兵買單，你是層峰你會覺得217F 04/02 15:19
→ Snaptw      : 誰比較乖？
推 zeumax      : 松山機場應該就能滿足祖孫在美國團圓的需要了吧219F 04/02 15:19
→ Snaptw      : 可能還有人擔心開戰後重砲瞄準哪個方向220F 04/02 15:20
→ Snaptw      : 現在乾脆把令旗換人拿
→ Gdiaofuta   : 那憲兵就會忠誠嗎？222F 04/02 15:31
→ jobli       : 憲兵是自己人是老蔣年代開始的,帶他逃跑,後來憲兵選223F 04/02 15:32
→ jobli       : 兵很嚴還要身家調查,然後募兵後,就你懂的
→ Gdiaofuta   : 還是說憲兵不會用重砲所以不用擔心衡山被砲擊？225F 04/02 15:33
→ Gdiaofuta   : 可是老蔣養出來的憲兵司令後來跑去對岸招待了啊
→ Gdiaofuta   : 現在關指部防區完全沒軍團重砲只剩建制砲營太爆笑
→ Gdiaofuta   : 了
→ jobli       : 這串完全沒有人能解答229F 04/02 15:37
推 Snaptw      : 憲兵自成一個體系，而且某種程度上他們和陸軍不對盤230F 04/02 15:37
→ jobli       : 1.步兵不准有重武器 不准訓練231F 04/02 15:37
→ jobli       : 2.不適合的單位接指揮
→ jobli       : 繞來繞去幫國防部想一個正面的理由都找不出來
→ Snaptw      : 以前甚至憲退人員還有自己的組織234F 04/02 15:38
→ Snaptw      : 政治決策要找甚麼正面理由？
→ Snaptw      : 讓當政者安心？
→ jobli       : 忠犬就可以指揮大軍作戰？237F 04/02 15:39
→ Snaptw      : 問那些國安大長官大立委囉238F 04/02 15:39
→ Gdiaofuta   : 後憲是真的有戰時編制，基本上是吊路燈專業戶239F 04/02 15:41
→ Gdiaofuta   : 民防總隊裡面就有納編後憲
→ Snaptw      : 黑熊高升不分區第二，這件事的後座力遠大於甚麼部隊241F 04/02 15:41
→ Snaptw      : 或編裝修改
→ Snaptw      : 有人講到關鍵字了，表示去年大家吵翻天的那些事情
→ Snaptw      : 現在可能已經進入決策階層了
→ Snaptw      : 這才是最恐怖的事情
推 design0606  : 今天跟幾個聯兵營督導長的同學聊 迫砲高專好像要下246F 04/02 15:44
→ design0606  : 放到旅級自訓
→ design0606  : 射指觀測全部自訓
推 zeumax      : 兵科學校廢了？249F 04/02 15:52
→ Gdiaofuta   : 後備憲兵組織戰時要維護治安，還有可能配槍，太恐250F 04/02 15:52
→ Gdiaofuta   : 怖了
→ jobli       : 自訓可以打實彈的話,恭喜陸軍往死路再走一步252F 04/02 15:52
推 Snaptw      : 有人懷疑憲兵的忠誠度，他們一直以來就是被訓練當253F 04/02 15:52
→ Snaptw      : 抓耙子的，而且還以此自豪
→ Snaptw      : 老蔣對他們的定位是武裝的監軍
→ jobli       : https://i.imgur.com/PhF836o.jpg256F 04/02 15:54
[圖]
→ Snaptw      : 加上禁衛軍257F 04/02 15:54
→ nawussica   : 可以親衛化258F 04/02 15:55
→ design0606  : 現在憲兵的自豪感也快蕩然無存了吧XD 那些退役很久259F 04/02 15:55
→ jobli       : 監軍太監是政戰,憲兵是錦衣衛護中樞又可以抓人260F 04/02 15:56
→ design0606  : 的老憲兵另當別論 募兵制開始的憲兵  恩......261F 04/02 15:56
→ jobli       : 必要時可以配合監軍太監武裝抓捕262F 04/02 15:56
→ jobli       : 湖口事件請參考
→ design0606  : 再更久之前 憲兵軍官的主要來源還是憲專的時候264F 04/02 15:57
→ design0606  : 憲兵高層跟陸軍高層的不對盤 由此爆發
→ design0606  : 憲兵希望軍官都由自己自訓 黃埔別來沾邊
→ jobli       : https://i.imgur.com/dX4dv7o.jpg267F 04/02 15:58
[圖]
→ design0606  : 戒嚴時期 憲兵需求大增 從陸軍手中搶走一票兵力整訓268F 04/02 15:59
推 zeumax      : 早期有段時間，各大營區守備是由“憲兵代為負責”269F 04/02 15:59
→ jobli       : sanptw說的是那個要用光譜抓同路人的委員嗎？270F 04/02 15:59
→ design0606  : 成憲兵271F 04/02 15:59
推 Snaptw      : 拿錦衣衛來比喻憲兵比較合適沒錯272F 04/02 15:59
→ zeumax      : 關指部某指揮官就很自豪，自己指揮部旗下沒有憲兵官273F 04/02 16:00
→ Snaptw      : 我沒說誰要抓誰喔，但是寧可自廢武功也要改親信監軍274F 04/02 16:00
→ Snaptw      : 表示層峰有極大的不信任和不安全感
→ zeumax      : 因為他自己說把他憲兵踢走，自己防守自己營區很驕傲276F 04/02 16:01
→ zeumax      : 反正不少老陸是不太喜歡憲兵的
推 design0606  : 靖安二號三號聽說吵最兇278F 04/02 16:02
推 zeumax      : http://i.imgur.com/ekk3gHl.jpg279F 04/02 16:03
[圖]
→ design0606  : 應該是說 當時師有憲兵連 旅有憲兵排 美其名整肅軍280F 04/02 16:03
→ design0606  : 容 保護師旅長安全 實際上的確有監軍的成分在
→ design0606  : 因為這些配屬陸憲 人事管理權還是憲令部
→ zeumax      : 因為名義上長官是指揮官，但另外對憲兵司令部負責283F 04/02 16:05
推 Snaptw      : 有人提到陳年老故事了，那個年頭阿兵哥看到憲兵就像284F 04/02 16:05
→ design0606  : 陸憲兵連 排長以及憲兵官當時權力很大285F 04/02 16:05
→ Snaptw      : 看到鬼一樣，軍車還會鑽小巷躲憲兵車286F 04/02 16:06
→ design0606  : 小時候在龍岡看過一個真實案例 21砲指部指揮官287F 04/02 16:06
→ zeumax      : 以前就是用政戰憲兵另有督導長官方式,監視控制基層288F 04/02 16:06
→ zeumax      : 軍旅長官不能輕舉妄動
→ design0606  : 帶著十五輛軍卡 6台自走砲 只因為最後一台軍卡上的290F 04/02 16:07
→ design0606  : 阿兵哥好像探頭還幹嘛 被騎機車巡邏的兩個憲兵在21
→ design0606  : 砲指部門口攔下整個車隊
→ design0606  : 在指揮官面前開違紀單
→ design0606  : 民78年的故事
→ design0606  : 指揮官要門口陸憲找他們排長來 陸憲說 營外違紀
→ design0606  : 它們無法干涉 但被開違紀的阿兵哥 進營門他們還要再
→ design0606  : 開一張
→ jobli       : https://i.imgur.com/InqdcTy.jpg298F 04/02 16:13
[圖]
推 zeumax      : 某旅通訊連派人剪掉電話線，憲兵排去找通訊連電話就299F 04/02 16:13
→ zeumax      : 恢復，然後人走又故意剪訊號耍一個多月
→ zeumax      : 好像憲兵哪邊發現不對勁，只能找上面來處理協調
→ zeumax      : 才解決戰情電話鬧鬼
→ Gdiaofuta   : 所以憲兵很會吊路燈跟他們很會指揮野戰部隊有關係303F 04/02 16:17
→ Gdiaofuta   : 嗎
→ jobli       : 有啊, 攘外必先安內305F 04/02 16:20
→ jobli       : 先殺同路人比較重要
→ Gdiaofuta   : 憲兵為什麼就不能好好滾回台北市內吊路燈就好非得307F 04/02 16:20
→ Gdiaofuta   : 摻夥戰鬥
→ Gdiaofuta   : 原本送你一個台北市後備旅不滿意，非得要吧陸戰旅
→ Gdiaofuta   : 和聯兵營、灘岸守備旅一起拖下水
推 Snaptw      : 可能有人認為如果有人調轉砲口，錦衣衛也擋不住311F 04/02 16:22
→ Snaptw      : 依照自衛觀念，當然是先處理機率較大的威脅
→ PTTHappy    : @zeu 看不懂你寫的 某旅通訊人為何派人剪掉電話線??313F 04/02 16:23
→ PTTHappy    : 搞破壞不是犯法嗎?怎麼回事?
→ Snaptw      : 但是自己缺乏能力和手段，只好傷己七成在所不惜315F 04/02 16:23
→ PTTHappy    :                           連316F 04/02 16:24
→ Snaptw      : 沒當過兵的冒出來了，應該很多老兵都在笑吧~317F 04/02 16:24
→ jobli       : 搞什麼破壞,就是讓你軍線不能打啊318F 04/02 16:27
→ jobli       : 剪斷太爛,要先切皮,泡水線濕的時後上膠帶讓你永遠有
→ jobli       : 雜音
→ jobli       : 插針給你短路有時通有時不通
→ jobli       : 一根線給你串別號,讓你打的出去打不進來
→ jobli       : 搞死你
→ jobli       : 大絕你架我收,再賣你線
→ jobli       : 要一盤線?先劃幾張違紀單啊
推 Snaptw      : 當時違紀單可算是地下貨幣，還有公定價的326F 04/02 16:31
→ Snaptw      : 有人那種問話表示根本沒下過部隊看過真實世界
推 design0606  : 違紀單是憲兵的硬通貨XD328F 04/02 16:32
→ design0606  : 憲兵隊需要公差 違紀單一張派幾個人XD
→ design0606  : 需要車輛支援 違紀單幾張派一台
→ Snaptw      : 回到標題，我本來以為憲兵擴編或是移防就算誇張了331F 04/02 16:33
→ Snaptw      : 接管指揮權表示有人根本沒在認真想打仗這回事
推 Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/msUtMEL.jpg333F 04/02 16:34
→ Gdiaofuta   : 這才叫誇張
[圖]
→ Snaptw      : 而是把重點擺在別的事情上面335F 04/02 16:34
推 yinaser     : 高層想法怕被斬首不相信解放軍會打城鎮戰這種思維336F 04/02 16:36
→ yinaser     : 下給憲兵最高指揮權只是剛好
推 Snaptw      : 相反，憲兵才是比較適合打城鎮戰的338F 04/02 16:37
→ yinaser     : 大概認為沒被斬首爸爸大軍就會出現解放軍自己夾尾339F 04/02 16:38
→ yinaser     : 巴回去
→ Snaptw      : 那些戰車大砲反而不容易部署在都會區341F 04/02 16:39
→ yinaser     : 你沒重砲要怎麼打城鎮戰，那是巷弄戰342F 04/02 16:39
→ Snaptw      : 樓上可能還沒看懂我在說甚麼343F 04/02 16:39
→ Snaptw      : 憲兵指揮重砲甚至整個作戰分區，不是為了打城鎮戰
→ jobli       : 重砲?通信機都沒有你在講砲345F 04/02 16:40
→ Snaptw      : 憲兵原來就有部署在都會區裡面了346F 04/02 16:40
→ Snaptw      : 我是說指揮權
→ Gdiaofuta   : 憲兵現在他媽要打反登陸348F 04/02 16:41
→ Gdiaofuta   : 到底有沒有人看得懂
→ Snaptw      : 憲兵被賦予做他們從沒做過的事情350F 04/02 16:42
→ jobli       : 沒人看的懂,問題是本來步兵去灘頭現在憲兵也去趴了351F 04/02 16:42
→ Snaptw      : 這不用演了根本不是為了打仗，懂嗎？352F 04/02 16:43
→ Snaptw      : 四個字，政治決策
→ jobli       : 國防部規劃幾十萬年輕健康男性沒有武裝跟通信,放在354F 04/02 16:44
→ jobli       : 灘頭跟近岸村落給中國屠殺一定不是為了中國統治方便
→ jobli       : ,
→ Snaptw      : 就像對岸找海空軍頭去管火箭軍一樣357F 04/02 16:45
→ jobli       : 不一樣358F 04/02 16:45
→ Snaptw      : 你還看不懂政治語言和他們實際的行為嗎？359F 04/02 16:47
→ Gdiaofuta   : 憲兵現在還管到機步269旅聯兵3營，也就是原本由台360F 04/02 16:52
→ Gdiaofuta   : 北作戰分區管制的聯兵營，猜猜看這個聯兵營計畫裝
→ Gdiaofuta   : 備什麼？M1A2T啦
→ Gdiaofuta   : 憲兵指揮M1A2執行反擊作戰，整個人都麻了
→ Gdiaofuta   : 還是說有人覺得給憲兵管戰車很讚？那我只能說讚哦
推 zeumax      : 憲兵才不會去趴，只是長官要指揮權而已365F 04/02 16:53
推 design0606  : 放棄治療了吧366F 04/02 16:54
推 Snaptw      : 這符合我的猜測，某群人就是直接拿指揮權，誰跟你367F 04/02 16:54
→ Snaptw      : 辛辛苦苦的練兵帶兵？
→ zeumax      : 哪些人可能甚至不會去海灘看一眼，反正第一責任不扛369F 04/02 16:55
→ jobli       : 憲兵會趴義務役那批370F 04/02 16:55
→ Snaptw      : 懂得這樣玩的一定是搞政治的，不會是軍人371F 04/02 16:56
→ Gdiaofuta   : 工兵管重砲，憲兵管裝甲，優秀的指揮權規劃372F 04/02 16:56
→ Gdiaofuta   : 接下來讓化兵管陸航好了
推 Snaptw      : 對那群人沒差，反正都是棋子374F 04/02 16:58
→ Snaptw      : 所以我說這絕不會是專業出身的人做的決策
→ zeumax      : 出身專業，跟腦子裡都是權位真的是兩回事376F 04/02 17:00
→ Snaptw      : 那種非該產業出身的企業CEO，也很愛改組織亂調動377F 04/02 17:00
→ Snaptw      : 反正對他而言都是官都是兵都是棋子，看不出差別
→ zeumax      : 戰技訓練中刺槍體操比例這麼高，不摒棄專業很難同意379F 04/02 17:02
推 Snaptw      : 而且敢這樣調動的人，大概是賭不會那麼衰老共不會來380F 04/02 17:02
→ Gdiaofuta   : 那貴島2027越來越精彩了381F 04/02 17:03
→ Snaptw      : 先抓住權力比較重要382F 04/02 17:03
→ Snaptw      : 我前面講了，這幾年方方面面炒短線的事情多得是
推 Snaptw      : 講得不客氣的，就是大概上面真的有在散播疑黃(埔)論
→ Snaptw      : 之前搬66旅北上，和這次重用憲兵，不都是在避陸軍？
推 DICKASDF    : 還有血脈在國外 怕你對岸打過來？386F 04/02 17:09
→ Gdiaofuta   : 然後憲兵指揮66旅，工兵指揮崗南作戰分區，陸戰隊387F 04/02 17:10
→ Gdiaofuta   : 指揮屏東+高雄？
→ Gdiaofuta   : 聽起來又忠誠又戰力強
推 Snaptw      : 再推敲下去就是意識形態凌駕專業，所謂忠誠勝過一切390F 04/02 17:11
→ Gdiaofuta   : 那我越來越慶幸我有德國護照了，難以想像這個傻逼391F 04/02 17:12
→ Gdiaofuta   : 組成會打出什麼傻逼效果
→ Gdiaofuta   : 作戰分區指揮官：工兵/憲兵少將
→ Gdiaofuta   : 作戰分區副指揮官：工兵/憲兵上校
→ Gdiaofuta   : 作戰分區參謀主任：工兵/憲兵上校
→ Gdiaofuta   : 作戰分區作戰科長：工兵/憲兵中校
→ Gdiaofuta   : 作戰分區作戰參謀官：工兵/憲兵少校
→ Gdiaofuta   : 作戰分區作戰官：工兵/憲兵上尉
→ Gdiaofuta   : 看起來太美妙了
推 Snaptw      : 國防部長不也是選個聽話的？400F 04/02 17:18
→ Snaptw      : TDF論剛出現的時候，我就說過黃埔要快加油，否則要
推 Gdiaofuta   : 聽話到讓憲兵去反登陸了，今年會不會時候三戰區由402F 04/02 17:19
→ Gdiaofuta   : 憲兵指揮部接管然後四戰區讓陸戰隊指揮部接管？
→ Snaptw      : 被取代了，現在看來真不是個笑話404F 04/02 17:20
推 Gdiaofuta   : 但是我看不出來這裡哪裡有像TDF405F 04/02 17:22
→ Gdiaofuta   : 裝備嗎？
→ jobli       : 指揮的營長是海巡,連長是預財407F 04/02 17:25
→ jobli       :
→ jobli       : 步兵排長掛通信,連上士官都是空軍,憲兵,海巡,士兵是
→ jobli       : 四個月的訓練役
→ jobli       : 武器只有步槍
→ jobli       :
→ jobli       : 後面沒有任何機甲友軍,結果要你防守一整個作戰分區,
→ jobli       : 你是那個趴在灘頭的役男
→ jobli       : （中央社記者游凱翔桃園5日電）為強化後備戰力，國
→ jobli       : 防部推動14天新制教育召集訓練，首批400名受召人員
→ jobli       : 今天上午於桃園蘆竹的山腳國小報到；此次「最高階」
→ jobli       : 召員為已退伍5年、現年49歲的少校副營長陳明中，曾
→ jobli       : 歷任中隊長、幕僚及作戰官等職。
→ jobli       : 從來沒有任何部隊經驗的副營長
→ jobli       : 三、 探討研析
→ jobli       : (一)國防部於近期表示，為改善後備軍官及士官嚴重缺
→ jobli       : 員狀況，將放寬連級以下領導幹部可由裝甲、砲兵、工
→ jobli       : 兵、通信、行政及後勤等官科選編，以提升編管選充率
→ jobli       : ；同時盤點退伍9年至12年內教召未滿4次的軍官及士官
→ jobli       : 人員，納入選編範圍。
→ jobli       : 國軍的部隊不需要任何專業的訓練都可以指揮你去戰場
→ jobli       : 作戰你就必須接受
→ jobli       : 所以GD說的也沒什麼,本來的規劃就是要讓沒有專業的
→ jobli       : 人去亂指揮啊,不然你怎麼會死在灘頭
推 Snaptw      : 不是說憲兵像TDF，而是已經有找別取代黃埔的言論了431F 04/02 17:34
→ Snaptw      : 雖然邱班用守備旅暫時化解了，但是人家直接從上面來
推 Snaptw      : 所以我說黑熊大立委恐怖，直接壓在國防部長上面
推 Snaptw      : 你不給我兵，我就直接下來管你
→ PTTHappy    : 我沒追上進度-憲兵取代陸軍 從哪可查是沈伯洋提議?435F 04/02 17:48
→ PTTHappy    : 願聞由沈提議的這個資訊的出處其詳~
推 Snaptw      : 沒當過兵出過社會的不值得回話437F 04/02 17:49
→ PTTHappy    : 你若提不出證據 只顯示你是在造謠438F 04/02 17:50
→ PTTHappy    : 就你在這自彈自唱沈提議叭啦叭啦壓國防部
→ PTTHappy    : 好啊我不抱成見 那你就舉證哪出處顯示沈硬壓國防部
→ PTTHappy    : 然後咧?你舉不出來?原來是出一張嘴在政治造謠沈喔?
推 Snaptw      : 所以你當上面那些版友都是傻瓜聽我吹喇叭？442F 04/02 17:52
→ Snaptw      : 我哪句話說是他施壓的？原文講出來呀？
→ PTTHappy    : Snaptw:所以我說黑熊大立委恐怖，直接壓在國防部長444F 04/02 17:54
推 Snaptw      : 立委本來就有質詢權和預算權，不懂嗎？445F 04/02 17:55
→ PTTHappy    : 所以立委有質詢權與預算權是"恐怖"?你繼續拗無妨~446F 04/02 17:57
→ PTTHappy    : Snaptw:黑熊高升不分區第二，這件事的後座力遠大於
推 Snaptw      : 你是吃太閒只會詭辯式挑語病浪費大家時間嗎？先去448F 04/02 17:59
→ Snaptw      : 看完前後文再來開口啦
→ PTTHappy    : 瞧瞧你更上方一連串講出得多不堪?被我問出處 你開始450F 04/02 18:00
→ PTTHappy    : 想圓?
→ Snaptw      : 對於被他管的人而言，當然就是恐怖啦452F 04/02 18:00
→ PTTHappy    : 你想靠沒出處的造謠 搞政治鬥爭黑熊立委 就省省吧453F 04/02 18:01
→ Snaptw      : 競爭者變成上司，這還不夠恐怖嗎？454F 04/02 18:01
→ Snaptw      : 沒當過兵沒出過社會的果然不懂
→ Snaptw      : 只會挑語病浪費大家時間，有沒有一點營養的話？
→ PTTHappy    : 15:42開始 ..那些事情..已進入決策層..這才最恐怖..457F 04/02 18:03
→ PTTHappy    : 原來當時你講的是質詢權 預算權?再拗啊..
推 Snaptw      : 當立委不是進入決策圈，真的要人家從頭教起是嗎？459F 04/02 18:04
→ Snaptw      : 我沒空掃盲，你慢慢玩，反正這不是我的文，你要鬧版
→ PTTHappy    : 決策個屁~job Gdiao早說過官員對立委的質詢謝謝指教461F 04/02 18:05
→ Snaptw      : 也是鬧到別人頭上462F 04/02 18:05
→ Snaptw      : 就說沒出過社會的人根本不知道執政黨不分區第二位
推 Gdiaofuta   : 憲兵指揮權一定有總統府的指示，不可能沒有464F 04/02 18:06
→ Snaptw      : 代表甚麼意思465F 04/02 18:06
→ Gdiaofuta   : 但是我沒有想過會是這種發展466F 04/02 18:06
→ PTTHappy    : 你上方想造謠栽贓黑熊大立委惡搞防衛壓國防部以憲兵467F 04/02 18:07
→ Snaptw      : 懂世道的出現了，煩請掃盲了468F 04/02 18:07
→ PTTHappy    : 取代陸軍(依你一連串沒有證據來源的自彈自唱下來)469F 04/02 18:07
→ Gdiaofuta   : 總統對於憲兵的指揮權還比國防部更有效470F 04/02 18:07
→ PTTHappy    : 黑熊大立委真是可惡 是吧?471F 04/02 18:07
→ Snaptw      : 一個PTT屁孩去看看有沒有哪個黨會找來當不分區立委472F 04/02 18:08
→ Gdiaofuta   : 基本來說陸軍可能不一定能管到，但是憲兵總統府想473F 04/02 18:08
→ Gdiaofuta   : 幹嘛就幹嘛
→ Snaptw      : 前面都在談軍事，你一出現就歪樓475F 04/02 18:08
→ PTTHappy    : 自己造謠 然後被點破了反而靠嘴砲對方沒出過社會XD476F 04/02 18:08
→ Gdiaofuta   : 但是我震驚的是他們會用憲兵去搶野戰部隊的指揮權477F 04/02 18:09
→ PTTHappy    : 以憲兵取代陸軍 哪個"質詢"的證據顯示是沈這麼質詢?478F 04/02 18:09
→ Gdiaofuta   : 而且搶奪野戰部隊的指揮權完全不能用中樞衛戍來解479F 04/02 18:09
→ Gdiaofuta   : 釋
→ PTTHappy    : @Gdiao 憲兵當然不能取代陸軍 但有人靠造謠想政治鬥481F 04/02 18:10
→ PTTHappy    : 爭賴到黑熊大立委身上!
→ PTTHappy    : 沈伯洋當然不是任何軍事點都懂 但一碼歸一碼 不是他
→ Gdiaofuta   : 陸戰隊平時不歸六軍團管，憲兵只有總統能管，現在484F 04/02 18:10
→ Gdiaofuta   : 把66旅的指揮權壓在憲兵手上，基本上就是剝奪陸軍
→ Gdiaofuta   : 的指揮權力
→ PTTHappy    : 造成的事件 竟有政治鬥爭者要靠造謠賴到沈的身上!?487F 04/02 18:11
→ Gdiaofuta   : 黑熊大立委到底怎樣不重要，重點是這一定跟總統府488F 04/02 18:11
→ Gdiaofuta   : 有關，不管實際上是不是黑熊立委促成的結果
→ Gdiaofuta   : 如果今天衛戍區（202指揮部）能去搶關指部的指揮權
→ Gdiaofuta   : ，就代表憲兵指揮部可以去搶第三作戰區（六軍團）
→ Gdiaofuta   : 的指揮權
→ jobli       : 你這樣有幾個id會出來跟你說,怎麼可能跟總統有關,,493F 04/02 18:12
→ jobli       : 都是國防部亂搞,你罵國防部可以千萬不要扯到總統,要
→ jobli       : 不然有些人的神經很敏感的
→ PTTHappy    : 你說得對 絕對是上達統帥的(比如國安)高層-但某些人496F 04/02 18:13
→ Gdiaofuta   : 今天海軍陸戰隊指揮部也搶了潮屏作戰分區（步訓部497F 04/02 18:14
→ Gdiaofuta   : ）的指揮權，這代表說用無視專業其他軍種鬥導陸軍
→ Gdiaofuta   : 地位是有可能的
→ PTTHappy    : 趁機踩沈伯洋一腳幹嘛?有證據是沈這麼推嗎?500F 04/02 18:14
→ Gdiaofuta   : 沈伯洋不是重點，是不是他不重要，重點是這個結果501F 04/02 18:14
→ Gdiaofuta   : 會很恐怖。
→ PTTHappy    : 沈當然不是重點 但某特定ID在本板靠造謠搞政治鬥爭503F 04/02 18:15
→ Gdiaofuta   : 憲兵搶三戰區、海軍陸戰隊搶四戰區，是不是接下來504F 04/02 18:15
→ Gdiaofuta   : 就代表防空部可以去搶五戰區指揮權？但是搶下來後
→ Gdiaofuta   : 會不會作戰？不知道
→ PTTHappy    : 說是黑熊立委壓的 我持平詢問此言的資料出處 結果該507F 04/02 18:16
→ Gdiaofuta   : 也就是說，為了保證地面作戰的指揮而排擠原本陸軍508F 04/02 18:16
→ Gdiaofuta   : 的指揮權，反而磕頭加速地面戰的崩盤可能性，這很
→ Gdiaofuta   : 嚴重
→ PTTHappy    : 人講不出出處 開始嘴砲扯社會經驗--他鬥爭沈搞到靠511F 04/02 18:17
→ Gdiaofuta   : 憲兵接地區守備給出的守備計畫是用憲兵營守城鎮，512F 04/02 18:17
→ Gdiaofuta   : 那是不是代表空軍接地區守備會用空軍警衛營守城鎮
→ Gdiaofuta   : ？
→ PTTHappy    : 栽贓到沈頭上幹嘛?一碼歸一碼 沈辦黑熊有漏洞是一回515F 04/02 18:17
→ PTTHappy    : 事 但不是他搞的事 有人在本板想搞鬥爭栽沈頭上幹嘛
推 Gdiaofuta   : 我認為在這樣搞下去遲早地面戰會徹底崩盤，只要解517F 04/02 18:20
→ Gdiaofuta   : 放軍登陸就失去抵抗能力，因為現在的指揮體系已經
→ Gdiaofuta   : 不允許戰鬥專業的官科和單位插手主要地區防禦，這
→ Gdiaofuta   : 一定要出事的
→ jobli       : 部隊指揮要專業嗎？不是靠鬥爭嗎？噢原來是中國共產521F 04/02 18:20
→ jobli       : 黨的軍隊,那誤會了,誤會了
→ Gdiaofuta   : 桃園作戰分區作為最主要作戰分區且集中最多裝甲部523F 04/02 18:21
→ Gdiaofuta   : 隊，之後會不會又被誰搶指揮權，我完全不敢想像
→ Gdiaofuta   : 桃園有航特部，會不會直接被航特部接手作戰指揮？
→ Gdiaofuta   : 還是說被化訓中心接盤？
→ Gdiaofuta   : 沒人知道啊
→ PTTHappy    : G大 樂見你早日註冊FB或X或YT帳號 在上發表你的大作528F 04/02 18:23
→ Gdiaofuta   : 我之前就說了，從建軍以來裝、步、砲三兵監就一直529F 04/02 18:24
→ Gdiaofuta   : 擔任軍、師級戰時指揮部，現在一併被拔除，被工訓
→ Gdiaofuta   : 中心和北測、陸戰隊指揮部接盤，這是從未見過的規
→ Gdiaofuta   : 劃完全沒有參考前例
→ PTTHappy    : 我會請友人們去ex.諸葛風雲/DBS/瘋哥/RT等頻道替你533F 04/02 18:24
→ PTTHappy    : 的頻道宣傳 並且鼓吹他們跟你連線討論
→ jobli       : 我跟你說了,當你講到這麼專業的地方,而且有真憑實據535F 04/02 18:26
→ jobli       : 的時候,就幾乎很少人會出來討論的,不懂是一回事,我
→ jobli       : 覺得沒有辦法接受這種殘酷的現實比較可能因為這些已
→ jobli       : 經完全超乎他們的想像了,你要他們承認他們曾經信仰
→ jobli       : 的東西全部都是假的,而且是惡意的很難
→ Gdiaofuta   : 如果以最惡劣的可能性出來推想，有沒有可能關指部540F 04/02 18:31
→ Gdiaofuta   : 解除師部架構降編為旅，讓後勤訓練中心接收作戰分
→ Gdiaofuta   : 區？有沒有可能蘭指部解除師部架構降編為旅，讓憲
→ Gdiaofuta   : 訓中心提升為少將編階接收作戰分區？以上完全都有
→ Gdiaofuta   : 可能阿，這就是現在存在的前例所能推導出來最惡劣
→ Gdiaofuta   : 的結果
推 Gdiaofuta   : 憲兵指揮部不是203、204指揮部從上校升階到少將了
→ Gdiaofuta   : 嗎，會不會代表以後他們可以去搶中苗、崗南作戰分
→ Gdiaofuta   : 區的指揮權？不敢想像
→ jobli       : 就各地都由憲兵指揮然後陸軍擔任作戰部隊啊,總統可549F 04/02 18:43
→ jobli       : 以在中央直接控制憲兵就可以控制部隊了
→ jobli       : 可以直接架空參謀本部
→ jobli       : MP-TDF
→ Gdiaofuta   : 這代表憲兵四個憲兵指揮部可以以搶指揮權的方式控553F 04/02 18:43
→ Gdiaofuta   : 制台灣桃中、台北、中苗、崗南三個主要分區，完全
→ Gdiaofuta   : 將陸軍主導指揮地面作戰的指揮權拉到總統手上直接
→ Gdiaofuta   : 管轄，不可怕嗎？
→ Gdiaofuta   : 一堆人在那邊搞不清楚狀況
→ Gdiaofuta   : 你以為只是防區調整？錯！這是將地面作戰主導權通
→ Gdiaofuta   : 通集中到總統手上
推 design0606  : 專業不行 跳針很會的傢伙理他幹嘛560F 04/02 18:44
→ jobli       : 這是最快讓國軍脫離傳統指揮架構的方式啊,衹要控制561F 04/02 18:46
→ jobli       : 了憲兵就可以直接掌控全軍部隊,你要換掉參謀本部,陸
→ jobli       : 軍司令部這麼多軍官很難,但是衹要把指揮權交給憲兵,
→ jobli       : 你控制憲兵就好的話,就很方便,而且這些少將都是後面
→ jobli       : 新增的員額,是總統的鐵桿直系,不會被任何人影響士兵
→ jobli       : 都是有新增的義務役擔任,你說這種控制力強不強,至於
→ jobli       : 專業你覺得槍桿子重要還是專業重要？
→ Gdiaofuta   : 如果憲兵再復編201、206指揮部，配合陸戰指揮部搶568F 04/02 18:46
→ Gdiaofuta   : 作戰區指揮權，是不是代表全島地面作戰通通被憲兵
→ Gdiaofuta   : 和陸戰隊拿走了？
→ design0606  : 喔 剛剛又問了一下幾位同學 迫砲高專下放之外 考核571F 04/02 18:46
→ design0606  : 也由各單位自行考核  很棒吧
→ jobli       : 槍桿出政權你不懂嗎？573F 04/02 18:47
→ design0606  : 再這樣搞下去 黑熊變成督戰隊我都不意外了574F 04/02 18:47
→ jobli       : 不用透過任何人就可以指揮部隊,你說好不好？575F 04/02 18:48
→ design0606  : 憲兵可以掌握作戰指揮權 我只聯想到第227號命令576F 04/02 18:49
→ Gdiaofuta   : 憲兵只聽總統的話，如果憲兵擴權到把所有作戰分區577F 04/02 18:52
→ Gdiaofuta   : 甚至作戰區都幹走，那某島的軍隊國家化要結束了，
→ Gdiaofuta   : 完全可以變成軍政府體制。
→ design0606  : 以前歸類在警備治安&補給線維護的憲兵  變成主導作580F 04/02 18:56
→ design0606  : 戰區   這到底是誰想出來的天才建軍方向
→ jobli       : 你這樣說某些人會討厭你哦,一直說實話582F 04/02 19:06
推 Gdiaofuta   : 不就還好我有德國護照，憲兵擴權搶作戰指揮太噁心583F 04/02 19:28
→ Gdiaofuta   : 了.....誰知道戰時會變怎樣
→ PTTHappy    : 記得先前有文章指出憲兵被當步兵一樣訓練與作戰?585F 04/02 20:01
推 design0606  : 老蔣小蔣時期憲兵都還沒那麼大的權力 現在...XDDDDD586F 04/02 20:02
→ PTTHappy    : 甚至憲兵有些營也有裝甲火力 陸軍步科裝科砲科憲科587F 04/02 20:02
→ PTTHappy    : 先鎖死擋掉憲科背景的陸官畢業生日後接任陸軍司令的
→ design0606  : 憲兵的編制上算輕裝步兵沒錯啊 但以前建軍構想589F 04/02 20:02
→ PTTHappy    : 任何可能-說詞就是:啊你們憲兵自有體系 別來我陸軍?590F 04/02 20:03
→ design0606  : 憲兵屬於中樞警衛外圍 以及城鎮警備治安 以及補給線591F 04/02 20:03
→ design0606  : 維護  現在是已經有擴權染指作戰指揮權的現象
→ PTTHappy    : 所以先擋掉一堆同學 這樣步科砲科裝科自己分 接司令593F 04/02 20:03
→ design0606  : 這個老蔣地下有知應該也會被氣醒吧594F 04/02 20:04
→ PTTHappy    : 機率就較大 是這樣嗎?憲科不懂陸軍作戰 永不可擔任595F 04/02 20:04
→ design0606  : 裝甲憲兵營沒有裝甲專長賦予596F 04/02 20:04
→ PTTHappy    : 地區指揮官甚至陸軍司令 陸官畢業走憲科的 旁邊玩砂597F 04/02 20:04
推 Gdiaofuta   : 蔣中正自愧不如，沒想到憲兵還能這樣操作598F 04/02 20:04
→ PTTHappy    : 陸軍司令只能限由我裝/步/砲背景的當 是這樣意思嗎?599F 04/02 20:05
→ design0606  : 應該是這樣說  憲兵從有這兵科以來 從來沒有預設憲600F 04/02 20:05
推 Gdiaofuta   : 憲兵奪地區作戰指揮權，代表說只要政府下令進入戰601F 04/02 20:06
→ design0606  : 兵是作戰兵科  以古代思想 有點像御林軍 綜觀歷史602F 04/02 20:06
→ Gdiaofuta   : 時狀態，那ROC馬上就變軍政府，甚至比戒嚴的軍管區603F 04/02 20:06
→ Gdiaofuta   : 司令部和警總權力更大
→ design0606  : 你有看過御林軍指揮對外作戰嗎XD605F 04/02 20:06
→ PTTHappy    : 原來在陸官決定選官科時要留意這點 一選憲科 影響仕606F 04/02 20:09
推 design0606  : 以前作戰思維 憲兵司令部要聽警備司令部 各地憲兵要607F 04/02 20:09
→ PTTHappy    : 途-大概最高作到指揮官 司令就別想了-我無特別意見~608F 04/02 20:10
→ design0606  : 聽各警被分區的609F 04/02 20:10
→ PTTHappy    : 只是說 陸官學生若想得遠 需想到這層再決定選何官科610F 04/02 20:10
→ design0606  : 沒有 以前正期生選憲兵 可以往憲兵 國安 警備三方面611F 04/02 20:11
→ design0606  : 延伸
→ design0606  : 但以前憲兵軍官的來源主要是它們自己憲校專科班
→ design0606  : 正期能選憲兵官科的好像名額很少
→ design0606  : 當然正期這方面要問J大比較準
→ PTTHappy    : 以前遇到一個陸官畢業走憲科的輔導長(基層歷練政戰)616F 04/02 20:13
→ PTTHappy    : 然後再調到憲兵營當副連長..有憲專出身(純憲) 也有
推 zeumax      : 確實有憲兵科，但在某段期間這些人裡外不是人618F 04/02 20:14
→ PTTHappy    : 陸官學生 在選官科時不知為何沒選裝步砲而選憲科走619F 04/02 20:14
→ zeumax      : 當然也看情況啦 不熟的狀況狗都嫌620F 04/02 20:15
推 design0606  : 憲專排外性很高 非憲專軍官以言看過被排擠的很嚴重621F 04/02 20:16
→ Gdiaofuta   : 誰能想到現在憲兵飛黃騰達了622F 04/02 20:17
→ Gdiaofuta   : 以前一直嚷嚷著要裁光，結果回馬槍大反殺
推 design0606  : 以前憲兵如果在憲兵裡面升遷受阻 還可以用過部服務624F 04/02 20:18
→ ja23072008  : 確實說對一點，政治高層對黃埔腦不耐煩了。625F 04/02 20:18
→ design0606  : 名義到警備(後來的軍管後備) 因為警備的缺幾乎都是626F 04/02 20:19
→ design0606  : 官通 很多在憲兵卡缺很久的 到警備很快就升遷了
→ design0606  : 對黃埔腦不耐煩 然後用憲兵腦  這是缺腦嗎
→ design0606  : 如果真的缺腦 會這樣做 或許可以理解了
→ ja23072008  : 所以本來覺得有問題，看不上眼，不好做的想法，跟630F 04/02 20:21
→ ja23072008  : 陸軍惡搞的結果比起來，砍掉重練跟不同方案對照，
→ ja23072008  : 往砍掉重練比較快又有效。這樣的話，下一屆部長李
→ ja23072008  : 喜明上台的機會似乎提高。因為他的想法就是反對趴沙
→ ja23072008  : 灘
推 zeumax      : 對黃埔腦不耐煩，但邱班就還在哪位置很久635F 04/02 20:21
→ Gdiaofuta   : 不耐煩所以推軍政府架構，相當合理636F 04/02 20:21
→ zeumax      : 不是自找麻煩嘛？637F 04/02 20:22
→ design0606  : 在李喜明上台前  憲兵伸手進入作戰區就已經是ICU638F 04/02 20:22
→ design0606  : 進太平間了
→ Gdiaofuta   : 憲兵掌握作戰分區確實就是等去世640F 04/02 20:22
→ design0606  : 砍掉重練?你以為台灣還有多少時間?641F 04/02 20:23
→ zeumax      : 是層峰腦子出什麼問題了嘛？一邊容忍個問題最大的，642F 04/02 20:23
→ zeumax      : 一邊說受不了
→ design0606  : 要砍掉重練也好歹在ICU用ACLS搶救 而不是推入太平間644F 04/02 20:23
→ ja23072008  : well，如果地面防衛構想跟計畫大改的話，的確不需要645F 04/02 20:23
→ ja23072008  : 以前的陸軍指揮權。
→ design0606  : 後想要死而復生容易647F 04/02 20:24
→ Gdiaofuta   : 大改？648F 04/02 20:24
→ design0606  : 給憲兵根本不用大改 是根本已經死了 有點腦好嗎649F 04/02 20:24
→ Gdiaofuta   : 夢想很美好，步兵換憲兵去趴而已650F 04/02 20:24
→ Gdiaofuta   : 可能憲兵比較有戰鬥力拉
推 zeumax      : 確實大改，改到不如革命前夕的滿清了652F 04/02 20:25
→ design0606  : 憲兵從傳統建軍以來 一直都是警備治安 中樞外衛653F 04/02 20:25
→ ja23072008  : 前提是放棄all in灘頭水際殲擊。然後陸軍二十多年654F 04/02 20:26
→ ja23072008  : 來時間，證明他們是不會體制內改動的，所以要改的
→ ja23072008  : 話，的確只剩砍掉重練。現在看來是政治決策要豪賭下
→ ja23072008  : 去了。
→ design0606  : 你要他全般掌握作戰分區?腦袋安好?658F 04/02 20:26
→ zeumax      : 現在有看起來像不投入灘岸的樣子嘛？659F 04/02 20:26
→ design0606  : 灘岸殲擊不要ALL IN 那你覺得憲兵掌握的作戰分區660F 04/02 20:27
→ PTTHappy    : 應該這麼說:憲兵營平均火力低於裝營砲營機步營 但等661F 04/02 20:27
→ design0606  : 玩得起關門打狗戰術?662F 04/02 20:27
→ ja23072008  : 因為給陸軍再多時間，結果都只會往下掉。砍掉重練663F 04/02 20:27
→ ja23072008  : 等個十年看能不能養出一批新的專業軍士官圖。
→ PTTHappy    : 同純步營(視情況等同摩步) 至於所謂憲兵領導裝砲--665F 04/02 20:28
→ zeumax      : 如果中共有給我們時間等的話666F 04/02 20:28
→ design0606  : 憲兵自身的住民地作戰構想還是止於警備治安 保衛的667F 04/02 20:28
→ PTTHappy    : 應該不是指憲兵排長班長指揮裝砲兵排長班長 而是668F 04/02 20:28
→ design0606  : 概念  麻煩說話前動點腦669F 04/02 20:28
→ PTTHappy    : 比如某作戰分區(軍團)主官由憲科少將擔任<-就此而言670F 04/02 20:29
→ ja23072008  : 要說個人感覺的話，大概是高層豪賭，認為至少近五年671F 04/02 20:29
→ ja23072008  : 內戰爭機率低，所以決定對整體地面作戰，尤其陸軍
→ ja23072008  : 砍掉重練。
→ zeumax      : 現在這樣搞，比砍掉蘭教練葵花寶典還殘674F 04/02 20:29
→ zeumax      : 是自廢武功了
→ Gdiaofuta   : 五年內戰爭機率低，看來2027是鬼話676F 04/02 20:29
→ PTTHappy    : 應是沒有由預財科/化學科/政戰科..少將接任那樣不堪677F 04/02 20:29
→ design0606  : 砍掉重練 時間呢 五年 十年 ?你認為五年十年新軍678F 04/02 20:30
→ PTTHappy    : 我記得憲兵營在作戰上被當步兵一樣訓練與進基地測考679F 04/02 20:30
→ design0606  : 練得起來  好樂觀680F 04/02 20:30
→ PTTHappy    : 只須配套措施 例如要接作戰分區的憲科上校 需先有去681F 04/02 20:30
→ design0606  : 憲兵整訓不是步兵營測驗 是警備治安戰682F 04/02 20:30
→ PTTHappy    : 指參學院進修 了解裝砲運用原理 結訓後才有候選資格683F 04/02 20:31
→ Gdiaofuta   : 憲兵掌握作戰分區爛更快而已，連火協可能都一團糟684F 04/02 20:31
→ design0606  : 一下說要聽美軍的 一下說五年內沒戰事 你要不要看一685F 04/02 20:31
→ PTTHappy    : 被統帥挑為某分區(軍團)作戰司令~大致如此~686F 04/02 20:31
→ design0606  : 下你自己在說甚麼687F 04/02 20:31
→ design0606  : 憲兵上校沒有不允許考指參喔
→ zeumax      : 憲兵科不是不能當大頭，但從專長和編練都是缺乏相關689F 04/02 20:32
→ zeumax      : 專長，突然就直接掌令是有危險的
→ PTTHappy    : 我意思是 憲科背景的軍團司令 就想成步科背景類似吧691F 04/02 20:33
→ design0606  : 很難  畢竟憲兵自身的建軍思維不是步兵這種戰鬥兵科692F 04/02 20:34
→ PTTHappy    : 若一路步兵從連長到營長到旅長都在步兵單位對火協的693F 04/02 20:34
→ design0606  : 取向 要變不只十年694F 04/02 20:34
→ PTTHappy    : 熟悉程度大概就跟憲兵科的同學差不多..695F 04/02 20:34
→ zeumax      : 因為精簡關係,近年憲兵是缺乏你說的這種歷練的696F 04/02 20:34
→ design0606  : 這麼說好了 憲兵幾乎完全沒有重火力高專697F 04/02 20:35
→ zeumax      : 哪怕是看過豬走路的機會都沒有698F 04/02 20:35
→ design0606  : 他們整訓也沒有重火力高專考核699F 04/02 20:36
→ PTTHappy    : 我退伍太久了 數十年前 聽說憲239營跟步兵營打 不輸700F 04/02 20:36
→ design0606  : 連精實案前的輕步兵營都不算701F 04/02 20:37
→ design0606  : 我沒聽過憲兵跟陸軍對抗過的案例
→ design0606  : 因為兩者進訓管道完全不同
→ design0606  : 憲兵整訓是在內壢龍騰營區
→ PTTHappy    : 沒有"對抗演習"啦 是紙上排裝備比火力 此外憲兵連在705F 04/02 20:39
→ PTTHappy    : 戰鬥訓練的"連戰鬥教練"是把自己當步兵連在野外練
→ design0606  : 主要是輕兵器射擊 鎮暴操 後期有住民地戰鬥707F 04/02 20:39
→ PTTHappy    : (理論上)但當然 實際上因為站哨繁重 這類訓練只偶爾708F 04/02 20:40
→ design0606  : 比數據裝備火點 說陸軍會輸我不相信709F 04/02 20:40
→ PTTHappy    : 為之 但話說回來 也就是 憲兵人員不是完全不懂步兵710F 04/02 20:40
→ design0606  : 憲兵整訓現在不知道 以前是完全在龍騰按表操課711F 04/02 20:41
→ PTTHappy    : 猝接步兵任務就毫無頭緒 非也 而是政策讓其主要在警712F 04/02 20:41
→ Gdiaofuta   : 憲兵裝備比陸軍還破，只有T75和步槍，連火箭彈都沒713F 04/02 20:41
→ Gdiaofuta   : 有，命運除了被屠殺還有什麼結果
→ PTTHappy    : 備治安 但是憲兵依然(理論上)有練步兵各級戰鬥教練715F 04/02 20:42
→ Gdiaofuta   : 然後憲兵野戰從來沒碰過，想要去接重要作戰分區？716F 04/02 20:43
→ Gdiaofuta   : 那我到時想看看新聞裡的國軍會在幾個小時內被突破
→ Gdiaofuta   : 防線
推 design0606  : 我可以跟你說 憲兵就是沒有步兵戰鬥教練 結案719F 04/02 20:43
→ PTTHappy    : 我說的是憲239營跟當時的純步營(非裝步非摩步的話)720F 04/02 20:43
→ design0606  : 因為從憲兵來台後 憲兵從來不是拿來當戰鬥兵科721F 04/02 20:43
→ Gdiaofuta   : 工兵作業、火協作業、作戰指揮一片空白趕鴨子上架722F 04/02 20:43
→ Gdiaofuta   : 叫新軍，是潰軍預備隊吧？
→ Gdiaofuta   : 不要再239了，全憲兵就那兩個營而已能說嘴什麼
→ PTTHappy    : 或許後來取消這類課程吧數十年前有排(步兵)戰鬥教練725F 04/02 20:44
→ design0606  : 裝憲營跟一般純步營比  就多了幾台專甲車726F 04/02 20:44
→ design0606  : 要論反甲武器火點 重火力火點 純步營兵器連就屌打
→ PTTHappy    : 沙塵蔽天 照表操課的某些憲兵營在野外練時只能忍忍728F 04/02 20:45
→ design0606  : 不是取消 是根本就沒有729F 04/02 20:45
→ design0606  : 我89年任官 同時期憲兵科士官訓 完全沒有步兵戰鬥
→ design0606  : 教練
→ design0606  : 正步倒是踢的很勤 齊眉棍法很溜  短警棍打擊術很漂
→ design0606  : 亮
→ design0606  : 士官高級班 同班憲科同學60砲完全不會
→ design0606  : 士官長正規班  連戰術考核 憲科同學差點被T評
→ PTTHappy    : 板友介紹得很清楚 那麼我放棄我早先從憲科友人聽來736F 04/02 20:50
→ PTTHappy    : 的認知~我忘了當年步兵營有兵器連 友人大概指的是兵
推 zeumax      : 憲兵是有特勤學CQB這項專長，但那是反恐任務，實際738F 04/02 20:50
→ zeumax      : 上會跟軍事任務有區別，憲兵就是為了治安特化的
→ PTTHappy    : 器連(比較操)以外的其他步兵連 聽說火力就沒多裝憲740F 04/02 20:51
→ PTTHappy    : 太多
推 design0606  : 所以我說憲兵從來台後建軍思維從來不是朝作戰兵科742F 04/02 20:51
→ zeumax      : 很早期有跟部隊進訓，沒吃豬肉好歹還能看過豬走路743F 04/02 20:52
→ zeumax      : 現在的基本是不太有這種機會
→ design0606  : 發展 主要是警備治安 保護重要人員場所設備745F 04/02 20:52
→ zeumax      : 也就是面對大部隊作戰很容易搞不清楚狀況，不懂兵力746F 04/02 20:53
→ zeumax      : 運用
→ PTTHappy    : 民89?我更早很多年 課程內容有更改很自然748F 04/02 20:53
→ design0606  : 我記得陸憲如果配屬單位進行對抗演習 也是充當749F 04/02 20:53
→ design0606  : 指揮所衛戍力量
→ PTTHappy    : 憲科課程若被越改越弱 那自然戰力就沒步科強了751F 04/02 20:54
→ PTTHappy    : 憲科友人也說 他們也認為憲兵以治安為重 在野外練步
→ design0606  : 說一個實際案例吧 當年在五德靶場 澎湖憲兵隊在我們753F 04/02 20:55
→ PTTHappy    : 兵戰鬥教練吃沙幹嘛 結果被上級說憲兵也要會步兵的754F 04/02 20:55
→ design0606  : 旁邊打靶  75班用機槍卡彈 整個憲兵隊沒人會處理755F 04/02 20:56
→ PTTHappy    : 照課表練就對了不要廢話756F 04/02 20:56
→ design0606  : 跑過來請我們協助757F 04/02 20:56
→ design0606  : 連基本的步兵班重火力都無法處置 你覺得有步兵戰力?
→ design0606  : 排除完我被營長罵 因為違紀單還沒談妥我就排除完了
→ ja23072008  : 陸軍需要換血一輪這點毫無疑問，只是要用什麼方式760F 04/02 21:28
→ ja23072008  : 而已。
官校生四年級選官科憲兵要報名,會先安調,再選
國安也會來選人,可以去空勤體檢後選陸航
最後按學系選特科(工通化)
再最後才是步砲裝按成績選

另外GD想的沒什麼錯啊
用憲兵控制軍隊很簡單
憲兵的層級很平
憲兵指揮部-各指揮部
指揮官是總統任命,各指揮官將官也是總統任命,尤其本來是上校變少將
代表全都是總統任命的新人

不會像陸軍司令部-軍團-各旅(指揮部)
憲兵只要五六個將軍就能控制全台所有部隊

方便快速有效

至於有沒有戰力或是能不能抗中,重要嗎?
※ 編輯: jobli (1.164.32.229 臺灣), 04/02/2024 21:42:44
推 design0606  : 在怎麼換血 也輪不到建軍方向完全不是主戰兵科的憲762F 04/02 21:42
→ design0606  : 兵
→ jobli       : 可惜AFV不見764F 04/02 21:44
→ ja23072008  : 明顯陸軍整個組織文化都沒救了，要重新從基層換新765F 04/02 21:56
→ ja23072008  : 補上來，沒5-10年做不到。換了不一定好，但沒換肯定
→ ja23072008  : 只會更差。看來這次是想下猛藥震盪療法？那麼要看
→ ja23072008  : 的就是是否做得更加徹底完整。
→ ja23072008  : 有些事情以前經歷過，就比較不會被陸軍片面說法牽
推 design0606  : 但換憲兵出來撐場只是更慘而已  從ICU直接進太平間770F 04/02 21:59
→ jobli       : 專業何必在意呢?以黨領軍不香嗎771F 04/02 21:59
推 design0606  : 一天到晚想像陸軍整個砍掉重練 結果怎樣砍說不清楚772F 04/02 22:06
→ design0606  : 以為時間站在台灣這邊?
推 design0606  : 原本聯兵營+整建制赴美整訓 是我對陸軍最後的期望
→ design0606  : 現在發現 不是所謂的黃埔腦 是整個決策群腦袋都腦
→ design0606  : 死了
→ ja23072008  : 後面一堆不見再補上。777F 04/02 22:45
→ ja23072008  : 為什麼早年研擬戰區部分改由海空軍接管會失敗，除了
→ ja23072008  : 會讓陸軍沒位子，主導軍內人事的陸軍反彈極大之外。
→ ja23072008  : 專業上的“說法”就是海空軍將領沒有指揮戰區級地
→ ja23072008  : 面作戰的能力。但問題是從作戰分區起，絕大多數職
→ ja23072008  : 位就是陸軍限定。所以要改變的話，作戰分區要跟著
→ ja23072008  : 先改。之後要觀察的是，有沒有可能海空軍去接作戰
→ ja23072008  : 分區的職位。
→ ja23072008  : 假如目標是要作戰區跟作戰分區三軍通用甚至跨專長
→ ja23072008  : 調度的話，這個陣痛期遲早要走，問題在於應該更早
→ ja23072008  : 推動。
→ ja23072008  : 聯兵營赴美整訓這批後繼者要補上來，一樣是等到5-10
→ ja23072008  : 年後才能出頭。但陸軍有沒有辦法像海空軍一樣，建
→ ja23072008  : 立自家現代化的專業軍士官團，才是之後緩慢改革的
→ ja23072008  : 重點。之後陸軍內部傳統既有想法的割裂衝突大概會越
→ ja23072008  : 來越嚴重，尤其是成建制赴美參訓體驗比較之後。
→ jobli       : = =793F 04/02 22:51
→ Gdiaofuta   : 作戰分區陸軍限定？794F 04/02 23:03
→ Gdiaofuta   : 高鳳和衛戍區何時是陸軍能管的了
→ Gdiaofuta   : 海空軍接作戰分區是打算？
→ Gdiaofuta   : 海軍能給得出艦砲嗎？
→ Gdiaofuta   : 高鳳都給不出來了
→ jobli       : 給什麼艦砲= =799F 04/02 23:07
→ Gdiaofuta   : 空軍想接作戰分區，那ROCC陸軍會進去接嗎？800F 04/02 23:08
→ Gdiaofuta   : 不懂一直想要凹跟地面戰沒關的單位進去搞到底是想
→ Gdiaofuta   : 要幹嘛
推 design0606  : 海軍 空軍打起來管的了陸軍在幹嘛嗎?用點腦好嗎803F 04/02 23:09
→ ja23072008  : 你不懂人事問題。當年戰區調整軍種的問題在於即使主804F 04/02 23:10
→ ja23072008  : 官換成海空軍出任，但只會是光桿司令，淪為被陸軍
→ ja23072008  : 圍剿的箭靶。
→ ja23072008  : 因為底下絕大多數作戰分區以及幕僚都是陸軍體系。
→ ja23072008  : 除了命令貫徹問題，主官個人與軍種都缺乏相關經驗與
→ ja23072008  : 團隊。
→ ja23072008  : 所以你們要政治腦作祟，腦補憲兵接管所以戰區及作
→ ja23072008  : 戰分區，變成軍政府。那麼我猜之後各戰區與作戰分
→ ja23072008  : 區，要去除原有陸軍影響，要跨軍種跟專長調度，其
→ ja23072008  : 實也是同樣道理，只能觀察之後幾年的人事規劃怎麼
→ ja23072008  : 調整。
→ design0606  : 還是你認為空軍海軍掌管地面作戰區  那個作戰區會多815F 04/02 23:10
→ design0606  : 一點空海援?腦袋在哪?
→ design0606  : 空海軍有自己的任務作戰任務 及作戰區域
→ Gdiaofuta   : 憲兵接管成為軍政府這不是所有人都看得出來？難不818F 04/02 23:11
→ Gdiaofuta   : 成參謀總部管憲兵指揮？憲兵是國防部直轄好嗎
→ design0606  : 空海軍打起來聯自己的任務區 人力都自顧不暇了 還管820F 04/02 23:11
→ design0606  : 陸軍 你要不要把腦袋弄清醒一點再來扯
→ design0606  : 還是要跟抗戰初期一樣 空海軍打完了往陸軍塞人?
→ Gdiaofuta   : 一個參謀本部管不到的單位只有總統能管的單位，然823F 04/02 23:15
→ Gdiaofuta   : 後接管作戰區作戰分區跟我說這不叫軍政府？這權力
→ Gdiaofuta   : 比以前軍管區還大耶
→ Gdiaofuta   : 憲兵管三軍聯戰單位又不受作戰區管轄只聽總統命令
→ Gdiaofuta   : ，這叫政治腦作祟好哦
推 design0606  : 他進步了 不扯黃埔腦改扯政治腦了828F 04/02 23:17
→ ja23072008  : 相近專長的部分，TAAOC已經給空軍了。如果陸軍有相829F 04/02 23:19
→ ja23072008  : 關專長能力，來ROCC也很好，聯戰化思維本來就是如
→ ja23072008  : 此。
→ ja23072008  : 問題很簡單，如果戰區要能跨軍種通用，那麼海空軍
→ ja23072008  : 最好具備相關能力與歷練，因此就要從作戰分區開始
→ ja23072008  : 做起，而且還不只是主官，連相關幕僚都需要。聯兵
→ ja23072008  : 營擴充了很多海聯空聯官上尉缺，而且是在營級。往
→ ja23072008  : 後5-10年職涯發展，就可能往作戰分區走。那麼就不可
→ ja23072008  : 能是過往海陸與憲兵長期只管一個作戰分區的情況。
→ Gdiaofuta   : 只要國家進入戰時狀態，憲兵掌握的作戰分區直接變838F 04/02 23:20
→ Gdiaofuta   : 總統直接控制的部隊不受參謀本部管轄耶，這他媽根
→ Gdiaofuta   : 本是跟納粹黨衛軍同級的單位好吧
→ Gdiaofuta   : 有沒有搞錯，這種政策有人在支持喔？
推 design0606  : 那你乾脆學解放軍那套 國防大學畢業前 陸海空軍跨軍842F 04/02 23:21
→ design0606  : 種學習好了
→ Gdiaofuta   : 202、203、204、205把衛戍、桃園、中苗、崗南全部844F 04/02 23:21
→ Gdiaofuta   : 拿下來，然後參謀本部要幹嘛？躺平讓總統微操部隊
→ Gdiaofuta   : 指揮嗎？
→ design0606  : 跨軍種  一紙命令 陸軍都能變陸戰隊847F 04/02 23:22
→ Gdiaofuta   : 海聯空聯是陸軍官位關海空軍屁事哦==848F 04/02 23:22
→ Gdiaofuta   : 陸軍的海空聯絡官最好是升階走到作戰分區就會變海
→ Gdiaofuta   : 空軍啦
推 design0606  : 與其在那邊打聯合作戰高空 還不如先搞好陸軍最基本851F 04/02 23:24
→ Gdiaofuta   : 作戰分區指揮所雖然是師，但是指揮所編組跟聯兵旅852F 04/02 23:25
→ Gdiaofuta   : 是一模一樣的，是要從哪裡塞海空軍進去
→ design0606  : 的火協 還有海空軍的配合度啦854F 04/02 23:25
→ jobli       : 有地方,幻想的855F 04/02 23:25
→ Gdiaofuta   : 要不要先看一下作戰分區指揮部編組架構是怎麼寫的856F 04/02 23:25
→ design0606  : 他會跟你說 就是要改架構啊857F 04/02 23:26
→ design0606  : 改完架構 海空軍表示:哪裡有人丟去那邊陪你陸軍玩
→ Gdiaofuta   : 好好好好好改改改改改859F 04/02 23:27
→ design0606  : 等中華民國國軍能夠達到美軍空海援隨叫隨到的3成860F 04/02 23:27
→ Gdiaofuta   : 海軍空軍聯絡官本來就任務編組，沒有計畫支援幹嘛861F 04/02 23:27
→ Gdiaofuta   : 每個指揮部都要塞海空聯絡官，火協裡面不都說是任
→ Gdiaofuta   : 務編組了嗎
→ design0606  : 再來叫我 不然先把你的幻想腦倒乾淨864F 04/02 23:27
→ design0606  : 連任務編組海空軍都敷衍了事  你把海空軍拉來當作
→ design0606  : 戰分區指揮官 幕僚  這已經不是太平間了 而是火化進
→ design0606  : 塔了
→ design0606  : 先不說陸軍願不願意 海空軍可能先幹譙了
→ Gdiaofuta   : 營火協都被檢討說沒任務編海軍聯絡官Call不到海軍869F 04/02 23:29
→ Gdiaofuta   : 了因為沒有軍團發電台沒用了，到底是為何想要一定
→ Gdiaofuta   : 每個都要塞，先不管營聯絡官是陸軍身份然後分區聯
→ Gdiaofuta   : 絡官是任務編組，塞了就叫得到海軍嗎？
→ design0606  : 去當陸軍作戰區幕僚  大概回海空軍經管也廢了873F 04/02 23:30
→ design0606  : 軍團火協都不一定叫的到了 營火協誰理你
→ Gdiaofuta   : 三軍聯戰就得要海空軍常駐？這種根本沒幾次任務的875F 04/02 23:31
→ Gdiaofuta   : 不採任務編組搞常駐是編官位來耍廢喔
→ design0606  : 當空軍作戰機群執行自己的作戰任務 你就算一個空軍877F 04/02 23:31
→ design0606  : 中將接管陸軍作戰區 叫的火協也沒人理你
→ Gdiaofuta   : 第一作戰區假如改定讓海軍管，那我想問一下國軍有879F 04/02 23:32
→ Gdiaofuta   : 大型艦艇戰時開得進台灣海峽支援作戰區作戰嗎？
→ design0606  : 他的想法是要海空軍優秀的腦袋感染陸軍的腦袋881F 04/02 23:33
→ design0606  : 你沒看到他開宗明義就是高層受不了黃埔腦了嗎
→ design0606  : 甚麼都用黃埔腦當開頭
推 Gdiaofuta   : 海空軍進作戰區就不會變光桿司令我是笑笑啦，海空884F 04/02 23:35
→ Gdiaofuta   : 權都不知道有多少進了作戰區然後一路在打陸戰飛機
→ Gdiaofuta   : 叫不到幾架海軍死在外面進不來，這樣海空軍來管跟
→ Gdiaofuta   : 原本當光桿司令有什麼差別
推 ricky8978   : 微操操起來，看來層峰HOI4玩不少哦知道要微操救國888F 04/02 23:36
→ Gdiaofuta   : 還是說有反艦飛彈和防空飛彈在境內就歸作戰區管所889F 04/02 23:37
→ Gdiaofuta   : 以是三軍聯戰非得要空軍來管地面部署
→ Gdiaofuta   : 比起本來就不可能發生的海空軍管作戰區，更扯的是
→ Gdiaofuta   : 憲兵接作戰分區好吧
推 design0606  : 喔 我幫他想到說詞了 海空軍軍官養成比土老砲黃埔好893F 04/02 23:40
→ Gdiaofuta   : 憲兵從來就不指揮野戰部隊只做中樞防禦，連老蔣獨894F 04/02 23:40
→ Gdiaofuta   : 裁成這樣都不會讓憲兵去接手地面作戰指揮，政府是
→ Gdiaofuta   : 有沒有不安全感高到非得把地面作戰指揮權握在總統
→ Gdiaofuta   : 手上才安心？
→ design0606  : 美軍來的時候 海空軍溝通絕對比黃埔腦強898F 04/02 23:40
→ design0606  : 可惜HIO4有控制台 有修改器  台灣可沒有
推 Gdiaofuta   : 我不懂總統非得插手戰時野戰部隊指揮權的意義是什900F 04/02 23:45
→ Gdiaofuta   : 麼？這從來就不該出現在正常國家裡面的軍事指揮鏈
→ Gdiaofuta   : 裡面，美國也只有在擊殺賓拉登的時候讓總統即時指
→ Gdiaofuta   : 揮，美軍打波灣戰爭的時候時任總統有下場當指揮官
→ Gdiaofuta   : 微操裝甲師打左勾拳嗎？
→ Gdiaofuta   : 然後這叫政治腦？
→ design0606  : 當他開始說政治腦 黃埔腦時  你其實就大概知道他接906F 04/02 23:47
→ design0606  : 下來要扯甚麼了
→ design0606  : 從昨天可以把政府&國防部神切割  你還看不出來嗎XD
推 Gdiaofuta   : 我不知道政治腦是不是立場非綠的意思，但是我大選909F 04/02 23:49
→ Gdiaofuta   : 投三票民進黨應該有資格批評我選出來的總統和政黨
→ Gdiaofuta   : 政策吧？
→ Gdiaofuta   : 這種離譜軍政就非得接受哦？
→ ja23072008  : 參考中共改制戰區後司令員的變化就知道類似問題也發913F 04/02 23:55
→ ja23072008  : 生過。
→ ja23072008  : 戰區主戰這個說法大家都知道，雖然初期有海空軍上將
→ ja23072008  : 被升上去這個位置，還被當作聯戰化能力提升的宣稱，
→ ja23072008  : 但從這幾年的發展與目前狀況來看，陸軍還是掌握大多
→ ja23072008  : 數主官職位，只是他們的聯戰架構已經長出來了，在
→ ja23072008  : 等後續人才培養上來而已。不要忘記解放軍軍改後陸軍
→ ja23072008  : 佔比已低於50%，其實比國軍還低。
→ ja23072008  : 要往聯戰化走，打破舊制各玩各的藩籬是必須的。而要
→ ja23072008  : 讓各職位上的主官及幕僚熟悉聯戰模式，戰區跟作戰
→ ja23072008  : 分區就不可能是以往陸軍為主的架構。
→ ja23072008  : 所以就看後面是更多憲兵拿到作戰分區，往你說的獨
→ ja23072008  : 裁軍政府走。還是要加入更多陸軍體系之外的鯰魚去
→ ja23072008  : 調整。因為國軍官僚體系很現實，官大學問大，有位置
→ ja23072008  : 才有權力 。
→ ja23072008  : 要讓戰區聯戰化，甚至縮減作戰分區與戰區，就會跟
→ ja23072008  : 很多過往固化認知不同。
推 design0606  : 有位置?然後呢?你就能實現三軍聯戰?930F 04/02 23:57
→ design0606  : 你是不是不知道打起來 海空軍根本無暇顧及陸地
→ ja23072008  : 從憲兵擴大作戰地境線，就能滑坡到日後作戰分區都被932F 04/02 23:58
→ ja23072008  : 憲兵接管，戰時成為軍政府的發展。不也覺得很奇特？
→ design0606  : 你相不相信就算戰區分給空軍一個中將934F 04/02 23:59
→ design0606  : 該戰區能叫到的空援屈指可數
→ design0606  : 因為在空機都在其他空域奪取空優中
→ design0606  : 還有以海軍的艦艇 你覺得能有多少支援地面?
→ design0606  : 要海軍支援還不如寄望軍團砲兵
推 Gdiaofuta   : 憲兵原本自己管自己，變成跟野戰部隊搶砲搶打擊部939F 04/03 00:01
→ Gdiaofuta   : 隊架空原部隊資源，不就是等同架空原作戰分區平替
→ Gdiaofuta   : 位置？
→ Gdiaofuta   : 地境線要不要看一下，算算關指部部隊剩多少？
→ ja23072008  : 我是認為既然都在猜測的話，戰區往三軍通用化調整，943F 04/03 00:02
→ ja23072008  : 一樣說得通。
→ Gdiaofuta   : 也不用看了我直接說，原本轄八個旅現在剩一個旅啦945F 04/03 00:02
→ design0606  : 他搞不好還不知道關指部地境線在哪946F 04/03 00:02
→ Gdiaofuta   : 灘岸防禦被整個架空，關指部留個空架構還留著是留947F 04/03 00:02
→ Gdiaofuta   : 辛酸嗎
→ design0606  : 這不是猜測啊 你有真的走進過三軍聯訓基地火協中心949F 04/03 00:02
→ design0606  : 你再來扯你的幻想
→ design0606  : 空軍火協官自己呼叫的空援機都會炸錯目標
→ Gdiaofuta   : 新北後備旅、109旅、66旅、關指部聯兵2營、269旅聯952F 04/03 00:06
→ Gdiaofuta   : 兵3營、21砲1營、21砲火箭2連通通被衛戍區幹走，留
→ Gdiaofuta   : 三個裁剩的步營和基隆市後備旅給台北作戰分區是幹
→ Gdiaofuta   : 什麼，可憐他賞口飯吃嗎？這不是架空作戰分區是什
→ Gdiaofuta   : 麼？
→ Gdiaofuta   : 還是非得要等到憲指部真正平替測考中心的指揮機構
→ Gdiaofuta   : 才要認說憲兵要接作戰分區的事實
→ ja23072008  : 另外也不用離題到由海空軍掌管，必然會增加海空火力959F 04/03 00:08
→ ja23072008  : 支援。如果三軍通用輪調的話，主要還是先讓海空軍
→ ja23072008  : 熟悉地面作戰型態。不敢說像當年勞聲寰一樣起到關
→ ja23072008  : 鍵作用，但科技進步下，台海地面作戰的狹小環境，
→ ja23072008  : 海空軍將校不熟悉地面作戰，即使是所屬各機動單位
→ ja23072008  : 分散戰保與聯合作戰也會是不利因素。
→ design0606  : 聯合作戰不扯跨軍種火力是要扯甚麼東西啦965F 04/03 00:09
→ design0606  : 海空軍掌握不就是你幻想腦先說的  現在變我們離題?
→ design0606  : 我們這邊打賭  你的構想陸軍不會是第一個反對 因為
→ design0606  : 先反對的一定是海空軍
推 design0606  : 勞聲寰?你不是說不要扯能增加多少海空火力
→ design0606  : 結果又回來扯勞聲寰?你的說詞不要這樣反覆好嗎
→ ja23072008  : 地面作戰優先防禦的是海空基地與單位正常運作，而非971F 04/03 00:16
→ ja23072008  : 灘頭水際殲擊。
推 design0606  : 古寧頭如果解放軍也有空軍增援 勞聲寰喊破喉嚨973F 04/03 00:16
→ design0606  : 也沒有幾架飛機聽他的
→ design0606  : 優先防禦就需要海空軍進入作戰分區?你腦袋安好?
→ design0606  : 難道沒有海空軍進入作戰區 陸軍就不會增援機場港口
→ design0606  : 防禦? 我們活在不同的平行世界台灣嗎?
→ Gdiaofuta   : 台北作戰分區和桃園作戰分區優先防禦海空基地？基978F 04/03 00:19
→ Gdiaofuta   : 在哪裡？
→ design0606  : 漢光21 36驗證都是死人去驗證的?980F 04/03 00:19
→ Gdiaofuta   : 衛戍區優先防禦海空基地？981F 04/03 00:20
→ Gdiaofuta   : 這些地方有什麼基地要“優先防禦”？
→ design0606  : 照你說的 應該不是海空軍進入作戰區 是作戰區應該983F 04/03 00:21
→ Gdiaofuta   : 桃園機場起降戰鬥機還是松山機場行政專機去炸射船984F 04/03 00:21
→ Gdiaofuta   : 團
→ design0606  : 由裝甲兵科出身的將領指揮 因為增援反空機降都是裝986F 04/03 00:21
→ design0606  : 甲部隊
推 design0606  : 還有 你以為台灣縱深很夠?不灘岸殲擊 你逐次抵抗
→ design0606  : 有多少縱深給你?還是你以為空軍會攜帶大量彈藥優
→ Gdiaofuta   : 台灣大部分的作戰分區都沒有所謂優先防禦的海空目990F 04/03 00:25
→ Gdiaofuta   : 標，不知道到底要防什麼
→ design0606  : 先協助地面部隊防守?然後再爭取空優?992F 04/03 00:26
推 design0606  : 第一次聽到海島防禦 灘岸殲擊不是優先的說法
→ design0606  : 大家詬病的是灘岸部隊沒有足夠的火力能夠保衛
→ design0606  : 不是說不要灘岸殲擊
→ ja23072008  : 台北港切給憲兵很怪沒錯，如果反過來把基隆切過去就996F 04/03 00:32
→ ja23072008  : 還好。因為台北作戰分區的地理問題承襲以往關渡師與
推 design0606  : 甚麼叫還好?給憲兵比給你扯的海空軍 根本就是直送靈998F 04/03 00:35
→ design0606  : 骨塔 先不說憲兵建軍以及養成方向根本沒有主戰兵科
→ design0606  : 歷練 就連你心心念念的火協人員 憲兵都沒有這類高專
→ ja23072008  : 基隆師負責不同方向進入台北盆地的主要幹道。以關1001F 04/03 00:36
→ ja23072008  : 指部位置而言，這個調整就變成疊床架屋。
→ design0606  : 還好哩1003F 04/03 00:36
→ ja23072008  : 前幾篇推文內才講過當年隆美爾與倫德斯特對於反登1004F 04/03 00:47
→ ja23072008  : 陸預備隊爭論的問題。隆美爾認為預備隊要放在5-8公
→ ja23072008  : 里處，而倫德斯特一派則認為要放在100公里之後。
→ ja23072008  : 但以現代科技進展與台灣狹小環境而言，陸軍過往打
→ ja23072008  : 擊部隊位置，不論是放在5公里還是10公里處，其實都
推 design0606  : 我就問你台灣縱深有多少?1009F 04/03 00:49
→ ja23072008  : 是第一線作戰範圍內，畢竟第二道防線可能要拉到近401010F 04/03 00:49
→ ja23072008  : 公里的台三線後。所以陸軍目的，始終都設想打擊部
→ ja23072008  : 隊第一時間前推灘岸，進行直射火力交戰。不過現況
→ design0606  : 台灣兵力足夠構足幾道防線?1013F 04/03 00:50
→ design0606  : 你回答這兩個問題就好 等你回答再來扯
→ ja23072008  : 的灘岸地區，與其說是國軍常年設想對共軍的殲滅區，1015F 04/03 00:50
→ ja23072008  : 更可能是成為共軍挾監偵與火力優勢屠殺國軍的前斜
→ design0606  : 你都說火力優勢了 等灘岸區往前到台三線的灘頭堡建1017F 04/03 00:52
→ ja23072008  : 面地帶。所以陸軍第一波all in 水際殲擊這種戰術，1018F 04/03 00:52
→ ja23072008  : 反而因時代變遷成為最糟的選擇。
→ design0606  : 立起來 你認為上岸的共軍就沒火力優勢?1020F 04/03 00:52
→ design0606  : 而且這樣說起來 你心心念念的海空軍進入作戰區
推 design0606  : 根本不切實際
→ ja23072008  : 本來除了台灣海峽因雙方ASM普及而成為海上無人區，1023F 04/03 01:15
→ ja23072008  : 大型船舶難以生存外。在陸上從灘岸到岸際之間，也
→ ja23072008  : 該成為相似的無人地帶獵殺區。但從陸軍早早把工兵
→ ja23072008  : 能量砍光，只在乎打擊部隊這點來看，大概從上到下，
→ ja23072008  : 從古至今，都沒什麼人意識到問題的嚴重性，導致陸軍
→ ja23072008  : 完全無法轉型。連帶的各多位陸軍長官的調整部署，也
→ ja23072008  : 只是從糟糕，再到糟糕到難以理解的方向來回擺盪而已
推 design0606  : 轉型也不是你這種不切實際的轉型1030F 04/03 01:41
推 aquarius360 : 我只好奇搶了指揮權，未來能否進一步影響改變訓練1031F 04/03 02:06
→ aquarius360 : 流路以至於作戰規劃？甚或人事、組織改造？如果可
→ aquarius360 : 以的話好像不見得會比現在看著黃埔堅持趴沙灘的教
→ aquarius360 : 範或撿彈殼等種種差...
推 ja23072008  : 其實在板上陳述很多次了。反登陸作戰最優先的，始1035F 04/03 02:54
→ ja23072008  : 終是破壞具備渡海能力的各式大小載具，即便陸軍也要
→ ja23072008  : 建立相應手段。還要能調度到跨戰區層級的火力針對
→ ja23072008  : 不同目標TOT。海空軍RFOC跟ROCC發展向來如此，戰區
→ ja23072008  : 反登陸作戰的發展途徑也應是如此。
→ ja23072008  : 反登陸作戰下，地面作戰最需要優先防禦的目標，除了
→ ja23072008  : 難以機動的機場、港口、倉儲、指管設施之外，再來就
→ ja23072008  : 是提供情監偵與打擊能力的相關單位，例如各式機動雷
→ ja23072008  : 達與飛彈單位。最低底線是抵擋敵先遣/潛伏的特工特
→ ja23072008  : 戰襲擾。再來是空機降滲透穿插的摩步連營級。墊高共
→ ja23072008  : 軍登陸作戰所需資源與門檻，接著才是從海岸方向大規
→ ja23072008  : 模入侵的兩棲與重型戰甲車部隊。
→ ja23072008  : 再來是登陸作戰攻擊方的二線地帶概念並不是陸地，
→ ja23072008  : 而是海上跟登船港口。所以在灘岸拖延遲滯時間，甚
→ ja23072008  : 至比直接突入殺傷敵軍更重要。因為你要打亂的是整
→ ja23072008  : 場持續登陸的波次、部隊展開與渡海載具滯留暴露時
→ ja23072008  : 間，而不是與第一波登陸敵軍同歸於盡。
→ ja23072008  : 只是陸軍從上到下，形成一個很普遍的奇特概念是，只
→ ja23072008  : 要被登陸建立灘頭堡就輸了？海空軍自己很清楚的一
→ ja23072008  : 件事情是，以目前海空攔截能量，無法阻止共軍第一波
→ ja23072008  : 有組織且成建制登陸。而陸軍看似建軍重點在地面戰
→ ja23072008  : 鬥，但觀念上卻普遍認為灘頭堡建立後就不必打了？
→ ja23072008  : 例如突破台15線就GG的說法。你應該很難遇到有空軍
→ ja23072008  : 跟你說機場被毀就直接躺平不用打的說法吧？因為這只
→ ja23072008  : 是戰爭的開局而已，接下來設施搶修、開設戰備道、
→ ja23072008  : 場內緊急起降設施、布置假彈坑等等，也包含防空單
→ ja23072008  : 位代替機隊，持續提供空域防禦的調度。但陸軍好像從
→ ja23072008  : 未想過要如何從距岸20公里以外，持續遠距打擊被阻
→ ja23072008  : 擋在灘頭堡的敵軍？結果就是陸軍戰法，只剩下在什
→ ja23072008  : 麼時候衝上灘頭進行大決戰全殲敵軍，或者被全殲的一
→ ja23072008  : 條路。
→ ja23072008  : 如果是老蔣時代40萬以上常備陸軍的規模，這麼搞還是
→ ja23072008  : 有辦法拖時間。但目前軍事科技進步，且常備陸軍規
→ ja23072008  : 模只剩10萬的情況，這只是加速地面作戰的潰滅而已。
→ ja23072008  : 你的敗兵不論常備後備，只會一路被追擊，從灘岸往
→ ja23072008  : 內陸城鎮擴散恐慌，進而全線動搖，沒有重整空間。
→ ja23072008  : 個人看法甚至認為後備動員肯定來不及，只有常備自己
→ ja23072008  : 往灘頭衝。
→ ja23072008  : 也就是說，目前陸軍地面作戰指揮要做的事情只有一
→ ja23072008  : 個，就是下達決心往灘岸攻擊的時機。之後要嘛神奇
→ ja23072008  : 的戰勝。要嘛就是一路崩潰逃回內陸地區。所謂突破台
→ ja23072008  : 15線等同‘’戰敗‘’這點，大概就是反映這種情況。
→ PTTHappy    : 我的淺見認為ja23說得有理-那麼理想上陸軍該如何做?1077F 04/03 08:29
推 design0606  : 從來沒聽過台15線被突破等同戰敗這說法1078F 04/03 12:27
→ design0606  : 我只聽過海空軍全滅陸軍根本不用打的這種謬論
→ design0606  : 海島守勢作戰 初期就是盡量阻止敵軍站穩灘頭
→ design0606  : 使後續重型火力登陸困難 必要時配合守備部隊反擊
→ design0606  : 並給後方遲滯部隊提供時間構築防禦陣地
→ design0606  : 連灘頭都不設防  你是有多少縱深可以讓 我就問你
→ design0606  : 過去到現在就是詬病 不斷的削減地面部隊的重火力
→ design0606  : 而不是說不設防  你不設防 哪來你說的增援機場港口
→ design0606  : 說法前言不對後語

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 28　
作者 jobli 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇