※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-11 15:04:43
看板 Military
作者 標題 Re: [請益] 若軍事板成立陪審團制度
時間 Wed May 10 23:01:02 2023
※ 引述《annechu (蟹蟹)》之銘言：
<原文恕刪>
以一個04年開始使用本版的使用者，然後也擔任過本版版主，同時與站務高層
同事過的經驗。來回這篇文章不免絮絮叨叨，要請大家多包涵，畢竟還是想提
出肺腑之言，供大家參考。
同事過的經驗。來回這篇文章不免絮絮叨叨，要請大家多包涵，畢竟還是想提
出肺腑之言，供大家參考。
<<military版是一個怎樣的看版?>>
在俄烏戰爭前，甚至在2016以前。military版長期是一個人數幾十人
沒上過熱門的看板。畢竟，軍事本來就是一個冷門的興趣。
我會到這個版最主要是過去在椰林風情軍事版的大大們(大俠/LCS/FLAK等等等等)
都移駕至此。
為了繼續拜讀有內容的好文章才過來的
來了之後，有更多新血加入。比如好人鷹等，都是令人崇仰的版友
資深版友或者有料的討論者，從那時候起就是這個版最大的資源，而版上有內容的文章
更是本版最吸引人之處。
<<military版在2016之後呢?>>
在美中對抗越演越烈之後，中國對台灣發動大量認知作戰。其中最常使用的手法
就是利用難以證實的資訊為內容，對台灣一般民眾進行認知影響，進而影響台灣人民
對政治以及對時局的誤解。
其中，軍事就是中國最常使用的內容種類之一。蓋因一般人難以理解其中的奧妙，
更因為其中涉及知識之龐雜，也難以使用google來拼貼全貌
於是2016之後，military版開始出現越來越多的意識形態的對抗。R前版主為了維持
版面上的單純討論性，祭出十年水桶這樣嚴刑峻法。固然他的發文多有爭議，但是
他對本版長年的貢獻以及努力，我個人是肯定並且非常非常感謝的。
版面上的單純討論性，祭出十年水桶這樣嚴刑峻法。固然他的發文多有爭議，但是
他對本版長年的貢獻以及努力，我個人是肯定並且非常非常感謝的。
<<military版在俄烏戰爭之後>>
2022/2/24俄羅斯入侵烏克蘭後，本版一躍成為PTT重要熱門看板之一，長期占據前三
熱門看板。看板的管理工作一下子上升非常多，當然也變成中國認知作戰，與網軍
誓言獵殺的看板。尤其在八卦版長期被網軍佔領，政黑板也難以倖免之後，military版
更是多次在八卦版政黑板被網軍頭子們聲討的目標。但本版仍然能夠持續提供使用者
盡量正確的資訊，以及優質的文章內容。不能不說是站務/組務/版務等"義務"管理人員
長期努力的結果。
我個人對於Annchu小組長，以及更高層，還有mmm版主一直以來的合作與努力，真的
除了感謝之外還有一份尊敬。
<<military版為什麼會有管理上的困難?>>
這裡講到的困難，包含版務上的困難與組務上的困難。尤其在俄烏戰爭開打之後
更多的意識形態衝突在本版上演。使得版主的執法往往要面臨被罰者的不斷申訴
，尤其許多被罰者，對於判決秉持纏夾不清死纏爛打的方式長期不斷的造成組務
與板務的壓力。
更多的意識形態衝突在本版上演。使得版主的執法往往要面臨被罰者的不斷申訴
，尤其許多被罰者，對於判決秉持纏夾不清死纏爛打的方式長期不斷的造成組務
與板務的壓力。
要知道，在PTT的工作都是義務的，這些管理人員也是人，每天要看到這些不讓人愉快
的東西，總是會在心情受到很大的壓力跟精神負擔。
但很多申訴者根本不管，好像版主或者小組長欠他的一樣，而且不知道為什麼，
隨著網軍的湧進，這樣的人越來越多，甚至很多有多重ID在發文等等
因為長期在組務上遭遇到本版管理造成的壓力，是使得小組長想出陪審制度的主要原因。
<<military版到底需不需要陪審制?>>
<<military版到底需不需要陪審制?>>
我的看法是，如果能有三位版主。除了互相支援之外，這三位版主的合議如果可以取代
部份組務的工作，那麼陪審制真的就沒有那麼必要了。
也就是說，每位版主可以個別執行。如果有申訴案件，則以三位版主合議作為第一層的
申訴回應。而不用每一個申訴都上到組務去，是不是能夠有效地降低組務方面的管理負擔
<<military版幾年內的未來>>
在台灣海峽的軍事壓力下，本版一定會繼續是被關注的焦點。
本版許多優秀版友，許多優秀文章的累積，如果被對岸網軍攻佔，變成認知作戰的跳板
(像是八卦版那樣)。我想很多曾經的使用者一定會很難過。而如何繼續讓本版能夠
發揮在軍事方面提供真正的知識與正確的資訊這樣的功能
我想是每一位長期使用本版使用者的共同責任。
我們有責任讓這麼好的言論空間繼續保持下去，也有責任保護他不被具有政治野心的
網軍入侵。
大家辛苦了!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.31.109 (臺灣)
※ 作者: ReeJan 2023-05-10 23:01:02
※ 文章代碼(AID): #1aMx6mrP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683730864.A.D59.html
※ 同主題文章:
05-10 12:00 ■ [請益] 若軍事板成立陪審團制度
05-10 21:11 ■ Re: [請益] 若軍事板成立陪審團制度
● 05-10 23:01 ■ Re: [請益] 若軍事板成立陪審團制度
→ : 感謝mmm版主，這工作量真的很大1F 05/10 23:10
推 : 同意此文看法，陪審團制度要引進，要整個制度引進2F 05/10 23:13
→ : 才有意義，引進半套只是玩扮家家酒而已，沒有思辯
→ : 過程的陪審團，空有形式而無實質意義，如果要完整
→ : 引進，就需要至少3位具法律專才的網友常駐才有辦法
→ : 運行，此舉不但耗時又耗力，不如採行現有制度由複
→ : 數版主裁決，如有疑義用申訴救濟即可。
→ : 才有意義，引進半套只是玩扮家家酒而已，沒有思辯
→ : 過程的陪審團，空有形式而無實質意義，如果要完整
→ : 引進，就需要至少3位具法律專才的網友常駐才有辦法
→ : 運行，此舉不但耗時又耗力，不如採行現有制度由複
→ : 數版主裁決，如有疑義用申訴救濟即可。
推 : 同意，總覺得引入這種制度版主只會更忙，有時間當8F 05/10 23:22
→ : 陪審團的人，多設一個版主不就好了？
→ : 陪審團的人，多設一個版主不就好了？
推 : 同意+110F 05/10 23:29
→ : 1.PTT有過此等制度之先例否?11F 05/10 23:30
→ : 2.陪審制度於論壇上施行之困難無異於徒增困擾
→ : 2.陪審制度於論壇上施行之困難無異於徒增困擾
推 : 陪審制根本無法實行，你先找3個肯固定上線又合格的13F 05/10 23:37
→ : 陪審團再來討論這可行性
→ : 一堆看板版主有權都可以選上以後搞失蹤了，義務的陪
→ : 審團出席率一低落下去整個板就直接管理癱瘓了
→ : 陪審團再來討論這可行性
→ : 一堆看板版主有權都可以選上以後搞失蹤了，義務的陪
→ : 審團出席率一低落下去整個板就直接管理癱瘓了
推 : 推17F 05/10 23:52
→ : 快要總統大選了 不懂外交國防的候選人需要軍武板幫18F 05/10 23:55
→ : 忙洗地
→ : 忙洗地
推 : 只能滿滿的感激歷任板主，這義務職真的如走針尖20F 05/10 23:57
→ : 超譯板規or改變板規是攻占專板的第一步21F 05/11 00:00
→ : 無法洗地or造遙 找發推文的缺失檢舉手桶是第二步
→ : 無法洗地or造遙 找發推文的缺失檢舉手桶是第二步
推 : 3個合格的版友是指裁判者（法官）控方（檢察官）辯23F 05/11 00:10
→ : 方（律師），才有辦法使陪審團制度有效運行，陪審
→ : 團人員另計，還不論陪審團要如何挑選的問題，怎麼
→ : 從長期關心軍武版的鄉民中挑選也是一大難題。
→ : 方（律師），才有辦法使陪審團制度有效運行，陪審
→ : 團人員另計，還不論陪審團要如何挑選的問題，怎麼
→ : 從長期關心軍武版的鄉民中挑選也是一大難題。
推 : 推27F 05/11 00:12
推 : 在施行陪審團制度的國家，挑選陪審團也是一門大學28F 05/11 00:13
→ : 問，還會有專門團隊來拒卻對方挑選的團員，負責辯
→ : 論的則是另一個團隊，總之整個制度超級複雜。
→ : 以美國為例，70%以上的案件不會上法院（使用陪審團
→ : 制度），在檢察官那邊就結案了，不到三成的案件才
→ : 會進入，不然法院根本無法負荷陪團制的案件量。
→ : 不像台灣每一件起訴的案子都會進入法院，讓法院裁
→ : 決。
→ : 問，還會有專門團隊來拒卻對方挑選的團員，負責辯
→ : 論的則是另一個團隊，總之整個制度超級複雜。
→ : 以美國為例，70%以上的案件不會上法院（使用陪審團
→ : 制度），在檢察官那邊就結案了，不到三成的案件才
→ : 會進入，不然法院根本無法負荷陪團制的案件量。
→ : 不像台灣每一件起訴的案子都會進入法院，讓法院裁
→ : 決。
推 : （魔鬼代言人）36F 05/11 00:19
→ : 樓上讓我想到這部電影
→ : 樓上讓我想到這部電影
推 : 推38F 05/11 00:27
推 : 我也覺得走合議制就好39F 05/11 00:41
→ : 但重點是找不齊三個板主
→ : 但重點是找不齊三個板主
推 : 若版主都會沒時間，怎能期望陪審員每案到齊認真審41F 05/11 00:46
→ : 又怎麼確認網路上那個ID夠不夠資格代表性
→ : 現在軍武板我覺得版主處理已很好，實屬難能可貴
→ : 又怎麼確認網路上那個ID夠不夠資格代表性
→ : 現在軍武板我覺得版主處理已很好，實屬難能可貴
推 : 推44F 05/11 00:53
推 : 大俠消失好久，flak都在臉書45F 05/11 01:37
推 : 版主真的辛苦,尤其最近OO超多46F 05/11 01:59
推 : 同意，認為陪審團制度欠缺思量且不負責任。47F 05/11 02:19
→ : 政黑制度不錯啊，一人版主同意申訴，另外兩人不同48F 05/11 03:00
→ : 意，申訴駁回，反之就成立
→ : 意，申訴駁回，反之就成立
推 : 推50F 05/11 03:20
→ diyaworld …
推 : 板主們辛苦了54F 05/11 04:23
推 : 謝謝歷任版主+155F 05/11 06:07
→ : 低能兒跟網軍變多了56F 05/11 07:28
推 : 你強勢回歸就可以解決一般的問題☺57F 05/11 07:28
→ : *一半
→ : *一半
推 : 感謝版主 陪審團制度只是想削弱版主權力 目標是將59F 05/11 07:31
→ : 來伺機攻佔軍武版 以理性之名行鬥爭之實版友們不要
→ : 上當了啊
→ : 來伺機攻佔軍武版 以理性之名行鬥爭之實版友們不要
→ : 上當了啊
推 : 內文認知作戰，推文鞏固中央。62F 05/11 07:59
推 : RJ回來吧63F 05/11 08:24
推 : 我以前也是椰林風情的某板主^_^64F 05/11 08:42
推 : 合議好，陪審有其法律發展背景跟我們差異很大，硬65F 05/11 08:53
→ : 套不會比較好
→ : 套不會比較好
推 : RJ回來吧！67F 05/11 09:08
推 : 忽然懷念以前沒人的時候，相對來說很多深度好文啊68F 05/11 09:15
推 : 大軍久攻不下，轉向一直煩板務組長，hohen說得很好69F 05/11 09:15
推 : 推70F 05/11 09:17
推 : 推71F 05/11 09:55
推 : 辛苦了72F 05/11 10:20
推 : 真的感謝板主（與前板主） 與熱心板友73F 05/11 11:14
噓 : 講白了就是把這裡當成私人俱樂部，參選還要你同意才74F 05/11 11:39
→ : 能被選舉
→ : 能被選舉
推 : 教你一個軍事版不被申訴的方法，看不爽的文就鎖下76F 05/11 12:03
→ : 去，也沒人可申復
→ : 去，也沒人可申復
→ : 滿妙的，為什麼會突然跳出這個陪審制的想法78F 05/11 12:06
推 : 某樓說的沒錯 相信現在還有人在抓神奇id吧 有的是被79F 05/11 12:19
→ : 培訓出來當版主的樣子 負責造謠
→ : 培訓出來當版主的樣子 負責造謠
噓 : 我只看到為了PTT HAPPY 被桶十年而特地放寬版規81F 05/11 12:45
→ : 還在那邊桶十年 都改多久了82F 05/11 13:06
→ : 柵欄仔還活在賴岳謙腦粉板主的時空XD83F 05/11 14:18
推 : 版主們都辛苦了。84F 05/11 14:43
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