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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-13 15:54:07
看板 Military
作者 zaku2015 (漂流木)
標題 Re: [情報] 金門海域情勢升級
時間 Tue Mar 12 19:02:13 2024

金門是毛澤東畢生都沒拿下來的地方
毛澤東一生攻打過金門兩次
一次史稱叫古寧頭戰役
這在我學歷史課本上是這樣說的「在風雨飄搖的時期、這次勝利安定了民心」
第二次叫八二三砲戰
顛峰期共匪對金門ㄧ日可發炮數萬發
打到後面彈藥耗竭
只能「單打雙不打」
這場砲戰持續了20年
講金門沒有政治價值是錯的
事實是不管毛澤東、鄧小平、江澤民、胡錦濤
都沒拿下金門
習近平也沒幹什麼事就能連第三任
拿下連毛澤東都沒拿下的金門
那還不瘋狂宣傳
而台灣人本就是個順風局都能打到吃鍋貼的民族
對中國本來就逆風開場了
丟了一直不落的金門還妄想台灣人民會痛定思痛的團結
是不是太樂觀？
更不要提你們在WTO的名稱是台澎金馬個別關稅領域
丟了金馬共匪還不在國際大作文章？
不怕像被趕出聯合國ㄧ樣被踢出WTO？
西方要看到台灣不戰而退會怎麼想？
拿個金馬就能大舉動搖台灣地位
這比冒大險打本島登陸戰划算多了





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.88.24 (臺灣)
※ 作者: zaku2015 2024-03-12 19:02:13
※ 文章代碼(AID): #1by3OtJ5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710241335.A.4C5.html
※ 同主題文章:
　 03-09 17:50 Gdiaofuta. ■ [情報] 金門海域情勢升級
　 03-10 06:16 geordie. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-12 12:18 jobli. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-12 17:36 jobli. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
● 03-12 19:02 zaku2015. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 09:29 hips. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 11:32 Noback. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 13:33 Pegasus170. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
　 03-13 14:06 LAPDSWAT456. ■ Re: [情報] 金門海域情勢升級
推 pp520       : 說真的，金門能補給是中共讓你補給的1F 03/12 19:06
→ pp520       : 以那個地理條件，中共是可以讓金門與世隔絕
→ rommel1     : 兩蔣時代,台灣海空軍較強,能運補...現在就...3F 03/12 19:09
噓 VANNN       : 說的那樣開心.怎不見中共立馬拿下金門4F 03/12 19:09
→ VANNN       : "大舉動搖台灣地位" "被踢出WTO" "讓台灣人不團結"
→ VANNN       : 這樣多的好處  怎沒見中國這樣做?
推 pp520       : 我是好奇中共如果封鎖金門，台灣會如何應對 ?7F 03/12 19:11
→ pp520       : 畢竟那片海域連航母也不敢靠近
→ VANNN       : 封鎖不是就叫宣戰嗎???怎應對就怎應對吧9F 03/12 19:12
→ VANNN       : 國防部有說第一擊不含金門嗎?
推 overpolo    : 封鎖就是宣戰了阿  只是金門沒有必要去死守11F 03/12 19:13
→ overpolo    : 但一開始某些人在講的是直接割金馬  不是守金門
推 pp520       : 台灣要宣戰嗎 ? 開第一槍嗎 ?13F 03/12 19:14
→ overpolo    : 有些人論點是反正親中  守不住就乾脆先割14F 03/12 19:15
推 rommel1     : 戰時  台灣很難再拿回金門15F 03/12 19:15
→ VANNN       : 樓上,,這話你要叫陳玉珍去問國防部長16F 03/12 19:15
→ rommel1     : 封鎖金門就算開戰了17F 03/12 19:16
→ overpolo    : 封鎖就是中國對你宣戰了阿  不然勒？18F 03/12 19:16
→ VANNN       : @pp520  在這吵開台灣開不開第一槍有什麼意義19F 03/12 19:16
推 Simonfenix  : 現在鎖金馬的難度可能比鎖香港高一點點而已20F 03/12 19:17
推 pp520       : 第一槍的重要性，這不用我說吧21F 03/12 19:17
→ overpolo    : 而且金馬的政治效應會是真的大  如果封鎖之後盟國沒22F 03/12 19:18
→ pp520       : 我不親中，但我想知道，政府對金門有什麼策略23F 03/12 19:18
→ overpolo    : 有大反應 台灣抵抗心也完了24F 03/12 19:18
推 rommel1     : 封鎖金門   守軍自衛反擊突圍啊25F 03/12 19:18
→ pp520       : 如果對岸在金門畫個圈圈長期演習，怎麼辦26F 03/12 19:19
→ overpolo    : 長期演習就形同軍事封鎖了阿27F 03/12 19:19
→ rommel1     : 照樣運補阿   看中國能怎樣28F 03/12 19:19
→ rommel1     : 政府沒有擴編陸戰隊.更新戰車登陸艦,沒想奪回的~~~
推 pp520       : 我也不知道會怎樣，衝進演習區，下場我也不知道30F 03/12 19:22
→ pp520       : 最慘的就是開第一槍被錄影剪接放給國際看吧 !!
→ pp520       : 到時候隨便對面怎麼說故事了
推 geesegeese  : 支持共產黨打金門（誤）33F 03/12 19:28
→ geesegeese  : 好膽打看看啊，笑共產黨第三次還是打不贏
噓 hgt         : 你們在WTO的名稱???   所以你不是台灣人??35F 03/12 19:47
推 mcyangtw    : 拜託哪裡只是死人去多少死多少，出發日美下場36F 03/12 19:58
推 Sianan      : 中共想封鎖仁愛礁多久了 菲律賓照樣運補啊37F 03/12 20:05
推 pippen456   : 對中國來說，留著金門反而讓台灣跟中國還有連結38F 03/12 20:22
推 lifeowner   : 古寧頭不是毛澤東下令打的 是粟裕私自行動 栗裕大將39F 03/12 20:22
→ lifeowner   : 還因為此事被彭德懷批鬥
→ ja23072008  : 樓上妥妥的歷史發明家41F 03/12 20:25
推 lifeowner   : 毛澤東對金門只有發動砲戰42F 03/12 20:25
→ ja23072008  : 打輸就是三野的鍋。那怎麼沒看到廈門戰役勝利後，43F 03/12 20:32
→ ja23072008  : 老毛跟之後的海南戰役一樣，出來說登陸金門要小心。
→ panzerbug   : 入侵金門是逼台灣上談判桌的槓桿方案之一45F 03/12 20:54
→ panzerbug   : 習巴不得中國進入備戰狀態，這樣一切都可以用打台
→ panzerbug   : 灣當理由
推 jamie81416  : 相信我，打金門絕對會給台灣民意很大的壓力48F 03/12 20:56
→ jamie81416  : 如果金門又頂不住成建制投降，那更是毀滅性災難
→ jamie81416  : 明眼人都知道金門萬一出事，是完全無法救援。
→ jamie81416  : 連823當時都還要美軍介入才能運補，更遑論現在
推 rommel1     : 失去幾千人就災難,那之後還要打陸戰耶52F 03/12 20:57
推 panzerbug   : 打金門容易，但是台灣綏靖派如果沒有主政，迫使美53F 03/12 20:57
→ panzerbug   : 方攤牌，對中共局勢更惡劣
→ jamie81416  : 失去幾千人是一回事，幾千人成建制投降是另一回事55F 03/12 20:58
推 totenkopf001: 問題有一群人一直吵著要台灣政府不能放棄金門56F 03/12 20:59
→ jamie81416  : 在美國對台灣的紅線是不納金馬，只有台澎的前提下57F 03/12 20:59
→ jamie81416  : 老共只對金門動手的可能性完全不低
→ totenkopf001: 然後這群人對政府平常是各種酸XD59F 03/12 21:00
→ totenkopf001: 我真懷疑這群人是不是有甚麼難言之隱
→ jamie81416  : 烏克蘭打到現在，似乎還沒成建制的投降過？61F 03/12 21:00
推 panzerbug   : 打金門，然後重演DX版的96年西方聯軍艦隊在海峽中62F 03/12 21:02
→ panzerbug   : 線劃線，綏靖派沒主政甚至更弱勢，中共就棘手
推 jamie81416  : 核心問題還是金門能否頂住。但沒人知道，總要有64F 03/12 21:04
→ jamie81416  : 最壞打算，而且這打算的機率還真的不低
→ totenkopf001: 舔共派只會更弱勢的 連金門都慢慢再變了66F 03/12 21:04
推 rommel1     : 只剩幾千人  能擋多久?67F 03/12 21:05
→ totenkopf001: 我主張不要放棄金門 畢竟選舉可以看出結構慢慢變68F 03/12 21:06
→ jamie81416  : 在金門的好像又是實兵單位？那更慘，原本國軍人手69F 03/12 21:06
→ jamie81416  : 就不足，一口氣又丟掉3千多人。最不濟也是這3千人
→ jamie81416  : 被完全孤立還沒法救
→ totenkopf001: 但是只能用最實際的方式留  守不住真的可惜72F 03/12 21:06
→ jamie81416  : 如果金門是在澎湖那個位置，還有守的可能。73F 03/12 21:08
→ overpolo    : 金門在現代戰爭中本來就是守不住  問題一直在於某些74F 03/12 21:09
→ overpolo    : 些人一直說要割島死守2選1
推 LiamTiger   : 你打金門不打台灣跟白癡一樣76F 03/12 21:12
→ LiamTiger   : 打了金門留台灣只會讓美國更謹惕防守
推 jamie81416  : 美國的台灣政策不包含金馬，穴穴指教78F 03/12 21:13
→ jamie81416  : 只打金門就不是驟然採紅線
→ jamie81416  : 美國會升高警惕，日本會擴軍。但那又怎樣？沒這些
→ jamie81416  : 本來台灣就不好打。倒不如那金門封國內壓力
→ jamie81416  : 有這些，台灣更不好打。橫豎都不好打，不拿金門
→ jamie81416  : 白不拿。老共是有機會這麼想
噓 LiamTiger   : 拿了金門更不好打好嗎==84F 03/12 21:17
推 jamie81416  : 難道不拿金門，台灣就好打嗎？橫豎都不好打，那留85F 03/12 21:19
→ jamie81416  : 金門幹麻？拿下至少還能堵國內壓力。這是老共有機
→ jamie81416  : 會思考
→ geordie     : 阿共拿金門是下策中的下策88F 03/12 21:21
→ jamie81416  : 就看國內壓力大到啥程度決定89F 03/12 21:22
→ overpolo    : 打金門只有在某些人心裡才不是踩紅線90F 03/12 21:23
推 panzerbug   : 我也不懂習的美中策略是在幹嘛就是91F 03/12 21:23
推 rommel1     : 除非中國想打有限度的戰爭92F 03/12 21:24
推 dragon159   : 中國在沒派兵攻打台灣本土的情況下拿下金門93F 03/12 21:25
推 panzerbug   : 習的目標只有「中共（我）持續執政」，打金門而因94F 03/12 21:25
→ panzerbug   : 小失大也無所謂，真的要全面攻台、他都不知道能活
→ panzerbug   : 到那時嗎
→ dragon159   : 等於永久放棄統一台灣的春秋大夢 金門一被打整個97F 03/12 21:26
→ dragon159   : 第一島鏈卯起來擴軍 像現在的波蘭等東歐國家
→ geordie     : 上次習已經錯過了一次機會，99F 03/12 21:28
→ geordie     : 要再有第二次，就看他有沒有普丁的膽子
→ dragon159   : 然後台灣順勢搞個獨立公投 反正都被打了 不投白不投101F 03/12 21:28
推 panzerbug   : 習應該不敢吧，解放軍對金門事件沒啥反應102F 03/12 21:29
→ dragon159   : 結果中共為了一個隨時都能拿下的小島失去全世界103F 03/12 21:29
→ panzerbug   : 也不覺得現在台灣綏靖派可以執政，才剛選完104F 03/12 21:29
推 jamie81416  : 美國的台灣政策就是不含金馬，要硬把打金馬 = 美中105F 03/12 21:30
→ jamie81416  : 全面開戰做連結，那也是個人的自由。
→ dragon159   : 對台灣來說中共只打金門是所有開戰選項中傷害最少107F 03/12 21:30
→ jamie81416  : 金馬會不會被摸，完全取決於中國內部的壓力108F 03/12 21:30
→ overpolo    : 某些人看完烏克蘭戰爭還不知道面對的是代理人戰爭109F 03/12 21:31
→ geordie     : 金門的價值是在台灣手上的時候，阿共夠清醒的話就110F 03/12 21:32
→ geordie     : 不會去吞掉它
→ overpolo    : 一直以為美中會全面開戰  才是高度見解112F 03/12 21:32
→ dragon159   : 的同時還能得到更多國際支持的情況113F 03/12 21:32
→ overpolo    : 打金門如果美國還是沒有反應的話  那代理人戰爭根本114F 03/12 21:33
→ overpolo    : 打不起來就玩完了
推 ctes940008  : 給你錢快點打，打了就八國聯軍2.0。116F 03/12 21:34
→ geordie     : 最近那個菲中碰碰船，菲菲可能以為會觸動到美菲防117F 03/12 21:36
→ geordie     : 禦條約，結果就只是在討論中那樣
→ lovez04wj06 : 打金門美國沒反應你覺得大家會信你美國會救本島？119F 03/12 21:36
→ lovez04wj06 : 這麼有自信喔= =？
→ geordie     : 美國會救本島的，除非他不要大佛121F 03/12 21:37
→ lovez04wj06 : 不是條約不含金馬，美國就真的可以不幫誒，自己先122F 03/12 21:37
→ lovez04wj06 : 找理由安慰自己喔
推 peterlee97  : 蛤 美國的台灣政策就是沒有金馬？124F 03/12 21:37
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/9liv901.jpg
→ peterlee97  : 那老美關切什麼==  這是反向疑美論嗎？
[圖]
→ jobli       : 守金門,不會有人來幫,不能守,然後說別人疑美127F 03/12 21:39
→ dragon159   : 美國的態度就是真的開戰不會幫打金馬 但不代表金馬128F 03/12 21:40
推 peterlee97  : 台灣關係法 老美可是從來都沒有直接說不包含金馬欸129F 03/12 21:40
→ peterlee97  :  這套論述是淡江的一個學者的學術論文的說法 結果現
→ peterlee97  : 在演變成美國對台不含金馬？
→ szhy        : 海峽天險如何助益台灣 在台灣想奪回金門時也會一樣132F 03/12 21:40
→ szhy        : 助益中屬金門 認為台灣能奪回金門其實就是潛意識認
→ szhy        : 為中國很容易拿台灣
→ dragon159   : 被打了他們對台澎會毫無反應135F 03/12 21:40
推 overpolo    : 對  這就是我所提的  所以金馬不能像某些人說的一樣136F 03/12 21:41
推 rommel1     : 老蔣時代  美方是不要的  前者反對最後作罷137F 03/12 21:41
→ overpolo    : 割給中國阿138F 03/12 21:41
→ geordie     : https://bit.ly/3Tty9dv139F 03/12 21:41
1958年的臺海危機與日本：日美安保條約之修訂與金門島
[圖]
第二次臺海危機（金門八二三砲戰）爆發之際，亦引起日本的高度關注。由於臺海危機在隔年1959年解除時，正值美日兩國進行安保條約的協商談判期間，日本憂慮「可能捲入」中國與臺灣之間的紛爭 ...

 
→ szhy        : 金門真的被奪大概就是象徵性放幾砲 然後談判人道走140F 03/12 21:42
→ szhy        : 廊讓少數想當台灣人的金門人撤回本島 剩下的金門人
→ szhy        : 開除國籍 然後永久僵持
→ ja23072008  : 設身處地想想，如果台灣認為金馬很親共、很難守、143F 03/12 21:42
→ ja23072008  : 很雞肋不如放棄。那麼也該理解不少美國人對台灣的
→ ja23072008  : 看法，同樣認為很親共、很難守、很雞肋不如放棄。
→ rommel1     : 金馬距離中國多遠   台灣距離中國多遠?146F 03/12 21:43
推 totenkopf001: 金門沒那麼親共了  從選舉看的出來 中國這樣搞147F 03/12 21:43
推 dragon159   : 結果會變成中共打金門 美國航母直接開到台海守台澎148F 03/12 21:43
→ totenkopf001: 傻子也看得出來 不過八卦版是另一個平行宇宙(?149F 03/12 21:43
→ geordie     : 有一說金馬是歸於遠東事務，150F 03/12 21:43
→ geordie     : 還是跟台澎不一樣
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/x0JNVAe.jpg 直接拿某黨深耕駐152F 03/12 21:45
[圖]
推 lovez04wj06 : 基本上也沒有這種劇本就是了，對中共來說這劇本最153F 03/12 21:45
→ lovez04wj06 : 爛了，給美日都有反應時間了
→ peterlee97  : 馬的人說法好了 人家就是都這樣講 一直深耕試圖拉155F 03/12 21:45
→ peterlee97  : 近馬祖與台派甚至老美關係 他的票就慢慢的越來越多
→ peterlee97  :   懂？
→ dragon159   : 金門問題是台灣不可能不計代價去守他 但也不會用送158F 03/12 21:45
→ lovez04wj06 : 真打就跳過金馬直接台澎，不讓你美軍有機會反應了159F 03/12 21:46
→ lovez04wj06 : ，拖到美軍來豈不是給自己找麻煩
推 totenkopf001: 不覺得要死守  但是也別說送就送161F 03/12 21:46
→ peterlee97  : 對於老美來說 台灣距離淪陷區也很近啊162F 03/12 21:46
→ dragon159   : 就算只是作作樣子打嘴砲也不會挑明說要放棄金門163F 03/12 21:46
推 overpolo    : 所以我不懂某些人在想甚麼  要把金門白送給對岸164F 03/12 21:47
→ dragon159   : 真要打台澎會有很多跡象讓美軍提早反應165F 03/12 21:47
推 rommel1     : 沒有放棄阿  就撤軍166F 03/12 21:48
→ overpolo    : 除非就像上面板有提到  中國不完惹  要走外蒙模式167F 03/12 21:48
→ lovez04wj06 : 這幾篇吵過後沒有人嘴這麼直接，更早一點的一堆那168F 03/12 21:48
→ lovez04wj06 : 邊嘴送給中共真的是軍盲
→ dragon159   : 美國的態度就是你們兩岸誰都不要給我在台海惹事170F 03/12 21:48
噓 dsyover     : 陳玉珍親中金門就活該被捨棄喔？啊馬英九執政怎麼171F 03/12 21:48
→ dsyover     : 沒看到有人說要棄守台澎
→ dragon159   : 直接把航母開到海峽中間逼你放棄進軍173F 03/12 21:49
→ overpolo    : 不然金門對中國也是一道難題  沒有白給的174F 03/12 21:49
推 jobli       : 李問真的搞很久,滿滿也很多台人移馬,再搞10年可能真175F 03/12 21:54
→ jobli       : 的會翻盤,但立委很難,縣長有可能
→ silentsand  : 拿金門就是拔美國爸爸的鬃毛第一島鏈的武裝會長出來177F 03/12 22:05
推 yuma0621    : 所以台灣人選擇讓國民黨下台，但金門還是爽投國民178F 03/12 22:17
→ yuma0621    : 黨啊
→ jobli       : 果然又回到因為金門人投國民黨了...180F 03/12 22:17
推 Sinreigensou: 對啊真的如上篇說那麼好拿不是早就該拿了181F 03/12 22:25
→ Sinreigensou: 其實丟金門的政治影響可能大於戰爭本身
噓 wtgcarot    : 快回去祖國懷抱啦183F 03/12 22:50
→ totenkopf001: 政治影響? 喔  好怕喔184F 03/12 22:56
推 h80733      : 人家300噸鐵殼船在7-8級風情況下。都開到本島6海哩185F 03/12 23:09
→ h80733      : 了。  還在金門？   黑水溝都快守不住了
推 ru04hj4     : 是中共不想打 這是政治問題187F 03/13 00:23
推 atten       : @rommel1 這是一種感覺真的是一個188F 03/13 00:23
推 ru04hj4     : 中華民國=台灣（台灣澎湖）+福建（金馬）189F 03/13 00:25
推 coca5108000 : 現在問題就是有些人嚷著要放棄金門，如果中共宣戰這190F 03/13 00:35
→ coca5108000 : 些人也只會開始喊放棄台灣
→ coca5108000 : 親中不是放棄土地跟台灣人民的理由，台灣本島貿易跟
→ coca5108000 : 中比金門多多了
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/ONxiNUh.jpg194F 03/13 01:44
→ ja23072008  : 舊款海巡100噸級艇，在8級海象情況就屬高風險，而
→ ja23072008  : 中共3、500噸漁船在本國分類屬於200-500噸的CT6等
→ ja23072008  : 級。除了噸位較大，耐海餘裕較大，漁民討海人要錢
→ ja23072008  : 不要命，怕窮不怕死的剽悍作風，更願意承受超規格
→ ja23072008  : 高海象作業的風險。
→ ja23072008  : 再來，海象反應的是一種級距，實際情況也不會是純
→ ja23072008  : 粹與明確的呈現。舉例來說，預報8級海象，陣風10級
→ ja23072008  : 的情況。可能呈現的是90%情況是8級含以下，9.9%是9-
→ ja23072008  : 10級，但0.1%會出現大於10級的狀況。這就是機率與
→ ja23072008  : 比例的問題，有時能靠船藝彌補，有時候就只能靠運
→ ja23072008  : 氣。
→ ja23072008  : 尤其陸地測站除了密度與技術不足，陸地觀測位置也
→ ja23072008  : 時常與海上實際情況存在不少落差，通常經驗常數會多
→ ja23072008  : 加一級上去比較保險。
→ ja23072008  : 衍生議題就是之前談論李喜明微型飛彈艇構想的弱點，
→ ja23072008  : 其實也包含快速布雷艇作業限制。要賭共軍只能在3級
→ ja23072008  : （含）海象以下發起登陸作戰，所以海軍船艇只要能在
→ ja23072008  : ‘’3級海象‘’作業就好？恐怕太過樂觀。
[圖]
→ chenry      : 只拿金門無法達成統一目標213F 03/13 02:20
→ chenry      : 局勢惡化後就算台灣不振作國際也會抖三抖
→ chenry      : 大概率會被美國施壓振作
→ Justisaac …
→ Justisaac   : 不拿金門最大的原因不就是因為金門現在是台灣統治216F 03/13 06:07
→ Justisaac   : 只要把金門拿走，中國就是侵略主義基本上沒空間談
→ Justisaac   : 拿這個沒屁用的東西讓全世界都確定你跟俄國一樣
→ Justisaac   : 到底哪裡有好處.......
→ Justisaac   : 雖然現在大家都知道中國跟俄羅斯站在同一邊
→ Justisaac   : 但實質上動手侵略還是有決定性的不同。
推 Snaptw      : 從小三通開始，金馬就是兩岸的政治前線和風向球222F 03/13 11:49
→ Snaptw      : 台灣怕對岸影響金馬進而影響台灣，人家何嘗不是同樣
→ Snaptw      : 反過來想
→ Snaptw      : 可以確定的是，如果中共強力拿下金馬，等於把台灣的
→ Snaptw      : 親中勢力一舉團滅
→ Snaptw      : 烏克蘭也是丟了克里米亞之後才放棄綏靖政策

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