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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-06 20:54:22
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求
時間 Fri May  5 17:53:11 2023

原文來源：

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4290695
美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求但美方未同意 - 自由軍武頻道
[圖]
台灣向美國採購的66架F-16V（BLK70）型戰機，原先排定首批2架今年交機，國防部已指出，首架機出廠時間修訂為明年第三季。國民黨立委鄭正鈐今關切，為何美國不售台灣最先進的F-35戰機？國防部戰規司長李世強中將表示，有向美國提出採購需求，但是美國沒有同意，也沒有給理由。立法院外交及國防委員會今邀請 ...

 

原文摘要：

立法院外交及國防委員會今邀請國防部長邱國正報告「海空戰力提升暨F-16V採購進度及
因應配套」，並備質詢。邱國正報告指出，我國向美國採購的66架F-16V（BLK70）型戰機
，近期接獲美方通知，由於疫情影響供應商交貨，首架機出廠時間修訂為明年第三季，全
案仍可依原規劃於2026年底完成全數戰機產製交機。


鄭正鈐質詢時關切，為何美國沒有售台最先進的F-35戰機？空軍參謀長曹進平中將回應，
所有對空軍戰力有幫助的方案，空軍都會納入考量，對美國各種戰機爭取籌購，也都在計
畫當中，但是現在還沒有獲得具體同意。


鄭正鈐追問，到底是有提出採購需求還是沒有？李世強說，國防部有提出採購需求，但是
美國沒有同意，因為這個是賣方市場，所以國防部正常是先提我方的需求，但是美方如果
不同意，正常來說不會告訴理由。


心得感想：

就賣方市場


德國 義大利 日本

丹麥 芬蘭 挪威 瑞士 荷蘭 比利時

南韓 新加坡 澳洲

一堆國家搶著要

對付中國也不一定會用到啊

--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.210.155 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-05-05 17:53:11
※ 文章代碼(AID): #1aLD8Al1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683280394.A.BC1.html
※ 同主題文章:
● 05-05 17:53 cjol. ■ [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求但美方未同意
　 05-06 09:13 ariadne. ■ Re: [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求
　 05-06 13:37 jackchuang. ■ Re: [新聞] 美未售台F-35戰機 國防部：有提採購需求
推 ariadne     : 買了也養不起買幹麻？當祖宗供著？1F 05/05 17:54
推 junkuo      : 誰跟你說養不起？2F 05/05 17:55
推 alphasem    : 因爲有KMT在，不敢賣你很正常3F 05/05 17:56
噓 mithralin   : 台灣哪裡養不起4F 05/05 17:56
推 p161930     : F35用得到吧，第一擊後起飛限制少5F 05/05 17:57
推 ariadne     : 飛出去回來整備成本 依目前出勤頻率養的起？6F 05/05 17:58
推 Sianan      : 怎麼會覺得養不起 幻象退了 IDF退一點 很有餘裕7F 05/05 17:58
→ junkuo      : 為什麼養不起？8F 05/05 17:58
推 peterlee97  : 三樓是不是不知道新加坡洩密（扣鼻9F 05/05 17:58
→ ariadne     : 現在連F16油錢都在動用特別預算了 整備塗料不用錢？10F 05/05 17:59
推 say29217074 : 哪裡養不起 笑死11F 05/05 17:59
推 warchiefdodo: 說台灣養不起也太小看台灣了吧....台灣gdp全球排二12F 05/05 17:59
→ warchiefdodo: 十多，芬蘭才排四十多，人家可買了64架
→ junkuo      : 幻象現在還有54架，若有F-35大概只要換成20台就好14F 05/05 18:00
→ junkuo      : ，你以為台灣是多窮？
→ warchiefdodo: 自己去數數看gdp排在台灣後有幾國買F35.....16F 05/05 18:00
推 JCrawford   : 一堆比台灣小的國家都在養f35了17F 05/05 18:01
→ JCrawford   : 說養不起的 真的太搞笑了
→ junkuo      : 給你一個概念，台灣除了國土大小以外，經濟力和人19F 05/05 18:01
→ junkuo      : 口都是中大型國家的水準，為什麼會養不起？
推 ariadne     : 隱形塗料飛回來就要整理要花錢 當不會損耗喔21F 05/05 18:01
→ junkuo      : 要花錢啊，廢話，但台灣能負擔啊22F 05/05 18:02
→ ariadne     : 現實就是目前編制經費都已經捉襟見肘了 還買更貴的23F 05/05 18:03
→ ariadne     : 每趟飛行成本就在哪邊 要買來用就排擠其他預算
推 junkuo      : IMF2021年的數字：臺灣22名（名目GDP），挪威丹麥25F 05/05 18:05
→ junkuo      : 芬蘭比利時都在後面，為什麼你覺得臺灣就養不起
推 php4        : 經費有需要就生的出來，你以為F35是來做打雜工的喔27F 05/05 18:05
→ php4        : ？
→ php4        : 那當然是你自己不會判斷用法的問題
→ junkuo      : 啊買來一定會退掉部分現役機種擠出預算啊，最多就30F 05/05 18:06
→ junkuo      : 是增加國防預算到3-4%，哪來的買了F-35一定養不起
→ junkuo      : 的言論？
推 drraujn     : f16v還沒全拿到就在想f35喔,這批f16起碼能撐10年啊33F 05/05 18:07
推 cookingcat  : 跟KMT完全沒關係，等前面國家買完才有機會輪到我們34F 05/05 18:08
→ junkuo      : 你覺得國防預算都不會調整喔？還是你覺得台灣就是35F 05/05 18:08
→ junkuo      : 窮？台灣並沒有養不起好嗎，最多買少一點而已
推 CavendishJr : 肯定養得起，只是大概會一直被立委嘴，畢竟保養似37F 05/05 18:08
→ CavendishJr : 乎真的蠻燒錢的
推 drraujn     : 老實說看到烏克蘭戰場打成這樣,我在懷疑現在買f3539F 05/05 18:12
→ drraujn     : 是好選擇嗎？無人機怎麼看怎麼香,台灣又不打進攻戰
推 warchiefdodo: 理想上幻象撐到退掉換F35，但現階段美國不賣41F 05/05 18:13
推 AfterDark   : 這東西這麼敏感 怎麼可能賣 然後就是內鬼42F 05/05 18:16
推 pttisfuck   : 請問講美國關於軍購的壞話會被桶嗎43F 05/05 18:17
→ wucn        : 總是有政黑文偷渡在推文裡44F 05/05 18:17
推 Sianan      : 無人機多香？你還有看到TB2的消息嗎？烏克蘭如果能45F 05/05 18:17
→ Sianan      : 拿到F16你猜他會選F16還是無人機
推 TRESS       : F-35喔 幻象1:1 退掉 一樣養得起好嗎 今天是不賣我47F 05/05 18:18
→ TRESS       : 們 不是我們買不起F-35
→ jerrylin    : 現在訂購的F16都不夠人開了還F3549F 05/05 18:22
推 JNissan     : 怕技術外流吧？50F 05/05 18:24
推 drraujn     : 無人機的未來很值得暢想啊,現在軍用無人機只能算第51F 05/05 18:25
→ drraujn     : 一代,強調續航偵蒐,未來做成idf大小搭配隱身塗層,
→ drraujn     : 直接當戰機使用...反正現在買f35大概要排到2035年
→ drraujn     : 比起先進戰機,我更期待未來的先進萬人機會如何
推 GudooDc     : 國軍是一個有開放貴婦進營區觀光旅遊拍照的組織。是55F 05/05 18:26
→ GudooDc     : 我也不賣最新的
推 Sianan      : 直接當戰機 你大概再等40年看看有沒有可能吧 現在57F 05/05 18:27
→ Sianan      : 第六代戰機都還是有人設計
推 ja23072008  : F-35B每小時飛行成本約13000鎂，大概40萬台幣。然59F 05/05 18:29
→ ja23072008  : 後幻象兩千每小時飛行成本是兩倍的80萬台幣。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/cllsSDW.jpg
→ ja23072008  : 要買要養在經費上一定擠得出來。
[圖]
推 aquarius360 : 內奸這麼多，認命省省吧，是我我也不賣。反正到時63F 05/05 18:35
→ aquarius360 : 一樣會有AIM-120擊落敵機，是誰打的就不知道。你自
→ aquarius360 : 己沒看到的，怪我囉？
推 genjuromkiii: 問這問題的人心裡沒點b數嗎66F 05/05 18:45
→ NEWinx      : 台灣錢淹腳目，跟我說養不起？67F 05/05 18:51
推 wahaha99    : 那種能空戰、需要AI的無人機先不討論68F 05/05 18:51
→ wahaha99    : 台幣300萬以下 甚至低到3萬的四軸機
→ wahaha99    : 這些是消耗的起的 現在發現在戰場上 真的很香
推 LinChinHoung: 台灣稅率太低了  gdp雖然高但稅賦比不上西歐國家71F 05/05 18:52
推 weimr       : 內鬼太多...美國爸爸還不打算開綠燈。72F 05/05 18:56
推 IntoHebe    : 這東西一賣台灣  中國的隱形科技就要大躍進了73F 05/05 18:57
推 skevin830126: 還在內鬼跟KMT XDD74F 05/05 19:00
→ skevin830126: DPP下一個候選人曾經被說是中共同路人
→ skevin830126: 照這說法以後應該還是買不到吧QQ
→ Sianan      : 我也沒見中國哪款戰機是從台灣F16上偷到技術的77F 05/05 19:01
推 skevin830126: 不就前面一堆人要買 台灣根本插不了隊而已78F 05/05 19:02
→ skevin830126: 買了cp值是否真的高 也是打個問號
→ skevin830126: 更何況F16打對面看起來綽綽有餘了吧==
推 Sianan      : 美國能兵推出台灣靠F16掌控台海制空共軍無法登陸我81F 05/05 19:09
→ Sianan      : 才相信光F16就夠
推 spiers      : 不過是油料預算錯估而導致編不足，被講成沒錢養戰83F 05/05 19:10
→ spiers      : 機…
→ Sianan      : 兩個生存性差太多了 一個對岸承認對自家防空系統有85F 05/05 19:10
→ Sianan      : 重大威脅 飛官很珍貴的
推 aquarius360 : 查一下這位關切的立委，嗯好，了解，謝謝指教。87F 05/05 19:10
推 TWkiller    : 內鬼是常態大家都知道對台灣信任度只能這樣，中國也88F 05/05 19:13
→ TWkiller    : 沒需要用f16戰機技術，拿來看不會拿來用，至於f35就
→ TWkiller    : 算人家肯賣基本上排隊也排到天荒地老
推 ctw01       : 老問題了，正視現實吧，我們在盟友清單上面就是排91F 05/05 19:17
→ ctw01       : 比較後面順位，所以美國不想給。成天在那扯洩密這
→ ctw01       : 種說法的都已經打臉到懶得重講了
推 mk720105    : 台灣內鬼太多94F 05/05 19:18
推 h311013     : 間諜抓到不判死怎麼嚇阻機密外流？95F 05/05 19:18
→ ctw01       : 然後那些連武器買不到都要硬要扯政黨的有沒有觸犯96F 05/05 19:19
→ ctw01       : 政治條款的問題啊...
推 gwofeng     : 怕共蝶吧98F 05/05 19:22
→ gwofeng     : 台灣不只詐騙，連間諜叛國都是輕判，前幾天新聞才
→ gwofeng     : 說刑度是歐美的十幾分之一
推 viginia66   : 錢從哪裡來，現行能源政策未來會吃掉預算101F 05/05 19:27
推 junkuo      : F-16V打打姦10、姦15、姦16我想絕對夠用，但問題是102F 05/05 19:28
→ junkuo      : 對面的數量確實很多，再破爛量還是擺在那邊
推 wahaha99    : 買了F-35供著也很好啊,美軍多一個要保護台灣的理由104F 05/05 19:30
推 x86t        : 養幻象跟F35差不多而已 沒有養不起的問題105F 05/05 19:31
推 yanya180    : 怕只怕到時候F16不小心連姦20都打下來，屆時米帝的106F 05/05 19:36
→ yanya180    : 六代機預算就危險了。雖然四代機打爆五代機這種魔
→ yanya180    : 幻的故事，大概只有電影內會有吧。（SU57：……）
推 adwn        : 內鬼一堆，最好會賣你109F 05/05 19:38
推 aquarius360 : 台灣有共諜這種根本不算新聞的新聞（超級舊聞），110F 05/05 19:40
→ aquarius360 : 有啥好打臉的？
→ huckerbying : 模擬訓練的時候，F-16四架運用戰術能換掉架F-22112F 05/05 19:46
推 Akitsukineko: 不是F91台灣不需要113F 05/05 19:46
→ huckerbying : 一架114F 05/05 19:46
噓 c8895665    : 哪裡養不起 一樓真好笑115F 05/05 19:47
推 markelf     : 不要扯什麼新加坡也出內鬼來護航啦，新加坡a.k.a.李116F 05/05 19:52
→ markelf     : 氏家族企業國誰敢當內鬼的八輩子都別想投胎了，然後
→ markelf     : 台灣出內鬼拼死拼活找法條才只能重判兩年，你要是美
→ markelf     : 帝你會信新加坡還是信台灣？
→ ctw01       : 樓上先去了解新加坡共諜案吧，講的內容東拉西扯不120F 05/05 19:58
→ ctw01       : 知道在說什麼
→ zmax        : 不認為一樓的言論有太多偏差。武器維持費一直是重點122F 05/05 19:59
→ zmax        : 你高頻率使用，消耗就越高。所以目前要的是工作馬
→ zmax        : 但普遍認為空優機再少也要養。雙方的岐見其實在此
推 glad850     : 曹將軍變參謀長了，好人一生平安啊，懷念沈總長125F 05/05 20:07
→ suyusian    : 錢一定有，只是我們有這麼多退將公然跑去中國喊統一126F 05/05 20:08
→ suyusian    : ，你是美國你放心？最先進戰機欸
推 yurie53     : 不是聽說F35交機要排很久128F 05/05 20:08
推 Sianan      : 照樣造句 AIM120D最先進AAM欸 M1A2最先進坦克欸 AH129F 05/05 20:11
→ Sianan      : 64E最先進武直欸 愛三MSE最先進SAM欸
→ Mystiera    : 有看烏鵝還在UAV，那是在打陸戰不能保護制空權131F 05/05 20:14
→ Mystiera    : 帝國：JSF本來就是工作馬，不爽不要買
推 suitup      : 未看先猜cjol133F 05/05 20:16
推 glassspirit : 想要先進武器？！先搞定國內一堆背骨仔吧。134F 05/05 20:19
推 OpenGoodHate: F35A的飛行成本搞不好未來可以壓的比幻象低135F 05/05 20:37
推 AnderinSky  : 混進來一個上次被捅的 出來真快136F 05/05 20:41
推 forgiveus   : 不用多加考慮甚麼塗料錢或是工不工作馬，有操作經137F 05/05 20:54
→ forgiveus   : 驗的國家都把飛行成本算出來了，那就是包含所有後
→ forgiveus   : 勤花費，比幻象還便宜，根本沒有甚麼養不起的問題
→ forgiveus   : 。
推 hoohjoe     : 以台灣的出勤率的確養不起141F 05/05 20:56
推 ctes940008  : 一擊脫離142F 05/05 21:34
推 pain0       : 新加坡就威權國家，跟KMT有87%像阿呵呵143F 05/05 21:48
→ New1986     : 可以在台製造嗎? 大幅降低成本144F 05/05 21:49
推 pain0       : 要疑美的都會先拿F35出來講呵呵145F 05/05 21:50
推 tony121010  : 美國那邊都有明年可能選出親北京政府了146F 05/05 22:15
→ tony121010  : 你親中勢力那麼強大，美國怎麼可能會賣你機密武器
推 timandsam   : 共碟太多 不賣正常148F 05/05 22:22
推 drraujn     : 某方面來說我蠻好奇竊密說的真實性,現在不是70年代149F 05/05 22:33
→ drraujn     : 什麼都很好仿,對岸AL-31都拿到多久了,仿製的ws10到
→ drraujn     : 現在還沒完全取代AL31.每年還是要上貢俄爹買零件
→ drraujn     : 別說f35啦,台積電2018就用duv量產7nm,中芯拿著duv
→ drraujn     : 到今年才量產12nm,又不是機密給你就做的出來.更不
→ drraujn     : 要說軍工業了，別忘台灣8x8軍卡底盤都做不出來啊
推 aquarius360 : 沒必要降低敵人模仿門檻，能讓對方內奸啥都摸不到155F 05/05 22:41
→ aquarius360 : 最好，省得麻煩。
推 zivking     : 一樓真好笑157F 05/05 22:46
噓 jamie81416  : 樓上真的一堆著魔的，要買肥閃的前提是把幻象和IDF158F 05/05 22:53
→ jamie81416  : 通通退光光再談。而且買肥閃的國家沒有一個像鬼島
→ jamie81416  : 這樣高出勤率的
推 jamie81416  : 樓上的成本也很好笑，那範圍不妨框大一點，那表的
→ jamie81416  : 肥閃維護費比超蟲、F5系列還低
推 jamie81416  : 依照那表的肥閃操作成本，堪比運輸機常春藤KC-130
→ ja23072008  : 官方會有美化的部分，但畢竟是官方數據，要質疑只164F 05/05 23:15
→ ja23072008  : 能另尋資源。海航F-5維持費偏高原因，除了機齡較高
→ ja23072008  : 之外，在於它們配屬在假想敵中隊，任務更繁重，機
→ ja23072008  : 型也有特化改裝。
→ ja23072008  : 另外再比對USAF的計算成本也可以。新型機種操作反
→ ja23072008  : 而更便宜一些。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/jSeZ7Vg.jpg
→ ja23072008  : 單就維持成本而言，ROCAF連每小時80萬台幣，大約260
→ ja23072008  : 00鎂的幻象都吃得下去，F-35維持費要比這個水準更
→ ja23072008  : 高才可能讓國軍頭痛。
[圖]
推 min496      : 共諜在那邊說你講假民主 這哪賣得了174F 05/05 23:30
推 p110119117  : 3樓你以為是航空母艦喔175F 05/05 23:46
推 davy86122   : 我以為美國反中是朝野共識欸 什麼時候有親北京的政176F 05/06 00:07
→ davy86122   : 府了
→ davy86122   : 連對中國最軟的民主黨都硬起來了
推 sank        : 幻象2000又沒有隱形塗料要頻繁保養為什麼飛行成本去179F 05/06 00:33
→ sank        : 那麼高?
推 jess730612  : 道理很簡單 IDF以及F-16在台灣能做到基地保修及備料181F 05/06 00:51
→ jess730612  : 幻象不只做不到連備料都困難 幾乎要綑綁式一整批定
→ jess730612  : 法製武器分母都很小就算政治沒問題 料件備料都很少
→ jess730612  : 何況還政治冷淡的台灣 沒料件他那會替你想替你備著
→ jess730612  : 一但拖到商源消失原廠要在找替代商源那又都是錢
推 edcrfv103   : 明明F16就很夠打了 想買F35只是想認證受美國重視而186F 05/06 00:59
推 biodevilmay : F16V多一點比較實在,雖然現在飛行員數量也是問題187F 05/06 01:02
→ ikuJJ       : 每次這種文必有內鬼說和某黨合謀說，但叫這些人提188F 05/06 01:44
→ ikuJJ       : 出證據或說法沒一個提得出來
推 AfterDark   : 內鬼這點不用特別提了吧？新聞都報過了 這還只是有190F 05/06 02:13
→ AfterDark   : 被抓到的
推 PolyC11H20  : F-35能賣，台灣舉債也會買192F 05/06 04:03
噓 x7834210    : 千萬不要內賊一堆你買了只是爽到阿共193F 05/06 04:18
推 zero501595  : 看看國軍退將，再看看間諜案那麼多，會賣才奇怪吧194F 05/06 04:37
推 zero501595  : 賣臺灣有洩密風險，還用力的戳痛阿共，美國政府又
→ zero501595  : 不傻
→ HookWorm    : 台灣什麼都沒有，最多的就是錢，說養不起的不要出197F 05/06 07:00
→ HookWorm    : 來搞笑
→ HookWorm    : 台灣就泛藍一堆叛將和舔共仔啊，內賊這麼多，美國
→ HookWorm    : 哪敢給
噓 dobu        : 用不到？擺著也可以嚇阻201F 05/06 08:17
推 whc760123   : 有共碟 誰要讓你買？202F 05/06 08:46
→ say29217074 : 共碟問題 三軍統帥管不到好嗎203F 05/06 09:01
推 blue155305  : 台灣島內高級間諜躍躍欲試204F 05/06 10:01
→ dream77125  : 除非預算被亂花才會養不起205F 05/06 10:25
推 pivotalHarry: 不是怕共諜 而是怕有飛行員直接開F35去投共206F 05/06 10:53
推 Tahuiyuan   : 無人戰機不容易吧，無人攻擊偵察機將會容易很多207F 05/06 11:09
→ Tahuiyuan   : 空對地攻擊恰好也是我們需要，但盟友不太挺的一塊
推 colorghost  : 台灣GDP規模是養得起，問題是稅收太低造成國家預算209F 05/06 12:05
→ colorghost  : 根本不夠，提高國防預算也沒有民意支持。別把社會大
→ colorghost  : 眾民心都想的跟板上軍武迷一樣，大部分周遭的人根
→ colorghost  : 本對國防這事無感或反感，根本無意願為了很炫很強
→ colorghost  : 的F35或多買幾顆反艦彈多繳稅金。台灣人民絕大部分
→ colorghost  : 還是只關心自己有沒有錢買豪宅名車…
推 Livin       : 不是養不起，是軍事占GDP比重有待增加215F 05/06 12:30
推 HookWorm    : 還有個在野黨會猛砍國防預算呢216F 05/06 14:12
推 ejsizmmy    : Jamie有說到一個點，現階段要換F35不切實際，因為217F 05/06 19:33
→ ejsizmmy    : 台灣的後勤還撐不起來除非部份機種退役封存，另外
→ ejsizmmy    : 就是國外的後勤也因為F35負擔沉重，高出勤率下妥善
→ ejsizmmy    : 率要拉高並不容易
→ ejsizmmy    : 另外，儘管帳面上ROC的軍事佔GDP不高，但是新武器
→ ejsizmmy    : 都是動用特別專案經費支應，其實比時間呈現的高不
→ ejsizmmy    : 少
→ ja23072008  : F-35進來就是汰除幻象，沒有人以為可以增加規模。224F 05/06 20:32

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