※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-29 14:46:06
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 俄羅斯再打下去經濟是不是會開始衰退?
時間 Mon Aug 29 10:08:45 2022
※ 引述《Leon (Achilles)》之銘言
: ※ 引述《ben28 (ben)》之銘言：
: : 俄羅斯被西方強力制裁後
: : 因為國家主要的經濟來源
: : 石油被禁運後
: : 開始往中國和印度銷售折扣原油
: : 但近期原油價格已經從之前的
: : 110美元附近掉到現在93美元
: : 表示他的折扣油會越來越接近成本,利潤下降
: 這是一個深奧的問題, 之前本版有些不錯的文章
: 討論俄羅斯和歐美各國在這點交手的過程. 可惜有些人被水桶之後就停了.
: 俄羅斯原油的成本是機密, 不過, 以前原油在 60 附近的時候,
: 俄羅斯經濟就已經明顯好轉 - 現在是 90 附近, 就算折扣, 應該還能撐住
: 更值得注意的是, 民主黨拜登政府現在是釋出美國戰略存油, 來壓制油價.
: (大約是每天放出 80萬-100萬桶到市場上去壓抑價格)
: (https://www.eia.gov/dnav/pet/pet_stoc_typ_d_nus_SAS_mbbl_m.htm)
: 這種變賣家產的行為 - 是沒辦法持久的 XD
: 另外, 美國天然氣終端使用者價格已經漲了三倍
: 在兩個月冬天就要到了, 這事情會怎麼變化, 還很難說
: : 所以俄羅斯如果石油的收入短缺的話
: : 它的經濟是不是會因為戰爭開始衰退
: : 再打下去會不會經濟崩潰?
: 這問題挺難說的, 畢竟..(西台灣)之前鎖國幾十年, 各種亂搞
: 都沒崩潰了. 俄羅斯家大業大, 也許能撐下去?
: 不過, 美國已經步入衰退了 (連續兩季 GDP 成長為負)
: 民主黨政府還在那邊大撒幣, 最新的消息是, 政府要花 3000 億美金來免除就學貸款
: 嗯..各位要理解, 資源是有限的, 我是比較悲觀的認為
: 現在胡搞瞎搞, 等下台灣需要支援的時候, 就.. 沒東西可以拿出手了
我蠻討厭拜登政府在這時候大灑幣的
但討厭的理由是美國吸全球的血解決QE
還沒解決完又變相QE
另一方面，一手升息一手免除就學貸款有其理論
古典經濟學講市場自由競爭
好像自然森林大火會讓老樹死去，製造新芽生長的空間
每次經濟衰退後，倒下的公司給了新創公司生存的空間
於是形成經濟循環，週期性的上升下跌
每次經濟衰退後，倒下的公司給了新創公司生存的空間
於是形成經濟循環，週期性的上升下跌
與之相對，凱因斯認為如果不介入經濟，一把火把森林燒到死透透也是可能的
這是oecd的領先指標趨勢
https://i.imgur.com/YEkrzgd.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YEkrzgdh.jpg)
全球經濟除了巴西俄羅斯，
大致都隨美國升息縮表呈經濟衰退，
並於近期落底
所以美國
1.升息將通膨轉嫁，順便讓體質不好的公司倒閉
2.在經濟準備復甦時針對“年輕人”QE，確保經濟注入活力
而俄羅斯
1.升息但通膨無法轉嫁，大者更大
2.青年失業飆高，優質人材外移
至於台灣日本南韓中國
1.不敢升息，被轉嫁通膨，體質不良企業大到不能倒
2.缺少新創沃土，青年失業飆高
這些正在發生的事，遠比眼前的經濟成長衰退來的有指標性
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.108.231 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z31-lyS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1661738927.A.F1C.html
→ : ....免除就學貸款扯到QE =3=1F 08/29 10:16
→ : 抱歉用詞不精確，就是貨幣寬鬆2F 08/29 10:32
推 : 還忘了提俄羅斯人口停滯，東亞人口衰退3F 08/29 10:46
推 : 就算美國生育率下降，最簡單的放寬移民人口又回來了
推 : 就算美國生育率下降，最簡單的放寬移民人口又回來了
推 : 美國的生育率本來就不低5F 08/29 10:49
→ : 加上移民真的很猛
→ : 加上移民真的很猛
→ : 美國未來一段時間人口還是持續增長 人口結構很健康7F 08/29 10:50
→ : 免除就學貸款應該算是財政政策? 效果跟減稅類似
→ : 免除就學貸款應該算是財政政策? 效果跟減稅類似
推 : 不曉得美國頁岩油業者有沒有死透，如果說 還沒 用9F 08/29 10:58
→ : 補助頁岩油業者，引起沙國降價競爭，最後打擊俄方
→ : 式呢？
→ : 會不會比現在單純支援完全簡單
→ : 補助頁岩油業者，引起沙國降價競爭，最後打擊俄方
→ : 式呢？
→ : 會不會比現在單純支援完全簡單
推 : 美國頁岩油，但上次被騙過，這次要乖乖配合很難13F 08/29 11:00
→ : 之前有聽過專訪 頁油岩業者要拜登政府公開承諾石化14F 08/29 11:05
→ : 燃料在能源轉型中的重要地位 民主黨應該不會同意
→ : 然後之前頁岩油的股東賠很慘 所以對增產非常小心
→ : 燃料在能源轉型中的重要地位 民主黨應該不會同意
→ : 然後之前頁岩油的股東賠很慘 所以對增產非常小心
→ : 對 有在增產 但遲緩 遲遲沒達之前高峰17F 08/29 11:11
→ : 穩扎穩打 怕又被陰了
→ : 說死透是絕對沒有 他們產能還在增加
→ : 是不敢像之前投資熱潮那樣樂觀加碼
→ : 穩扎穩打 怕又被陰了
→ : 說死透是絕對沒有 他們產能還在增加
→ : 是不敢像之前投資熱潮那樣樂觀加碼
推 : 頁岩油現在就穩紮穩打，rig count 是上升的21F 08/29 11:15
→ : 軍事太急經濟太慢，還是說要談能源才不會被對方領22F 08/29 11:19
→ : 導人擺臉色
→ : 導人擺臉色
→ : 宏觀一點從20-50甚至100年來看，經濟繁榮到了一個24F 08/29 11:21
→ : 極致已無法再調控時。失能的循環就會導致像大蕭條
→ : 或者更嚴重的戰爭。近代隨著新的經濟
→ : 模式產生，貿易環境會再造，當然過程中也會有國家/
→ : 產業衰退，但這過程就能渡過到下一階段，保持繼續
→ : 成長的動力。因此近代即便有戰爭也侷限於區域性，
→ : 較難形成全面性。因為經濟繁榮也才有國力就打造足
→ : 夠的軍事力量。而同時軍事力量越龐大也仰賴強大的
→ : 經濟力量去維繫。俄羅斯從冷戰時期的美蘇對抗時至
→ : 今日。原物料輸出撐住了但整體經濟實力無法與美國
→ : 並駕齊驅，無法繼續在龐大的軍事力量再精進。反倒
→ : 是烏克蘭藉由神秘的科技從一開始被預期不堪一擊。
→ : 卻能持續保持目前的對抗局面。雙方差異是顯而易見
→ : 的
→ : 除了俄羅斯主動找台階下。歐美藉由烏克蘭拖住俄羅
→ : 斯看起來並沒有需要立即鬆手的理由，的確盛夏過完
→ : 進入寒冬時或許對俄羅斯會轉為有力，他能繼續一手
→ : 以核武威脅又能一手跟西歐交易以維持經濟來源，的
→ : 確是很詭譎，但目前似乎也沒有從歐美這邊喊停的立
→ : 場。只能說至少還三個月繼續僵持看誰先受不了。大
→ : 概會是這樣。
→ : 極致已無法再調控時。失能的循環就會導致像大蕭條
→ : 或者更嚴重的戰爭。近代隨著新的經濟
→ : 模式產生，貿易環境會再造，當然過程中也會有國家/
→ : 產業衰退，但這過程就能渡過到下一階段，保持繼續
→ : 成長的動力。因此近代即便有戰爭也侷限於區域性，
→ : 較難形成全面性。因為經濟繁榮也才有國力就打造足
→ : 夠的軍事力量。而同時軍事力量越龐大也仰賴強大的
→ : 經濟力量去維繫。俄羅斯從冷戰時期的美蘇對抗時至
→ : 今日。原物料輸出撐住了但整體經濟實力無法與美國
→ : 並駕齊驅，無法繼續在龐大的軍事力量再精進。反倒
→ : 是烏克蘭藉由神秘的科技從一開始被預期不堪一擊。
→ : 卻能持續保持目前的對抗局面。雙方差異是顯而易見
→ : 的
→ : 除了俄羅斯主動找台階下。歐美藉由烏克蘭拖住俄羅
→ : 斯看起來並沒有需要立即鬆手的理由，的確盛夏過完
→ : 進入寒冬時或許對俄羅斯會轉為有力，他能繼續一手
→ : 以核武威脅又能一手跟西歐交易以維持經濟來源，的
→ : 確是很詭譎，但目前似乎也沒有從歐美這邊喊停的立
→ : 場。只能說至少還三個月繼續僵持看誰先受不了。大
→ : 概會是這樣。
→ : 拜登剛上台就惡搞頁岩油產業 現在要人家重新採購設45F 08/29 11:27
→ : 備&聘雇工人開採 那些業者還在PTSD
→ : 成熟的經濟體一定有景氣循環 不可能永遠維持增長
→ : 中國政府之前幻想憑藉著"中國特色體制"規避景氣循
→ : 環是很可笑的
→ : 虧你林毅夫是經濟學名校的芝加哥大學博士......
→ : 備&聘雇工人開採 那些業者還在PTSD
→ : 成熟的經濟體一定有景氣循環 不可能永遠維持增長
→ : 中國政府之前幻想憑藉著"中國特色體制"規避景氣循
→ : 環是很可笑的
→ : 虧你林毅夫是經濟學名校的芝加哥大學博士......
推 : 就對什麼人說什麼話 在那環境想不那樣說很難得51F 08/29 11:35
推 : 我只知道林毅夫打籃球應該很行52F 08/29 11:37
推 : 烏克蘭就倒楣到極點53F 08/29 11:38
→ : 不能反擊別人領土 然後每天狂轟猛炸 丟煙蒂
→ : 丟的都是自己領土
→ : 2d死一堆韭菜也不痛不癢
→ : 天然氣 石油捏死死 根本毫無畏懼
→ : 不能反擊別人領土 然後每天狂轟猛炸 丟煙蒂
→ : 丟的都是自己領土
→ : 2d死一堆韭菜也不痛不癢
→ : 天然氣 石油捏死死 根本毫無畏懼
→ : 美國說到底還是居於各項指標的主導地位。美國經濟58F 08/29 11:41
→ : 不好看，各國也不會好看到哪裡去，透過貿易，國際
→ : 化全都連動的。要鎖國切斷供應走自給自足如北韓，
→ : 也是仰賴檯面下交易；要自成一格，如中國諸多措施
→ : 朝向區域化的強權，不免仍仰賴對美出口帶來的動能
→ : 。也許未來是否有可能美中主客易位。當然是有，有
→ : 土地有人口。但美國仍是掐著全球走又不跟各國緊鄰
→ : 打他不到，仰美鼻息的趨勢仍是不易撼動的
→ : 我用以下比喻可能不太得體但試著簡化來描述：烏克
→ : 蘭是開腹流血，俄羅斯是全身捅針流血，中國驚覺自
→ : 己已經流了很多血，在思考處境不欲擅動；歐洲有的
→ : 開始準備醫材預備止血，有的不關己身不甘己事。美
→ : 國則是藉任何事件都想撈一筆。不管是當下的短利或
→ : 是長遠的利益。但湊巧他現在轉向要槓中國。台灣恰
→ : 好在順風處。而幸虧有台灣海峽。醬。
→ : 不好看，各國也不會好看到哪裡去，透過貿易，國際
→ : 化全都連動的。要鎖國切斷供應走自給自足如北韓，
→ : 也是仰賴檯面下交易；要自成一格，如中國諸多措施
→ : 朝向區域化的強權，不免仍仰賴對美出口帶來的動能
→ : 。也許未來是否有可能美中主客易位。當然是有，有
→ : 土地有人口。但美國仍是掐著全球走又不跟各國緊鄰
→ : 打他不到，仰美鼻息的趨勢仍是不易撼動的
→ : 我用以下比喻可能不太得體但試著簡化來描述：烏克
→ : 蘭是開腹流血，俄羅斯是全身捅針流血，中國驚覺自
→ : 己已經流了很多血，在思考處境不欲擅動；歐洲有的
→ : 開始準備醫材預備止血，有的不關己身不甘己事。美
→ : 國則是藉任何事件都想撈一筆。不管是當下的短利或
→ : 是長遠的利益。但湊巧他現在轉向要槓中國。台灣恰
→ : 好在順風處。而幸虧有台灣海峽。醬。
推 : 重點是俄羅斯的gdp有多少？73F 08/29 12:08
推 : 不會真的有人以為發動戰爭gdp會上升吧
推 : 不會真的有人以為發動戰爭gdp會上升吧
推 : 台灣補助中油台電也是貨幣寬鬆啊..75F 08/29 12:16
推 : fed左手升息. 民主黨右手灑錢. 這明明是自我矛盾的76F 08/29 12:28
→ : 政策
→ : 還能被你說的有一番道理. 真令人配服
→ : 政策
→ : 還能被你說的有一番道理. 真令人配服
→ diyaworld …
推 : 拜登現在就是灑錢買期中選舉的票81F 08/29 12:32
推 : 美國的油井數目已經減少 沒有多餘產能
推 : 美國的油井數目已經減少 沒有多餘產能
→ : 油井數應該是緩慢增加中83F 08/29 12:35
→ : 美國的產油量還是政策問題 失智登天天在臭頁岩油84F 08/29 12:40
→ : 我是油商我也懶得理失智登 等通膨一過還不是繼續臭
→ : 我是油商我也懶得理失智登 等通膨一過還不是繼續臭
→ : 也不算快速增產啦 跟之前相比86F 08/29 12:42
→ : 2010年代那投資力道才是快速AllIn
→ : 2010年代那投資力道才是快速AllIn
→ : 烏克蘭目前目標是要先打退2D吧88F 08/29 12:43
![[圖]](https://cdn.macromicro.me/files/charts/702/22702-tc.png?v=1649302013)
推 : 美國的油產量目前都還少於2019.92F 08/29 12:56
推 : 還是在高油價的情況下
推 : 還是在高油價的情況下
推 : 現在你想挖油井也找不到銀行借你錢要怎麼挖94F 08/29 13:00
→ thigefe …
→ : 人口結構老化威力 日本到歐洲 還沒看過誰逃的了97F 08/29 13:30
推 : 中俄這種流氓國家總是這樣宣傳: 美國人沒錢就會崩潰98F 08/29 13:43
→ : 而我們獨裁體制只要沒死光就算贏
→ : 還好美國沒真的信 要真相信了那就非讓你們全部死光
→ : 才能保障美國的安全了
→ : 而我們獨裁體制只要沒死光就算贏
→ : 還好美國沒真的信 要真相信了那就非讓你們全部死光
→ : 才能保障美國的安全了
推 : 我不同意 因為台灣韓國日本不能跟進大幅升息的原因102F 08/29 13:50
→ : 是超高存款率 你根本都不用想到財團產業 光存款那
→ : 麼多 升息你要銀行多發多少利息？錢哪裡來？銀行業
→ : 會先倒
→ : 是超高存款率 你根本都不用想到財團產業 光存款那
→ : 麼多 升息你要銀行多發多少利息？錢哪裡來？銀行業
→ : 會先倒
推 : 回林毅文那段，因為中國離自由市場差很遠106F 08/29 13:51
推 : 你講的台日韓第3點 其實來來來來台大去去去去美國這107F 08/29 13:51
→ : 計劃因素太多，景氣循環機制連發揮作用的空間都沒有108F 08/29 13:51
→ : 樣的年代 最有條件的人就已經不斷流出了 只是到了近109F 08/29 13:52
→ : 韓國有升息喔 不要把韓國跟台灣混再一起110F 08/29 13:52
→ : 20年 沒想到台灣環境和眼界會變得這麼封閉狹隘 這種111F 08/29 13:52
→ : 台灣不敢升息 我看有很大原因是房貸都是浮動利率112F 08/29 13:52
→ : 變化蠻可怕的 它跟你提的有沒有創新土壤其實互成表113F 08/29 13:53
→ : 但反正他們所有指標都是先畫靶再射箭，也沒差了114F 08/29 13:53
→ : 裡115F 08/29 13:53
推 : 這篇可以貼去股版XD116F 08/29 14:13
→ diyaworld …
→ : 台灣不升息是房貸關係吧XD..120F 08/29 14:39
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降階和調查兩塊算是新法案亮點，沒什麼問題 罰款部份只要符合法律明確性，沒有違憲的問題 但就變子法要定長官一條一條定能下什麼命令 不能下什麼命令，實務操作上是災難 悔過不算役期鐵定不行，不算役期那身份 …306F 26推- 102F 17推 16噓
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