※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-15 23:05:29
看板 Military
作者 標題 Re: [情報] 俄軍一天擊落兩架友機
時間 Sun May 14 07:32:09 2023
※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言：
: 在布良斯克，俄軍防空系統連續擊落一架自家的Mi-8直升機與一架蘇愷34
: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1657322374474215424
: Mi-8
: https://twitter.com/nexta_tv/status/1657344338962051073
: 蘇愷34
: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1657346623737831426
: Oryx馬上把損失統計上去:P
: 俄國官方一開始宣稱是引擎失火，接著又說因為有人暗中搞破壞
: 俄系的防空系統果真不錯，尤其是在打自己人時 XD
https://twitter.com/yarotrof/status/1657382299380457474
https://twitter.com/RALee85/status/1657502865286471680
https://twitter.com/CalibreObscura/status/1657352471503568898
更新情報，根據報導和專家分析，這四架飛行器(Su-34/Su-35/Mi-8 x2)
很可能並不是俄軍防空系統誤擊
而是被烏軍的地對空/空對空飛彈突擊........
然後已經有報導說全部四架飛行器的全部九名機組員 全 部 陣 亡
這是俄國空天軍從2022年三月以後的最慘烈單日損失
另外，確實是引擎失火，俄國沒說謊，但是引擎會失火是因為被打中了.........
--
You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-14 07:32:09
※ 文章代碼(AID): #1aO1tzpR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684020733.A.CDB.html
※ 同主題文章:
05-13 19:30 ■ [情報] 俄軍一天擊落兩架友機
05-13 22:57 ■ Re: [情報] 俄軍一天擊落兩架友機
05-14 00:56 ■ Re: [情報] 俄軍一天擊落兩架友機
● 05-14 07:32 ■ Re: [情報] 俄軍一天擊落兩架友機
→ : 給我多一點 還要更多 更多1F 05/14 07:33
推 : 俄國軍機在境內被打，白俄可根據集安條約對烏宣戰了2F 05/14 07:35
→ : 人家裝病中 不方便3F 05/14 07:36
推 : 如果真如專家分析,那也沒有比俄軍自己誤擊好呀,4F 05/14 07:38
→ : 在布良斯克會被烏軍擊落的話,那俄空天軍要躲多遠
→ : 才不被擊落?
→ : 在布良斯克會被烏軍擊落的話,那俄空天軍要躲多遠
→ : 才不被擊落?
推 : 可以躲去西伯利亞裝忙7F 05/14 07:41
推 : 白俄敢動就換波蘭扁他啊8F 05/14 07:43
推 : 溫馨9F 05/14 07:44
推 : 這下空天軍就更不願出擊了10F 05/14 08:07
推 : 烏克蘭打下來的會知道吧 不是在俄羅斯境內就gg了 又11F 05/14 08:07
→ : 郵差嗎 哪可能
→ : 郵差嗎 哪可能
推 : 蘇35都被打掉 那以後空天軍還有誰敢起飛13F 05/14 08:15
→ : 但是布良斯克離邊境蠻遠的ㄟ 怎麼打的
推 : 就算愛國者三放到最前線 射程70公里也打不到
→ : 但是布良斯克離邊境蠻遠的ㄟ 怎麼打的
推 : 就算愛國者三放到最前線 射程70公里也打不到
推 : 好像還搆得到的距離哦16F 05/14 08:21
→ : 空對空
→ : 空對空
推 : 如果是被烏打掉 給俄空軍的壓力真的是直接拉滿XD18F 05/14 08:30
推 : 空對空現在的烏軍打不贏蘇34蘇35吧19F 05/14 08:33
推 : 那烏軍的反攻阻力會變比較小20F 05/14 08:35
→ : 該不會烏克蘭要逐步拿下空優了？21F 05/14 08:37
推 : 往那個方向射就對了，現在 蛤!?22F 05/14 08:37
推 : 俄軍想用空軍挽回劣勢，結果只是試探一下就損失慘重23F 05/14 08:38
推 : 被烏軍打是英勇殉職 被自己人打是一文不值24F 05/14 08:38
推 : 能陸射/空射的不就aim12025F 05/14 08:38
推 : 拜託 我想看蘇57被擊落26F 05/14 08:38
→ : 要選的話前者還比較好看一點27F 05/14 08:38
推 : 讚 鵝國高技術戰鬥人員很難短時間補充28F 05/14 08:46
推 : 俄國已經越來越證明自己手上沒牌了29F 05/14 08:49
推 : 你還有SU-57啊30F 05/14 08:52
推 : 現在是不是欠Su31和Su35就完成大滿貫了?31F 05/14 08:59
→ : Su57 sorry
→ : Su57 sorry
推 : 到底被什麼武器打下來啊？33F 05/14 09:00
推 : 若是烏克蘭空軍打的，那有好多疑問要探討了34F 05/14 09:00
推 : 還蠻期待Su57到烏克蘭境內執行任務啦，到時候就有35F 05/14 09:01
→ : 機會砸下來羞恥play
→ : 機會砸下來羞恥play
推 : Mriya有分享一篇說波蘭魔改的MIG29可以用AIM-12037F 05/14 09:02
→ : 而且這四架都在飛彈射程內
→ : 而且這四架都在飛彈射程內
推 : 我要看到血流成河39F 05/14 09:08
推 : Su-57如果被打下來，那就表示共軍那些5代機也全是…40F 05/14 09:16
推 : 希望用的是台灣有採購的飛彈41F 05/14 09:21
推 : 又到了選擇哪一種比較丟臉的環節42F 05/14 09:37
→ : 這幾架不是離烏俄邊境很遠嗎？怎麼被打下來的43F 05/14 09:45
→ : 而且烏如果要打應該也是打地面設施吧 瞄準戰機的意
→ : 義在？
→ : 而且烏如果要打應該也是打地面設施吧 瞄準戰機的意
→ : 義在？
→ : AIM-120不是只有能裝在飛機上面就好46F 05/14 09:48
→ : 米格29的雷達太落後，很難鎖定到遠距離的目標
→ : 即使可以發射，AIM-120的性能也會打折
→ : 米格29的雷達太落後，很難鎖定到遠距離的目標
→ : 即使可以發射，AIM-120的性能也會打折
→ : 直接幹掉載具當然最好啊，地面設施好修，每次有人提49F 05/14 09:51
→ : 到打機場不都被噴爆
→ : 如果真的是Mig丟的AIM120，大概全程預警機導引吧…
→ : 反正對不設防的目標有效射程大很多
→ : 到打機場不都被噴爆
→ : 如果真的是Mig丟的AIM120，大概全程預警機導引吧…
→ : 反正對不設防的目標有效射程大很多
推 : 板工說的對 米29雷達搜索認真講根本發揮不出AIM-12053F 05/14 09:54
→ : AIM-120系列到C-5極限射程就超過105公里
→ : 還是比較舊型號 C7更遠 C8根本就已經升級另立型號
→ : AIM-120系列到C-5極限射程就超過105公里
→ : 還是比較舊型號 C7更遠 C8根本就已經升級另立型號
→ : 我記得台灣採購的是更先進的型號？56F 05/14 10:01
推 : 那篇文章是說波蘭有裝新雷達 但不知道有差多少57F 05/14 10:05
→ : 文章署名TOC 不知道可信度多少
→ : 文章署名TOC 不知道可信度多少
→ : 會不會是有一台f35躲著幫忙指路 ..59F 05/14 10:05
→ : 台灣新的型號好像是最近的事 不知道到貨沒60F 05/14 10:06
推 : 台灣採購C5 C7 C8 C8雙脈衝點火設計又名AIM-120D61F 05/14 10:07
→ : 120D 應該是最近的案子吧62F 05/14 10:08
→ : C8美國國務院才剛宣布還沒那麼快到貨63F 05/14 10:08
推 : 看到一些未完全證實的說法：兩蘇愷和兩米8是差不多64F 05/14 10:14
→ : 時間先後被擊落，su34是完成對地攻擊任務返航，su3
→ : 5則是護航角色，兩台mi8在航線上做電戰防護。結果
→ : 兩架蘇愷飛回俄國路上屁股被打，電戰mi8也被擊落，
→ : 這顯然是計畫縝密的伏擊
→ : 時間先後被擊落，su34是完成對地攻擊任務返航，su3
→ : 5則是護航角色，兩台mi8在航線上做電戰防護。結果
→ : 兩架蘇愷飛回俄國路上屁股被打，電戰mi8也被擊落，
→ : 這顯然是計畫縝密的伏擊
→ : 換新雷達的確可以增加一點搜索距離和精度69F 05/14 10:15
→ : 不過還得考慮到飛機發電機本身的供電
→ : 所以理論上的確會增加一點搜索能力
→ : 但不見得會有太大幅度的進步
→ : 不過還得考慮到飛機發電機本身的供電
→ : 所以理論上的確會增加一點搜索能力
→ : 但不見得會有太大幅度的進步
推 : 所以是執行同一趟任務的四機一起被盯上?73F 05/14 10:18
→ : 中國要光復海參崴了嗎？74F 05/14 10:18
→ : 有個問題 他們被擊落的地點有什麼防空飛彈可以打到75F 05/14 10:20
推 : 因為之前烏軍 極少伸長手 進俄國境內進行攻擊76F 05/14 10:22
推 : 也有消息說是特戰摸到附近用刺針打的..77F 05/14 10:22
→ : 不過這聽起來也很扯
→ : 不過這聽起來也很扯
→ : 這幾台如果都是烏軍打的 那代表烏國要積極往前推進79F 05/14 10:23
推 : 所以是一同出任務的戰機群被一次滅團？80F 05/14 10:23
→ : 俄國境內的據點和補給 之後被烏軍炸的可能性升高81F 05/14 10:24
→ : 一次全滅，不曉得是不是在執行搜索與摧毀的反sam任82F 05/14 11:03
→ : 務，才會選擇冒這麼高的風險
→ : 務，才會選擇冒這麼高的風險
→ : 怎麼打？在邊界擺愛國者或S300？84F 05/14 11:14
推 : 以為在境內不會被K 路線太單調 被蹲點85F 05/14 11:20
![[圖]](https://i.imgur.com/sQ5Nasfh.png)
推 : 愛國者區域防空不可能放邊界線這麼近88F 05/14 11:33
→ : 這是砲兵伸手能到距離 風險太高基本可以排除
→ : 這是砲兵伸手能到距離 風險太高基本可以排除
推 : 這距離很奇妙，怎麼看都不太像是烏軍打的90F 05/14 11:59
推 : 敵後的刺針伏擊?91F 05/14 11:59
→ : 刺針打打mi-8命中率應該是高的，但怎麼解釋Su-34和92F 05/14 12:01
→ : Su-35？
→ : 還是烏特戰真的已經爐火純青
推 : 而且上面提到是同一趟任務，但這幾架被擊落的位置
→ : 都有差欸
→ : Su-35？
→ : 還是烏特戰真的已經爐火純青
推 : 而且上面提到是同一趟任務，但這幾架被擊落的位置
→ : 都有差欸
推 : 還是對不起來。刺針打米八能理解。打蘇34、蘇35？97F 05/14 12:04
→ : 又在那個邊境的位置。就算烏軍的戰機去追尾
→ : 這個也打得太神準了
→ : 米格不是短腿？外加雷達性能。這飛官是阿湯哥？
→ : 又在那個邊境的位置。就算烏軍的戰機去追尾
→ : 這個也打得太神準了
→ : 米格不是短腿？外加雷達性能。這飛官是阿湯哥？
推 : 說真的如果不是誤擊的話對俄軍來說更糟 因為這代表101F 05/14 12:13
→ : 在自己領空也不安全了
→ : 在自己領空也不安全了
推 : 感覺是米格29搭載aim 120的魔改成功了，且Mi-8MTPR103F 05/14 12:19
→ : 的電戰干擾被破解，這可是會把俄空軍嚇破膽
→ : 的電戰干擾被破解，這可是會把俄空軍嚇破膽
推 : 但米格29的電達，怎麼讓120飛這麼遠，還能命中？105F 05/14 12:22
→ : 這就是問題所在 距離只要遠的話106F 05/14 12:25
→ : 就需要飛機雷達對飛彈進行中段導引
→ : 飛彈的主動雷達一般來說
→ : 只會在終端才會開機進行自行搜索
→ : 就需要飛機雷達對飛彈進行中段導引
→ : 飛彈的主動雷達一般來說
→ : 只會在終端才會開機進行自行搜索
推 : 這麼遠的距離。不是烏克蘭出手的110F 05/14 12:36
推 : 另外一個比較腦洞的推測是 A射B導的AIM120111F 05/14 12:37
→ : 導引的方式也不能確定就是了
→ : 導引的方式也不能確定就是了
推 : 目前不明朗的關鍵細節，可惜已沒有美軍屁孩洩密，113F 05/14 12:39
→ : 大概要等一陣子才會知道了
→ : 大概要等一陣子才會知道了
→ : 要用120打只能派一台飛碟懸在鵝國上空中繼導引吧115F 05/14 12:48
推 : 超詭異的……位子不同還一起被伏擊 距離還超遠116F 05/14 12:50
推 : 俄國民間說Mi-8在原地繞一陣子才被打 原本nafo有人117F 05/14 12:57
→ : 猜是去搜救 但現在回想說不定是在電戰
→ : 猜是去搜救 但現在回想說不定是在電戰
推 : 等等 所以是被烏方擊落的? 但位置不是在俄佔區嗎?119F 05/14 13:11
→ : 不是俄佔區 是俄羅斯的地方 烏有能力打這麼深了?
→ : 不是俄佔區 是俄羅斯的地方 烏有能力打這麼深了?
推 : 其實是某種雷達抓不到的戰機用AIM-120打的啦121F 05/14 14:22
→ : 問就回答米格29打的
→ : 雷達的問題，就說烏克蘭的米格29天生神力啊
→ : 問就回答米格29打的
→ : 雷達的問題，就說烏克蘭的米格29天生神力啊
推 : 有沒有可能是mig29丟的，然後附近剛好有某種看不到124F 05/14 14:42
→ : 的飛行器做導引？
→ : 的飛行器做導引？
推 : 不管是誰打的... good job！126F 05/14 15:01
推 : 這樣等於在告訴俄國在境內遠遠投射飛彈已經不再是127F 05/14 15:56
→ : 安全選項了
→ : 安全選項了
推 : 北約A射B導啊 (米射E3導)129F 05/14 16:22
→ : 美國可能有給烏克蘭新的匿蹤塗料，塗到米格29都變130F 05/14 16:26
→ : 成單引擎了
→ : 成單引擎了
推 : 不可能是a射b導，米格跟迷之機能搞定資料鏈的工程132F 05/14 17:39
→ : 難度幾乎是不可能的任務
→ : 難度幾乎是不可能的任務
→ : 除非先前就有透過某種方式進行整合134F 05/14 18:53
→ : 不然不同架構要互通的機率是0
→ : 不然不同架構要互通的機率是0
推 : 主要還是要看AIM-120到底怎麼掛到烏軍戰機上136F 05/14 19:21
推 : 大概是跟HARM類似，用轉接掛架吧137F 05/14 19:33
推 : 轉接架可能直接連線預警機 (X138F 05/14 19:42
推 : 擊墜地點在布良斯克州，請問 E-3 的位置在139F 05/14 19:51
→ : 1.俄羅斯境內 2.白羅斯境內 3.烏克蘭境內 請搶答
→ : 1.俄羅斯境內 2.白羅斯境內 3.烏克蘭境內 請搶答
推 : 鵝國武器天下第一，看得到的就打，連自己人都打，141F 05/15 00:29
→ : 怕了吧！
→ : 怕了吧！
推 : 才四台 多打一點143F 05/15 01:26
推 : 真的是武器實戰實驗場144F 05/15 22:33
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