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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-11 17:54:19
看板 Military
作者 aftercome86 (高拉力)
標題 [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
時間 Sat Feb 10 08:40:39 2024

全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光

2024-02-10 03:32 聯合報 記者洪哲政／台北報導

https://i.imgur.com/j6BIO62.jpg
[圖]

國防部軍備局五年內完成輪型戰車原型車研發，獵豹輪型戰車帥氣亮相。 圖／讀者提供


國防部軍備局以「獵豹專案」為名，研製兩輛一○五公厘輪型戰車「獵豹車」首度曝光。這

輛性能等同輕戰車的原型車，全車國造自製。軍方研發人員表示原型車主砲命中率符合國軍
作戰要求標準，穩定性與美日輪型戰車概同。

國防部為使陸軍得以有效反制共軍水陸兩棲戰車及戰砲甲車登陸，核定由具備一○五公厘砲
塔及輪型甲車研製經驗的軍備局生產製造中心第二○二廠及第二○九廠，結合軍種需求，共
同研製高機動力、火力及防護力的輪型戰車。二○二廠以「獵豹專案」為名，負責此案建案
作業，於二○一九年至二○二三年度五年期程，去年底已順利研製出兩輛一○五公厘輪型戰
車D1、D2原型車；二○二廠同時引進一○五公厘砲管生產技術，與「一○五公厘尾翼穩定脱
殼穿甲曳光彈」等彈藥自製交付軍種，已達成預算案賦予的研發目標。

軍方內部為此案爭取軍種支持的說帖中提及，一○五公厘輪型戰車原型車屬國防自主產品，
將會是國軍第一輛全車自主技術的主戰車輛，由軍備局製造車身與砲管，結合中科院射控砲
塔，且採用二代雲豹甲車分離式底盤，模組化、客製化程度高，能滿足不同軍種需求，尤其
全車自製，與雲豹車系互通性高，無消失性商源問題，無須修改保修與支援設施，主附件多
可由國內生產供應，在研製與後勤系統建立的國車國造任務上，具時代意義。


據悉，D1、D2原型車已於去年完成砲塔與射控驗證，底盤具備六輪轉向功能，轉彎半徑大幅
減少，可動態對動態、自動追瞄射擊。

https://udn.com/news/story/10930/7764508

這應該是第二輛原型車 大家不用擔心車體過高
因為去年國防部單位就有說明

第三輛就是降低高度聽說是30公分

沒想到第二輛就蠻好看的 看起來流線不土鱉

大家可以期待第三輛原型車了

不知道會不會變成日本16式一樣 又扁又低的好看


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.18.166 (臺灣)
※ 作者: aftercome86 2024-02-10 08:40:39
※ 文章代碼(AID): #1bniOAx2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707525642.A.EC2.html
※ 同主題文章:
● 02-10 08:40 aftercome86. ■ [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
　 02-10 14:32 ryannieh. ■ Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
　 02-11 12:46 ryannieh. ■ Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
推 xc091832    : 看起來還是沒有CITV？1F 02/10 08:44
推 chyx741021  : D3樣車還在爭取製造2F 02/10 08:47
推 Nyxs        : 支持砲貓 多一種火力 希望量產多多3F 02/10 08:50
→ chyx741021  : https://udn.com/news/story/10930/77646954F 02/10 08:50
→ chyx741021  : 遙控武器站可選用7.62、12.7機槍、20機砲、40公厘
→ chyx741021  : 榴彈槍
→ Nyxs        : 看起來蠻帥氣的7F 02/10 08:50
推 chenyeart   : 帥帥der8F 02/10 08:51
推 Pegasus170  : M41D：我還要撐多少年才能退休呢？9F 02/10 08:55
推 jansan      : 變好帥 不過更希望的是觀瞄系統與火砲後座力能大幅10F 02/10 08:57
→ jansan      : 進步
推 victoryman  : 中原亮相了12F 02/10 09:08
→ victoryman  : 終於亮相了
推 nanozako    : 樣車底盤用的雲豹二代？記得試製不是用一代雲豹嗎14F 02/10 09:09
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/JXiBoYj.jpg15F 02/10 09:12
→ chyx741021  : 和2007年的黑熊戰車相比較
[圖]
推 hansvonboltz: 砲塔感覺挺高的17F 02/10 09:13
→ hansvonboltz: 比第一代好看
→ chyx741021  : 輪型戰車原型車是用二代雲豹M2底盤19F 02/10 09:15
→ nanozako    : 另外記得陸軍的遙控槍塔一直都能共用武器20F 02/10 09:16
→ nanozako    : 輕重機槍到40榴都可以 但一般雲豹只有40榴+7.62
→ nanozako    : 30砲版則是根本沒上，因為傳統版槍塔非常佔空間
→ nanozako    : 沒意外獵豹的新版槍塔大概和戰術偵搜車的差不多
推 juunuon     : 要更低就不能直接用雲豹的底盤24F 02/10 09:16
推 say29217074 : 帥25F 02/10 09:24
推 overno      : 有砲塔，但應該不能向正左右方開炮吧26F 02/10 09:38
→ overno      : 這樣360度炮塔有意義？不如用突擊炮構型
推 nanozako    : 正左/右開砲應該沒問題 畢竟這07年的原型車都辦得到28F 02/10 09:40
→ nanozako    : 記得兵戰有分享過當年的測試影片(當然是靜態射擊)
→ moonrain    : 為何不行?30F 02/10 09:41
推 jay9968     : 說不定攻克了吧，之前就有聽學長說，原版雲豹加砲塔31F 02/10 09:42
→ jay9968     : ，側開，另一邊的避震直接爆掉XD這次敢出樣車，應該
→ jay9968     : 有改善才是。
推 BalaBalaDaBa: 30鏈砲版除了30外就只剩7.62當同軸34F 02/10 09:56
推 K19chaar    : 推 不過長得不像二代雲豹35F 02/10 09:59
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/38tbgr0.jpg36F 02/10 10:04
→ chyx741021  : 車殼不像二代雲豹用傾斜裝甲
[圖]
推 puppy20308  : 六輪轉向？我記得日本的也才四輪38F 02/10 10:05
→ chyx741021  : 雲豹二代就是六輪轉向了39F 02/10 10:06
推 jason748    : 讚，但希望不要直接取代掉CM11,薄皮甲車當MBT用抖40F 02/10 10:07
→ jason748    : 抖的
推 chyx741021  : 雲豹二代M1和M2介紹42F 02/10 10:08
→ chyx741021  : https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=584
→ chyx741021  : https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=894
雲豹二代車：各項性能淺析 - 尖端科技 軍事資料庫
[圖]
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當小豹成為猛豹：雲豹二代M2樣車 - 尖端科技 軍事資料庫
[圖]
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→ wowu5       : CM11原版跟輪炮車防護其實分別也不大45F 02/10 10:27
→ wowu5       : M2車正面把裝甲堆起來要能防30mm APDS不難
推 kira925     : 他就不是MBT...47F 02/10 10:37
推 kira925     : 盡量接近義大利半人馬水平就超高標了
推 jason748    : 機步旅要擔任反擊矛頭，用升級後的M60A3可能都比輪49F 02/10 10:40
→ jason748    : 砲車適合
推 ktworld     : 新聞上面標註圖是”讀者提供”，覺得奇怪為何相關51F 02/10 10:45
→ ktworld     : 單位異常低調…
推 jason748    : 熱心讀者，但剛好在軍備局上班……53F 02/10 10:46
推 ktworld     : 又不是做的醜，怕展出來被笑被罵… 設計上有感覺到54F 02/10 10:47
→ ktworld     : 研發單位有在注重賣相
推 sdd5426     : 這是放新聞洗風向吧56F 02/10 10:48
推 ktworld     : 是不是有人怕展出來後計劃就壓不死？不然搞的跟巡57F 02/10 10:48
→ ktworld     : 弋飛彈一樣機密
推 ktworld     : 不然，有看過哪個軍備研發項目，都到這樣成熟階段
→ ktworld     : 還如此隱密不公開？
推 K19chaar    : 記得之前好像說獵豹要用二代戰車 現在不知道怎了61F 02/10 10:53
噓 kimfatt     : 夠久，應該十幾年了，半終身俸62F 02/10 10:54
推 Gmama777    : LCA可不同意你說的終身俸計畫時間63F 02/10 10:57
→ wowu5       : 獵豹專案2019年才開始立案放錢研發64F 02/10 10:57
→ wowu5       : 再之前的炮車模型就只是概念式的外觀示範
→ scotch      : 不是把砲塔放上車就研發完了，雲豹加馬力絕對算是新66F 02/10 11:04
→ scotch      : 東西
推 bigsun0709  : 感覺降低高度就更好了 期待第三輛的改進款68F 02/10 11:05
→ scotch      : 車也很容易編，一旅給一排也是編69F 02/10 11:05
推 nanozako    : 07年的砲車有一台樣車可以開砲 記得是M41的76砲？70F 02/10 11:10
→ nanozako    : 反正因為當年沒正式建案，所以測試後就束之高閣
→ nanozako    : 中間也沒有再編列相關預算，直到19年再開
→ nanozako    : 這案子應該說是轉生，而且看來高機率再度腰斬
→ nanozako    : 所以軍備局才一直找不同管道放話希望政府建案
推 kira925     : 這個一定程度要國安會等級把老陸頭壓下去75F 02/10 11:17
推 jason748    : 編給聯兵營一個排或給守備步兵火力支援就好76F 02/10 11:21
→ jason748    : CM11後繼者另外找
推 peterlee97  : 滿漂亮的78F 02/10 11:28
→ peterlee97  : m41不可能退休 這台車不適合烈嶼 太長 高不知道
→ peterlee97  : 而且以之前雲豹說爬坡會沒力的問題 烈嶼的路上上下
→ peterlee97  : 下的 也不適合他
→ peterlee97  : 然後 不是陸軍反對 而是裝甲兵反對 不要都全推給老
→ peterlee97  : 陸== 這台車是步戰車 但被丟去當裝甲兵戰車 當然被
→ peterlee97  : 嫌
推 peterlee97  : 這種輪型戰車各國我知道的好像就比較偏步兵支援戰
→ peterlee97  : 車 被放去當戰車單位當主戰車 我的腦袋裡好像還沒
→ peterlee97  : 看過那國這樣玩
→ moonrain    : 台灣就主戰太多啊 有一部分汰換成輪戰合理吧88F 02/10 11:46
→ moonrain    : 應該說以前趁M60A3大拍賣 把步兵戰鬥車用主戰代替
推 Theo57      : 挺帥的，砲塔感覺良好，只是還缺後方圖90F 02/10 11:50
→ wowu5       : 用半人馬炮車的意軍是每個旅都配一個騎兵營共32輛91F 02/10 11:54
推 st89702     : 期待第三輛樣車92F 02/10 11:55
→ wowu5       : 然後重裝旅會另有一個戰車營共40輛公羊MBT93F 02/10 11:56
→ wowu5       : 不過意軍全軍只有三個戰車營，有的機步旅是沒有MBT
推 kira925     : 步兵出身的壓不下裝甲兵意見的話 不要撇清責任95F 02/10 12:00
推 rommel1     : 把砲塔裝到M-60上應該不錯96F 02/10 12:00
→ rommel1     : 砲塔後面整個翹起來,感覺有這個意思在
推 jambox      : 超帥的.期待低炮塔版，其實有轉向輪迴轉半徑小、是98F 02/10 12:19
→ jambox      : 真的可以不需要炮塔的突擊炮型
推 peterlee97  : 講壓不壓的 是有沒有在尊重別的兵科的專業==100F 02/10 12:21
→ nanozako    : 突擊砲現代沒人用是有原因的 無砲塔根本就自殺101F 02/10 12:22
推 rommel1     : 無砲塔突擊炮只適合打定點防禦戰102F 02/10 12:24
推 rommel1     : 用無砲塔的初衷是想裝更高等級的炮
推 victor87710 : 蠻帥的104F 02/10 12:29
推 rommel1     : 簡化生產拚數量的105F 02/10 12:29
推 peterlee97  : 如果要無砲塔 那要履帶車比較適合吧？106F 02/10 12:32
推 ktworld     : CM11 底盤比M60的還新，把上面的M48砲塔換這個107F 02/10 12:34
推 rommel1     : 那就是灰熊.突擊虎.獵虎路線了108F 02/10 12:34
推 rommel1     : 履帶無砲塔
推 kuroro94    : 越改越進步，追求研發製造雙自主不能停110F 02/10 12:39
→ wowu5       : 不要說笑了，現代全世界AFV那來無炮塔設計111F 02/10 12:42
推 Theo57      : 要換先看砲塔環合不合？112F 02/10 12:42
推 BigLargeBoss: 好看，對比戰雷最近出的各國輪砲車，其實有跟上主113F 02/10 12:43
→ BigLargeBoss: 流了吧
推 rommel1990  : 看起來很不錯了115F 02/10 12:44
→ wowu5       : 輪車大多都沒有neutral steering(原地自轉)116F 02/10 12:46
→ wowu5       : 更不可能搞無炮塔
推 nanozako    : 最後的無砲塔S-tank也被傳統豹二取代 原因無他118F 02/10 12:55
→ nanozako    : 當年戰車缺乏動對靜射擊能力的問題已被解決
→ nanozako    : 敵軍被蹲點的無砲塔戰車攻擊時 仍然能邊反擊邊移動
→ nanozako    : 不像過去一定要停車接敵 所以無砲塔最後的優勢不再
→ nanozako    : 就被傳統構型給完全取代了
→ Gdiaofuta   : 本島已經沒有M41D了，14輛放在烈嶼他什麼時候想退123F 02/10 13:11
→ Gdiaofuta   : 都沒差....
推 super1315566: 希望順利125F 02/10 13:17
推 vy8824      : 蠻帥的126F 02/10 13:24
推 kkttaipeityy: 解放軍也是用ZTL-11輪式突擊車取代大量的59式，養127F 02/10 13:24
→ kkttaipeityy: 主戰太貴了
推 Sianan      : 用途不同 輪甲適於快速反應跨戰區支援 做為步兵的129F 02/10 13:44
→ Sianan      : 支援火力會是很好的武器 但是要用來做為主戰使用
→ Sianan      : 就會有很大問題 會死很慘
→ Sianan      : 所以不應該有輪甲取代主戰這種用法
→ Gdiaofuta   : 首先沒有國軍跨戰區支援133F 02/10 13:49
→ Gdiaofuta   : 第二是現在269要接一個連的M1，看起來是裝甲兵在卡
→ Gdiaofuta   : 位不讓步兵能用砲車換戰車
推 ccks771     : 車長機槍護盾補一下吧136F 02/10 14:02
→ wowu5       : 搖控武器站還要甚麼盾137F 02/10 14:04
推 ashrum      : 加油加油，國產新希望138F 02/10 14:06
推 rocmp       : 這只能用來火力支援吧139F 02/10 14:06
→ scotch      : 有車長獨瞄也可以兼偵查、反甲但不是主戰140F 02/10 14:08
推 LegioGemina : 有液氣混合懸吊的話也許可以降更多車高141F 02/10 14:10
推 Wooctor     : 砲塔右上方看起來是砲鏡？142F 02/10 14:11
→ Wooctor     : 凹進去那塊
→ Wooctor     : 然後似乎沒看到CITV
推 tony121010  : 看起來蠻帥的145F 02/10 14:13
推 chyx741021  : 聯合另一篇說有環景146F 02/10 14:14
推 tony121010  : 環景早就有了，是陸軍不要才沒裝吧147F 02/10 14:16
→ tony121010  : 我看砲車陸軍會不會要環景
→ tony121010  : 砲車有換大馬力引擎，應該是可以滿足外島爬坡需求
→ tony121010  : 基本上第三輛原型砲車是一台新車了，跟雲豹一代
→ tony121010  : 共通性據說只有50％
推 lukehong    : 除非恢復裝騎編制 擔任威力偵查 或支援步兵的角色外152F 02/10 14:34
→ lukehong    :  應該很難有合適的角色
→ op15678900  : 希望往16式靠攏154F 02/10 14:45
推 ktworld     : 要當”主戰”，除了108輛M1外，台灣還有能勝任的？155F 02/10 15:03
→ ktworld     :  目前看到的M60更新案，也是換引擎提升妥善率而已
推 ja23072008  : CM-32/33的TS-96遙控槍塔是個差強人意的設計，以RWS157F 02/10 15:04
→ ja23072008  : 來說，體積重量都太大。但前幾年雲豹迫砲樣車跟鐵騎
→ ja23072008  : 偵蒐車的新款遙控槍塔就好很多。
→ jason748    : 重點是編制怎麼用，反對用輪砲車來當機步旅的裝甲160F 02/10 15:13
→ jason748    : 矛頭，烏軍機步旅的戰車營寧可配豹一這種等級的戰
→ jason748    : 車，也不會把輪砲車當主力
推 pHyrz       : 戰爭雷霆可以出原型車了163F 02/10 16:14
→ scotch      : 有些輪車雖然配大口徑砲，但是其實沒配穩定系統，當164F 02/10 16:32
→ scotch      : 然不能當矛頭
推 pooznn      : 先搞定裝甲車對無人機的防禦系統 口徑真的不重要了166F 02/10 16:48
推 Bf109G6     : Jagpanther167F 02/10 17:07
推 opengaydoor : 好欸168F 02/10 17:11
推 Bf109G6     : 感覺在安東星會被鏈砲洗爆169F 02/10 17:13
推 hansvonboltz: https://i.imgur.com/ABYPyZZ.jpg170F 02/10 17:19
→ hansvonboltz: MDC上的圖，看起來舒服多了
[圖]
推 mekiael     : 很帥172F 02/10 18:53
推 schooldance : 這種薄皮嫩雞,主要是用來快速機動到灘頭反登陸嗎?173F 02/10 18:56
推 rommel1     : 我總覺得這個砲塔在設計上跟M-60通用,前後都翹起來174F 02/10 19:05
→ rommel1     : ,擺明是想躲後面的引擎蓋
→ rommel1     : PS修成這樣就不能通用了
推 a09619508   : 現在買送倒車顯影跟戴森吸塵器177F 02/10 19:25
推 Schottky    : @schooldance 賣點是「步兵叫得動的 105mm 砲」178F 02/10 20:16
推 schooldance : 喔,原來是吐給步兵單位的直射機動火砲179F 02/10 20:59
推 afv         : 機步旅聯兵營本來就有戰車連編制，我是認為90年代開180F 02/10 21:24
→ afv         : 始國軍配備近千輛重型履帶戰車的經歷，機步旅換成
→ afv         : 輪砲車，以便裝甲旅換成M1戰車，保持維保經費不暴
→ afv         : 漲，又能維持較高妥善
→ Gdiaofuta   : 但是機步旅現在負擔的是跟裝甲旅一樣的任務，戰車184F 02/10 21:29
→ Gdiaofuta   : 換砲車不會出事？
→ Gdiaofuta   : 要嘛砲車給步兵旅用，要嘛復編旅裝騎連，不然現在
→ Gdiaofuta   : 的編制和部署模式沒有留給砲車的空間
推 kira925     : 所以你就是吃了被當年廢鐵價慣壞的老陸口水啊188F 02/10 21:45
→ jason748    : 同樓上，感覺很多人只是看到國造很興奮，但沒想到189F 02/10 21:46
→ jason748    : 要怎麼用它
→ jason748    : 樓樓上
→ kira925     : 你當初要M41做什麼就做什麼192F 02/10 21:46
→ kira925     : 當初本來就是不健康的 因為廢鐵價讓自己膨脹了
→ scotch      : 真要說我們也沒有下一代履車，所以也不可能照抄美國194F 02/10 21:54
→ scotch      : 了。
推 afv         : 現行的戰車（CM11、M60)面對對方直射砲火的生存性也196F 02/10 21:56
→ afv         : 沒比砲車好，而我們也不可能讓M1來一比一換掉，如果
→ afv         : 之後還要增購M1換滿四個裝甲旅，維保經費會大漲，
→ afv         : 勢必要讓機步旅的戰車換成砲車。
推 afv         : 這樣的話，變成機步旅主打作戰區內快速支援，等機步
→ Gdiaofuta   : 當初M41買來是拿來編進裝甲師的，國軍使用M41是因201F 02/10 21:58
→ afv         : 旅聯兵營幫忙穩住戰線，再讓重裝甲的裝甲旅聯兵營202F 02/10 21:58
→ afv         : 反推
→ Gdiaofuta   : 為美國不願意軍援M48和M60A1，你到底想表示什麼？204F 02/10 21:58
→ Gdiaofuta   : 是不是搞錯了，國軍根本沒有想要讓M41成為主力裝備
→ Gdiaofuta   : 好嗎？那是美國不願意給
推 afv         : 維保經費啊，又不是像烏克蘭只有陸軍戰車/砲車要養207F 02/10 22:01
→ afv         : ，我們還要養大量戰機/軍艦等其他東西
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/xAIGA6r.jpg209F 02/10 22:02
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/P8jCNp9.jpg
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta   : 請說國軍要把輕戰車位子讓戰車還給砲車的人去多讀211F 02/10 22:02
→ Gdiaofuta   : 點書好嗎
推 afv         : 我們現在不就收了近千輛重型戰車，帳面戰力來看確213F 02/10 22:03
→ afv         : 實比以前大量M41代用強，但妥善率扣下去就打一堆折
→ afv         : 了
→ Gdiaofuta   : 維保經費是一回事，我要說的是M41輕戰車的位子本來216F 02/10 22:03
→ Gdiaofuta   : 就是重型主力戰車的，根本有沒有所謂的輕戰車的空
→ Gdiaofuta   : 位被重型主戰替換的問題
→ Gdiaofuta   : 現在的輪砲是編新位子出來，並沒有接替舊位子的問
→ Gdiaofuta   : 題
推 afv         : 不用考慮經費的話，也沒有什麼台灣要搞不對稱作戰221F 02/10 22:05
→ afv         : 的討論了（你就是錢不夠多全部陸海空都涵蓋）
推 scotch      : 沒那個屁股不要吃那個瀉藥223F 02/10 22:06
推 peterlee97  : M41代用戰車的講法 好像有聽老士官講過224F 02/10 22:06
推 afv         : 台灣也不可能像烏克蘭那樣把海空軍建軍方向徹底不225F 02/10 22:06
→ afv         : 對稱化
→ Gdiaofuta   : 但是現在269要接M1了，很難說砲車換戰車到底會不會227F 02/10 22:06
→ Gdiaofuta   : 真的實現，這個配置看起來就是為了要卡位子用的
→ Gdiaofuta   : 如果不是為了卡位子，那269就繼續裝CM11等換裝就好
→ Gdiaofuta   : 了
推 jason748    : 那些說戰車換輪砲車的，開戰時機步旅那些被30mm機231F 02/10 22:08
→ jason748    : 炮打爛的獵豹駕駛會很感激你們
→ scotch      : 先找個辦法換全部主戰，老M60的防護也不是多頂。233F 02/10 22:10
推 afv         : 也不知道這個砲塔有沒有強化到擋30鏈砲等級234F 02/10 22:10
→ afv         : 理論上輪砲車要強化到擋30鏈砲算可行，也有實際案
→ afv         : 例
推 peterlee97  : 如果說輪砲車要暫時取代垂垂老矣的原本m41的位置237F 02/10 22:11
→ peterlee97  :  那ok 但是取代主戰車地位...希望你開戰時可以伴隨
→ peterlee97  : 在這些輪砲車旁邊..
→ peterlee97  : 不得已與能取代 是兩回事@@
→ Gdiaofuta   : M41全台就只剩一個連，連裝訓部教勤營裡的8輛M41A3241F 02/10 22:12
→ Gdiaofuta   : /M41D都裁了，是要換什麼
→ scotch      : 都買M1了是要怎麼取代主戰的地位......243F 02/10 22:13
→ Gdiaofuta   : 原本50輛M41D都是在裝騎連裡，但是2019後沒有裝騎244F 02/10 22:13
→ Gdiaofuta   : 連了，連原本的車都拿去當靶車，不是拿來換戰車連
→ Gdiaofuta   : 是能換誰？
→ jason748    : 復編裝騎連，要嘛給守備步兵247F 02/10 22:14
→ Gdiaofuta   : 既然連原本要換砲車的機步旅戰車連都準備接M1卡位248F 02/10 22:15
→ Gdiaofuta   : 子了，砲車的位置在哪裡
→ jason748    : 我是裝甲兵也不會想用這個250F 02/10 22:15
推 rommel1     : 不然要繼續用M-60?  M-1只有108輛251F 02/10 22:21
→ Gdiaofuta   : 本島的M60裝備量很少，都是CM11252F 02/10 22:22
→ Gdiaofuta   : 本島只有586、蘭指部、東指部、花防部在用M60
推 hansvonboltz: 一定會有一部份的M60被保留啊，不然之前換引擎是在254F 02/10 22:23
→ hansvonboltz: 換辛酸喔
推 afv         : M60正面等效最厚就250mm等級，側面不到100mm(意即256F 02/10 22:26
→ afv         : 雲豹30鏈砲之類的火力有機會打穿突入敵陣的M60側面
→ afv         : ）
→ jason748    : 但是敵人的30mm機炮可以直接打爛獵豹正面259F 02/10 22:28
→ Gdiaofuta   : 但是雲豹側面無外掛附加裝甲只能擋7.62260F 02/10 22:29
→ Gdiaofuta   : 加了附加裝甲也只能擋200公尺外射擊的12.7
→ Gdiaofuta   : 如果是面對14.5高射機槍這種威脅側面就爛了
→ Gdiaofuta   : 側面甚至面對破甲彈頭的下掛槍榴彈我感覺都有點可
→ Gdiaofuta   : 疑
推 afv         : 就說不知道獵豹砲車有沒有比之前雲豹特別加強裝甲265F 02/10 22:33
→ afv         : 到level 6(擋30鏈砲）
推 Gdiaofuta   : 如果有列裝就會知道了，如果沒有的話怎麼猜應該都267F 02/10 22:35
→ Gdiaofuta   : 不會有結果
推 Sianan      : 不太可能會加 車重是必須被考量的東西269F 02/10 22:48
→ ryannieh    : 我是覺得啦  裝甲兵那麼有意見就給他們開規格吧！規270F 02/10 22:48
→ ryannieh    : 格大家談好後D3就做下去看看吧！最後再按規格驗收一
→ ryannieh    : 翻兩瞪眼。一步都不讓，連規格都不開、D3根本不讓做
→ ryannieh    : ，各方都只是根據猜測和成見在判斷，什麼事也成不了
→ ryannieh    : 。
推 Pegasus170  : 這裡我不知道多少人以前下過步兵營基地，下基地的275F 02/10 22:56
→ Pegasus170  : 時候，都會需要少量戰車來支援步兵的直射火力；換
→ Pegasus170  : 句話說，就算是有106無後座力砲的年代，純步兵仍然
→ Pegasus170  : 會依賴直射火砲執行火力支援。而砲貓正好就是步兵
→ Pegasus170  : 營等級最希望的東西，它們不會在步兵前面，但是可
→ Pegasus170  : 以提供大口徑的震撼力來壓制敵軍移動及替敵軍陣地
→ Pegasus170  : 都更，不必讓輕裝步兵扛著六六或者紅隼去前面冒險
→ Pegasus170  : 。
推 hansvonboltz: 開規格那自然是等同M1啊，到時候再來說開出的規格283F 02/10 22:57
→ hansvonboltz: 不合理，海軍表示這我熟
→ Gdiaofuta   : 這就要問國軍願不願意把砲車編給步兵旅了285F 02/10 22:58
推 Pegasus170  : 砲兵營的火炮基本上都是以曲射為主，跟步兵營期待286F 02/10 22:58
→ Pegasus170  : 的五公里以內（步兵來說）大口徑直射火力不同。
→ Gdiaofuta   : 我覺得該編，但是陸軍怎麼想我不知道288F 02/10 22:59
→ Gdiaofuta   : 一個營4輛的話12個旅240輛
→ Gdiaofuta   : 一個旅14輛的話12個旅168輛
→ jason748    : 現在聯兵營就有配戰車連了啊291F 02/10 23:01
→ Pegasus170  : 以前烈嶼步兵158師是有一個裝甲兵科的戰車連，雖然292F 02/10 23:02
→ Pegasus170  : 是掛在步兵師下，可是行政及後勤支援是由284師的戰
→ Pegasus170  : 車群負責。而在284師中的戰車群卻實際上是金防部司
→ Pegasus170  : 令才能調動，外島個各師的戰車連也是由師長調動。
→ Gdiaofuta   : 現在的步兵旅在建制上仍然被歸類為後備部隊，國軍296F 02/10 23:03
→ Gdiaofuta   : 是否願意投資砲車給後備旅我不敢說
→ ja23072008  : 國軍之前機步旅跨戰區增援失敗的原因，跟其他外軍298F 02/10 23:03
→ ja23072008  : 驗證與實戰結論相同：輪履不一、載台不一，甚至人
→ ja23072008  : 車分離。
→ Pegasus170  : 那個聯兵營的戰車連就是最好的賣點，因為那個連是301F 02/10 23:04
→ Pegasus170  : 跟著整個營跑，一個營的移動效率會卡在最慢的那個
→ Pegasus170  : 單位上。
→ Gdiaofuta   : 這就是為什麼後來有一陣子國軍步兵很迷要搞全雲豹304F 02/10 23:04
→ Gdiaofuta   : 機步旅，但是全雲豹機步旅現在來看也是失敗了
→ Gdiaofuta   : 全雲豹機步旅在現在的作戰構想裡也沒有存在的意義
推 Pegasus170  : 雲豹營當時就是沒有砲貓呀！沒有砲貓的純雲豹哪來307F 02/10 23:06
→ Pegasus170  : 的直射火力支援？
→ Pegasus170  : 雲豹旅
→ scotch      : 技術上迫砲貓也還在做，所以未來是能換310F 02/10 23:06
→ Gdiaofuta   : 全雲豹機步旅連榴彈都要換雲豹砲311F 02/10 23:07
→ wowu5       : 美軍SBCT或是意軍陸軍旅都是一旅一營共三十幾輛炮車312F 02/10 23:07
→ wowu5       : 只是美軍一直沒有足夠的M1128，後來還直接砍了
→ Pegasus170  : 40榴彈的都更震撼力是不如砲貓，但是40榴能提供的314F 02/10 23:08
→ Pegasus170  : 柔軟性也是砲貓無法提供的。
→ scotch      : M60升級也只能活個頂多20年。主戰也許現在M1能買當316F 02/10 23:08
→ scotch      : 個2、300輛，其他主戰少部分換先換輪戰，長期看陸軍
→ scotch      : 10年後能不能引進某種國外履車上國產砲塔壓低價格
→ Gdiaofuta   : 但是有沒有也不是重點，重點是全雲豹機步旅的前提319F 02/10 23:08
→ Gdiaofuta   : 是機步旅作為作戰區機動打擊部隊使用，正面戰線有
→ Gdiaofuta   : 其他部隊幫忙抗，但是問題是現在連機步旅都要拿來
→ Gdiaofuta   : 扛線，全雲豹哪有意義？
→ wowu5       : 美軍SBCT炮兵是史崔克車迫炮車跟M777323F 02/10 23:09
推 Pegasus170  : 以前M41A3都可以勝任外島步兵師填線用的支援火力了324F 02/10 23:10
→ Pegasus170  : ，砲貓只會更好用吧！
→ Gdiaofuta   : 未來守備部隊總量還會進一步下降，而國軍機步旅裝326F 02/10 23:10
→ Gdiaofuta   : 甲旅要負擔起更多維持戰線而非機動打擊的任務，全
→ Gdiaofuta   : 雲豹帶來的長程跨戰區機動優勢還有什麼意義？
→ Gdiaofuta   : 唯一解法是強化步兵旅讓步兵旅有真正能夠負擔起抗
→ Gdiaofuta   : 戰線的任務，才能解放機步旅去執行跨區支援任務，
→ Gdiaofuta   : 但是有可能嗎？
→ jason748    :  國軍就沒有要跨區支援，為什麼一堆人在幻想有332F 02/10 23:22
推 PeterChen   : 還是覺得日本16式好看333F 02/11 00:14
推 Pegasus170  : 烈嶼全島也沒跨區呀！主要不是跨區，而是砲貓越快334F 02/11 01:11
→ Pegasus170  : 到達附近需要支援的地方及調整射擊陣地越好。
→ jason748    : 快速趕到灘頭然後被敵30mm機炮打爛這樣有比較好嗎336F 02/11 01:13
推 Pegasus170  : 跑得快不單只是為了跨區，還有戰術位置調整上的彈337F 02/11 01:13
→ Pegasus170  : 性。
推 Pegasus170  : 就說它們不必跑到最前面了，以前下基地時M41A3也沒
→ Pegasus170  : 有跑到最前面給人打呀！M41A3皮更薄吧！
推 Pegasus170  : 對填線的步兵來說，這些珍貴大口徑直射火力是從後
→ Pegasus170  : 面給步兵火力安全感用的。
推 Sianan      : 問題是 它應該不是編給填線步兵的 所有定位很尷尬343F 02/11 01:26
推 paulhu0     : 好看344F 02/11 02:42
推 moon7543    : 感覺不錯345F 02/11 02:54
推 Pegasus170  : 如果填線步兵營的營長能夠有辦法呼叫到這些當支援346F 02/11 05:37
→ Pegasus170  : ，就有意義了。這就要看未來國軍想要怎樣來定位砲
→ Pegasus170  : 貓。
推 kira925     : “編制沒改的話砲貓沒用啦”349F 02/11 07:20
→ kira925     : “那就改編制讓他正常化啊”
→ kira925     : “改編制我的步兵還是沒直射火力能叫改什麼”
→ kira925     : “所以叫你買砲貓”“跟你說了編制沒改不能買”
→ kira925     : 現在是在表演meme嗎？
→ kira925     : 一邊罵編制 一邊祖宗家法不可動
推 HOLOMywife  : 好高355F 02/11 10:25
→ scotch      : 之後會減30公分啊......356F 02/11 10:36
推 chyx741021  : 推kira大的「祖宗家法」357F 02/11 11:17
推 kira925     : 當你看穿這點就知道這些人不是為了陸軍好358F 02/11 12:34
→ kira925     : 這些人是要秀“我比現任行”
→ kira925     : 可是實際執行他還是現行方案跳針給你看
→ jason748    : 要機步旅戰車兵開著薄皮獵豹去反擊，說是為陸軍好361F 02/11 12:47
→ jason748    : 哈哈哈
→ rommel1     : 烏俄戰   BTR/M-2 大戰 T-90的363F 02/11 12:57
→ jason748    : M2那個是特例講多少次了364F 02/11 12:58
→ jason748    : 你怎麼不說被機炮尻爛、125mm砲打爆的步戰車有多少
推 kira925     : 對啊 大家都笨蛋 MGS/半人馬/...都是笨蛋366F 02/11 15:57
→ kira925     : 就你最聰明 修著快斷料的老車 罵著後勤不中用
→ kira925     : 但是該換該重新整理怎麼用的 祖宗家法不可棄
→ Sianan      : 對對對 隨便買反正有東西就買 買來給誰？符不符合369F 02/11 16:17
→ Sianan      : 戰術需求？不用管 反正有就好 就像擋不住子彈的防
→ Sianan      : 彈衣一樣 有就好
推 kira925     : 所以當年步兵眼巴巴的是沒需求嗎？372F 02/11 16:55
→ kira925     : 閃電香腸把東西拿過去 然後又進入履帶邏輯論證
推 kira925     : 不要再表演那個父子吵架的meme了

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02-13 19:52 TW
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teamgod311:[自己刪除]
2樓 時間: 2024-02-15 19:56:40 (台灣) 
→
LanceX
　 02-15 19:56 TW 
硬推這輛垃圾，應該是有人非要撈一筆才甘願離開位置
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