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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-12 21:19:17
看板 Military
作者 renna038766 (微積分好難過)
標題 Re: Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
時間 Sat Nov 11 23:03:02 2023

有當過兵的專家在八卦版
回應沈伯洋教授 然後被貼到他臉書上
因此沈教授有以下回覆

回覆1
https://i.imgur.com/rgjPHf7.jpg
[圖]

回覆2
https://i.imgur.com/o4MwfZx.jpg
https://i.imgur.com/JY9m17c.jpg
[圖]
 
[圖]

有釐清到心中的疑惑了嗎
各位怎麼看
-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.169.47 (臺灣)
※ 作者: renna038766 2023-11-11 23:03:02
※ 文章代碼(AID): #1bJvUenG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699714984.A.C50.html
※ 同主題文章:
　 11-11 22:13 peterlee97. ■ Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
● 11-11 23:03 renna038766. ■ Re: Fw: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-12 06:25 sanae0307. ■ Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-13 15:07 mshuang. ■ Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-13 23:02 afv. ■ Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
　 11-13 23:53 mshuang. ■ Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
→ geesegeese  : 代表台灣是民主國家，連打仗都要有法遵循1F 11/11 23:04
→ geesegeese  : 台灣的間諜法律漏洞太多，說不定國會裡面就有間諜
→ geesegeese  : 說不定男女都有，怎麼樣才算間諜罪，的確要法律專才
→ geesegeese  : 來講
推 rommel1     : 之前戒嚴過,民主化以後很多東西的認定變的很嚴格5F 11/11 23:07
→ ohoohoo     : 嚴格到都抓到是幫中共做事了還輕判,導致一堆人為小6F 11/11 23:12
→ ohoohoo     : 錢搶著賣國,畢竟賣國這生意真好賺
推 IMBonjwa    : 是有一些人刻意在攻擊他，這種情況很久了8F 11/11 23:19
→ ohoohoo     : 有人系統性的在醜化民防,他們就怕台灣人團結9F 11/11 23:20
推 h80733      : 6F造謠嗎？ 有反滲透法，還會輕判？10F 11/11 23:24
→ h80733      : 舉個例來聽啊？不要造謠，擾亂人民對政府信心！
→ Finarfin    : 為反而反的大多是某些人啦 很明顯的12F 11/11 23:26
→ Finarfin    : 只要是他扯到中共資訊方面的問題 就會一窩蜂而上噓
→ Finarfin    : 下去 這也夠明顯
→ ohoohoo     : https://shorturl.at/uwyDQ15F 11/11 23:28
→ ohoohoo     : 有很多輕判案例,不用謝我了
中華民國國軍中的中共間諜列表 - 維基百科，自由的百科全書
潛伏於中華民國國軍中的中共間諜列表收錄根據公開資料來源，曾潛伏於中華民國國軍、被中國共產黨聲稱或承認，或者遭中華民國政府調查審判，為中華人民共和國和中國人民解放軍進行間諜行為的人物。以下列表以現今可查知時間為準，正確的間諜活動或洩漏機密時間可能早於或晚於以下所歸類的年份。
→ d22426539   : 黑熊就是解決民防政府做不到的那些灰色地帶的事情。17F 11/11 23:29
推 h80733      : 15樓貼那個不剛好證明反滲透法通過後，都重判嗎？18F 11/11 23:32
→ h80733      : 沒看到2023年那幾個20年起跳的？
→ ohoohoo     : 也就2023而已20F 11/11 23:32
→ h80733      : 自己貼的不看清楚？笑死！21F 11/11 23:32
→ h80733      : 就說反滲透法通過後都重判啊？ 你是邏輯不好？還是
→ h80733      : 中文不好？
→ ohoohoo     : 而且2個20年,1個19年,剩下3年,2年,6個月24F 11/11 23:34
推 IMBonjwa    : 連這種資料都有維基百科XD25F 11/11 23:34
→ ohoohoo     : 就因為之前都輕判,所以才需要反滲透法啊26F 11/11 23:35
推 h80733      : 20年那個就共諜啊！ 其他輕的多半是不小心洩密給共27F 11/11 23:37
→ h80733      : 諜什麼的！ 對反滲透法這麼沒信心？
推 chyx741021  : 1.重判是國安法修法之故，反滲透法只針對選舉29F 11/11 23:37
→ chyx741021  : 2.被重判那幾個因為犯罪時間有跨到修法後，才得以
→ chyx741021  : 適用新法
→ ohoohoo     : 不小心洩密給共諜? 這種護航真的沒下限 XD32F 11/11 23:38
→ joe2        : 知識分子終究不是土豪啊….組織能力太差33F 11/11 23:40
→ joe2        : 看來真的高估黑熊了
→ Finarfin    : 那隻是從隔壁進來的 這篇果然引起注意了35F 11/11 23:41
→ bilibala    : 之前就有討論過反滲透法通過後開始重判了，結果有人36F 11/11 23:43
→ bilibala    : 還在已知用火？
推 h80733      : 我是護航我國的國安法、反滲透法啊！ 我是不懂一直38F 11/11 23:43
→ h80733      : 質疑我國司法制度，是何居心？
→ Finarfin    : 怕人民團結就是怕沒利益可撈 然後滲透難度稍微變高40F 11/11 23:44
→ h80733      : 質疑司法制度輕判？ 是質疑法官？質疑修法的委員？41F 11/11 23:45
→ ohoohoo     : 護航到連"不小心洩密給共諜"這種話都能出來,懂了42F 11/11 23:45
推 h80733      : 那除了不小心外，有什麼原因法官會輕判？ 法律不夠43F 11/11 23:48
→ h80733      : 好？ 法官被收買？
→ h80733      : 繞一大圈，你就是質疑我國完善的司法制度啊？
→ ohoohoo     : 我又不是法官,法官為什麼輕判去問法官啊46F 11/11 23:49
推 chyx741021  : 就說跟反滲透法沒關係，反滲透法只適用在選舉47F 11/11 23:50
→ chyx741021  : 重判主要是國安法修法，光「發展組織」這條從5年以
→ chyx741021  : 下修成7年以上沒上限就差多少了
推 h80733      : 法官輕判當然是根據法律，犯人情節不重啊？ 不然呢50F 11/11 23:51
→ h80733      : ？
→ ohoohoo     : 所以法官就是輕判啊52F 11/11 23:54
→ bigsun0709  : 選到藍白就準備繼續輕判當一家親，最後被統一才後悔53F 11/11 23:54
推 h80733      : 反正國安修法、反滲透法修法後，早就沒有輕判問題54F 11/11 23:54
→ h80733      : 了…..不懂為啥有人一直在造謠，說共諜都輕判？
→ ohoohoo     : 重判也就2023才開始,而且才3個,之前都輕判啊56F 11/11 23:56
推 h80733      : 2022年就沒抓到共諜啊……57F 11/11 23:58
→ ohoohoo     : 2016~2021有抓到啊58F 11/11 23:59
→ AmamiUchida : 某h帳號真的是狂跳針59F 11/12 00:02
推 verdandy    : h是不是那個不知道埃及和加薩走廊接壤的那個?60F 11/12 00:17
推 kkttaipeityy: 黑熊的民防跟政府的民防是不同面向，黑熊的民防是61F 11/12 00:22
→ kkttaipeityy: 提供你資訊、觀點，提升你「個人」的防衛認知；政
→ kkttaipeityy: 府的民防是能組織大量人力進行救災、疏散等工作
推 Pegasus170  : 所以可以相輔相成，越多人有知識，政府在組織動員64F 11/12 00:42
→ Pegasus170  : 時越不需要花多餘時間磨合。
推 cerenin     : 就有人故意造謠啊，還敢說他們教人掉路燈，造謠的66F 11/12 00:48
→ cerenin     : 太誇張了！ 更誇張的是樓上有人被反滲透法重判打臉
→ cerenin     : 之後還在那邊扯。
推 kc1345      : 嘴高知識份子沒行動力的是新警察齁？想回顧八八水69F 11/12 00:54
→ kc1345      : 災批踢踢當年的行動力跟組織速度嗎XD站史有喔
推 design0606  : 不好意思 臉書那兩篇都是我po的 我還很好奇一整天怎71F 11/12 00:55
→ design0606  : 麽軍事版都沒人提到 結果沈大博士一篇回應開始就轉
→ design0606  : 到這了 等下要跟女生吃消夜 早上睡醒再來討論
推 kk13942001  : 某h不懂法制還在這裡浪費大家時間，擺明來亂74F 11/12 00:57
→ kk13942001  : 要討論可以，拜託先去把國安法、反滲透法分別在做
→ kk13942001  : 什麼、規範什麼、哪裡有不足之處都先搞清楚再來討噓
→ wiiseen     : 某群人真的很怕  一直跳針攻擊  ㄎㄎ77F 11/12 01:06
推 Finarfin    : 擋到某群人的地位意識形態和好處 祖國也會不開心78F 11/12 01:29
→ Ekmund      : 如果如他所說的話 至少內容是跟警政署討論過的東西79F 11/12 01:29
→ Ekmund      : 那就ok吧 至少是可以跟公體系銜接的東西 或反向當
→ Ekmund      : 傳聲筒
推 Yanrei      : 人家至少有在推動一些改善，儘管可能沒那麼理想完82F 11/12 01:52
→ Yanrei      : 善，但再怎麼樣都比一些只會在網路上挑毛病酸的好
→ Yanrei      : 上幾百倍啦...
推 h80733      : 沒在軍武版發過文的奇怪帳號，專門在特定討論串下85F 11/12 02:17
→ h80733      : 面帶風向，其心可議。
推 Sischill    : 現在2023了 一直在扯以前做啥？87F 11/12 02:17
噓 historyway  : 沒在軍武版發過文的留言就是帶風向，好呀，你們就88F 11/12 02:37
→ historyway  : 繼續龜在同溫層取暖吧
→ angrycat    : histotyway所以你的論點是什麼？90F 11/12 02:43
→ nanozako    : h8你自己不也去年才開始在這邊發文的 擺老幹嘛91F 11/12 02:55
→ angrycat    : his抱歉，我眼殘。92F 11/12 03:09
推 semind      : 出現奇怪帳號帶起奇怪風向+1。93F 11/12 03:30
→ semind      : 其實就是吃準大家懶得去核實消息。
→ semind      : 若稍加核實就會發現大部分都是很容易攻破的論點
→ semind      : 覺得怪怪的順手查一下發佈一下
→ semind      : 遇到故意挑釁更要冷靜。不然討論會歪掉
推 usaf182     : 黑熊就是知識分子害怕民間沒有危機意識所激發出來98F 11/12 03:38
→ usaf182     : 的基礎國防教育團體，政府沒辦法做好的，他們想要
→ usaf182     : 來幫忙，頭才剛洗下去而已，這裡就有人怕成這樣了，
→ usaf182     : 然後怕一群平常看書的有一天拿到槍會亂殺人…
推 hips        : 二戰，越戰都有不少高學歷份子上戰場的例子。台灣102F 11/12 04:26
→ hips        : 政府在軍事教育，愛國教育，跟思想工作上擺爛太久
→ hips        : 了才會有黑熊。選民應該要督促政府，將這些工作一
→ hips        : 把抓，政府帶頭幫大家做好思想上的武裝，才能讓國
→ hips        : 民放心。
推 jobli       : https://i.imgur.com/vWh0gwJ.jpg107F 11/12 06:35
→ jobli       : 他列的都不是民防
→ jobli       : 然後還要再修法去各地成立志工中心?
→ jobli       : 啊民防團是什麼?真的要組團體,吳怡農組了啊,還是消
→ jobli       : 防署認證的示範團體,他沒拿六億結果連團隊都建立起
→ jobli       : 來了
[圖]
推 ohoohoo     : 防災,搜救,救護都是民防的一環,俄烏戰都示範給大家113F 11/12 06:58
→ ohoohoo     : 看了,很多國家也在俄烏戰開打後推動民防,結果身處危
→ ohoohoo     : 險地帶的台灣卻有人故意醜化民防
推 nanozako    : 黑熊雖然自稱民防，實際上教的就差不多是高中軍訓116F 11/12 07:22
→ nanozako    : 反正這點釐清了，想不想去上就是自己的自由
→ nanozako    : 至於私軍疑慮，就想多少人高中大學軍訓全部修滿
→ nanozako    : 最後大部分期末考完就忘光光一樣，很困難的啦
→ nanozako    : 這大概就跟外面那些投資課程一樣，願者上鉤
噓 flamer      : 沒有投身軍旅過根本不該有資格談任何國防議題 謝謝121F 11/12 07:28
→ kc1345      : 且民轉軍生理心理麻煩一堆。又不是打電動，想太少122F 11/12 07:28
→ ohoohoo     : 只要是認同國家的人都有資格談國防議題123F 11/12 07:30
推 kc1345      : 想知道什麼背景的人會論斷他人有無言論自由資格…124F 11/12 07:32
→ hips        : 沒有從政過就沒資格罵總統 謝謝125F 11/12 07:34
推 liu02112    : 義和團也做很多事 請大家支持義和團 至少他們有做126F 11/12 08:52
→ liu02112    : 是這種意思吧 今天他在現有結構上疊床架屋 明天會有
→ liu02112    : 另一個人做一樣無聊的事 志願役不想辦法補滿 花一堆
→ liu02112    : 資源搞這種無聊事 納粹黨衛隊夠獨立了 能打的還不是
→ liu02112    : 國防軍 黨衛隊那些絕對忠誠的只有殺平民很有力啦
推 rommel1     : 國防軍很遵守國際法，跟武裝親衛隊不同131F 11/12 09:09
推 Silwez      : 武裝親衛隊上下限差很多喔，魏特曼就黨衛軍的132F 11/12 09:27
推 rommel1     : 國防軍有殺過蘇軍政委,但那是元首命令...133F 11/12 09:31
推 shaojun     : 6F很中肯啊，代表很多台灣人對法律無知的思維，因為134F 11/12 10:05
→ shaojun     : 只要不是死刑和無期徒刑(還要不得假釋)，對他們來說
→ shaojun     : 剩下的有期徒刑都叫輕判。
推 we0305      : 有少部分人覺得 如果不是支持執政黨的 都應該抓起來137F 11/12 11:01
→ we0305      : 苦無法律依據 他們要的只是憂國騎士團而已
推 jobli       : https://i.imgur.com/hvXNUPY.jpg139F 11/12 11:05
→ jobli       : 整天推屠殺平民的人,真的很有說服力
→ jobli       : https://i.imgur.com/n0ymnRX.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jobli       : 讀書人嗎?不同黨就要屠殺的真的很有法律觀念142F 11/12 11:06
→ we0305      : 沈做的沒那麼複雜啦 他就開個補習班143F 11/12 11:13
→ we0305      : 如果是要搞黨衛隊、紅衛兵 不會收錢啦
推 ashrum      : 沈這種才是境外勢力優先吸收的對象，製造對立145F 11/12 11:20
推 h80733      : 台灣還是法治國家，沈就算想搞民團也沒辦法，除非146F 11/12 11:22
→ h80733      : 修法。所以目前黑熊就像救國團那樣。只是一些沈的
→ h80733      : 偏激信徒心態有點恐怖就是。
推 Finarfin    : 表示他做對事情才有人會急著貼標阿149F 11/12 11:26
推 we0305      : 你這樣講 你貼標其他人不就是其他人做對事情嗎?150F 11/12 11:26
→ we0305      : 所有被批評的人一定都是做對了事情才會被批評?
→ Finarfin    : 其他人只想把他拉倒而已 詭異的是怕一群民眾婦女兒152F 11/12 11:27
→ Finarfin    : 童會屠殺變成私兵幹什麼 再來他的文章固定吸引對岸
→ we0305      : 你已經先預設沈做的一定是對的 批評的人都是壞人154F 11/12 11:28
→ Finarfin    : 集中砲火也是大家早就知道的事情惹~155F 11/12 11:28
→ we0305      : 都是對岸的網軍間諜156F 11/12 11:28
→ Finarfin    : 可惜啊因為中共要入侵台灣 你去問中共吧157F 11/12 11:29
→ we0305      : 重點你的認知不是我的認知啊158F 11/12 11:29
→ Finarfin    : 他的文每次都讓一些人很急很急 還狂抹跳針呢159F 11/12 11:29
→ we0305      : 我說他開補習班 不加入現有民防 我就是中共網軍嗎?160F 11/12 11:29
推 ashrum      : F是新來的ID，見解都很神奇161F 11/12 11:30
→ Finarfin    : 這我不知道喔 但是把有做事情的打下去就對了162F 11/12 11:30
→ we0305      : 你的邏輯已經先把沈的所有行為都合理化163F 11/12 11:30
→ we0305      : 然後把所有批評沈的意見都不合理化
→ Finarfin    : 潛水而已 而且也有不少人問說到底是在怕什麼?165F 11/12 11:30
→ ashrum      : 充滿中共比敵人更極端，用以分化的技倆166F 11/12 11:31
→ we0305      : 你已經不是在針對 事實 在討論，而是針對 人167F 11/12 11:31
→ Finarfin    : 分化可能比不上對岸吧168F 11/12 11:31
→ Finarfin    : 那麼害怕就去成立一個對抗他的吧
→ we0305      : 那就真的沒什麼討論的需要了，你應該也聽不下去170F 11/12 11:32
→ Finarfin    : 有人在攻擊他斂財收錢 不就是在針對他本人嗎171F 11/12 11:32
推 adifference : 八卦版一堆中共打手172F 11/12 11:32
→ Finarfin    : 已經有很多人比我還早問:到底是在怕什麼173F 11/12 11:32
→ ashrum      : 有很多情報顯示，共軍不只會吸收同路人當宣傳，也174F 11/12 11:32
→ ashrum      : 會資助立場極端的反抗份子，就是要撕裂台灣社會
→ we0305      : 我相信喔 但我相信也有一堆民進黨打手176F 11/12 11:33
→ Finarfin    : 先說到底是在怕什麼不就好惹177F 11/12 11:33
→ we0305      : 所以大家要看發生的事實 看做的事 不要輕信講的話178F 11/12 11:33
→ ashrum      : @F 我怕你被中共利用了，或者你就是中共179F 11/12 11:33
→ Finarfin    : 要說立場極端的 推特上很多假台派 那邊很多的180F 11/12 11:33
→ we0305      : 沒怕啊 開個補習班有什麼好怕?181F 11/12 11:34
→ we0305      : 用力開 盡量開
→ Finarfin    : 如果有看過推特貼綠白旗的 很多都是公關假帳號183F 11/12 11:34
→ Finarfin    : 被中共利用或我就是中共 這標籤貼的到是可大了
→ Finarfin    : 先回答他搞這些東西到是在害怕什麼就好惹
→ we0305      : 不要貼標啦186F 11/12 11:35
推 ashrum      : 國民黨立委最愛提發槍，中時也愛報，還感受不到187F 11/12 11:36
推 Finarfin    : 他搞一個讓普通人接觸知識的機會 到底是在怕什麼?188F 11/12 11:37
→ ashrum      : 如果F說的是J大，他一直怕參加黑熊的年輕人都不上189F 11/12 11:37
→ ashrum      : 戰場
→ Finarfin    : 讓民眾上戰場不是他的原意吧191F 11/12 11:38
→ Finarfin    : 被中共利用或我是中共 真是笑死人
→ Finarfin    : 尊重意識形態啦 但這種課程目前還是只能吸引有興趣
→ Finarfin    : 的普通人去上 要多精進資深是不可能的 把他當作一般
推 ashrum      : 哈哈哈，你才知道你看不出中共手法多好笑195F 11/12 11:40
→ Finarfin    : 人去學習的機會就好了196F 11/12 11:40
→ Finarfin    : k黨先叫馬文君滾下去再說吧
推 Finarfin    : 中共吸引左膠份子也是喔 專打dpp政府呢
→ we0305      : 你扯遠了 等一下就會有人叫趙辭199F 11/12 11:48
推 Finarfin    : 還好 可參考上面某樓說的 數字版一堆中共打手200F 11/12 11:50
推 we0305      : 也一堆民進黨打手啊 不要貼標 看實質內容就好201F 11/12 11:53
→ we0305      : 我就不覺得你是哪個背景的網軍
→ we0305      : 單純討論到底沈在幹嘛 大家不要過分解讀
推 liu02112    : 民防跟資源配置的討論最後最後在那講政治也不用意外204F 11/12 12:04
推 h80733      : 沈在ptt上翻車過，自然有人對沈不喜歡，很正常。這205F 11/12 12:06
→ h80733      : 跟立場無關。
推 Finarfin    : 覺得某大版已經徹底成為中共打手了 路過人心皆知207F 11/12 17:33
→ Finarfin    : 數字版翻車速度和次數搞不好比他更多呢...
→ Finarfin    : 說我是網軍或是被中共利用 不如說有一堆人更願意被
→ Finarfin    : 利用還毫不自覺呢
→ Finarfin    : 拿支持政府的跟中共比 請問中共是我們統治者嗎
推 h80733      : https://i.imgur.com/3eXLPQX.jpeg212F 11/12 18:23
[圖]
→ pain0       : 沈在ptt翻車→不能信任213F 11/12 19:45
→ pain0       : 沈說ptt沒有中國→可以信任
→ pain0       : 所以你到底信不信？要不要先統一一下說法？
推 aicassia    : 願意做什麼這種精神可以肯定啦 但是作法能不能調整216F 11/12 20:04
→ aicassia    : 或有疑慮本來就可以公開討論吧 沈本人至少都還有回
→ aicassia    : 答問題而不是像某些人直接貼標籤想壓掉所有的異音
→ aicassia    : 跳過討論部分 甚至連資格說都跑出來還蠻好笑的
推 bellas      : 戰時他們聽誰指揮 先講明220F 11/12 20:14
推 h80733      : ptt 上翻車=》ptt上不少人討厭他=〉討厭他的人不信221F 11/12 20:21
→ h80733      : 他。 這就是沈在八卦板都被噓的原因囉。
推 h80733      : 有些人一直在影射討厭沈，或是反對沈言論的人是特
→ h80733      : 定立場團體。這點才不可取，完全無視沈之前在ptt翻
→ h80733      : 船，引起眾怒的歷史脈絡。
推 design0606  : 其實 在我PO那兩篇被一個警察轉到他臉書的文章時226F 11/12 20:49
→ design0606  : 我壓根不知道他幾年前幹了甚麼事 47帳號我還是看
→ design0606  : 推文才知道的  我立意很單純 就用現實法令去反擊
→ design0606  : 他所謂的平戰轉換灰色地帶 順帶酸了一下他的一些立
→ design0606  : 論  現在看起來 下次我的帳號會不會也被打成中國協
→ design0606  : 作帳號?

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1樓 時間: 2023-11-13 21:10:20 (台灣) 
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jinung86
　 11-13 21:10 TW 
辨認第五縱隊？他們根本就只是想找人吊路燈吧？
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