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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-03 14:37:04
看板 Military
作者 PTTHappy (no)
標題 Re: [討論] 新華社:台灣周邊海域實彈射擊
時間 Wed Aug  3 10:37:05 2022


※ 引述《nanozako (沒名字的雜魚)》之銘言:
: 看到共軍公布演習區域的經緯度,就花了點時間用 Google Earth 把區域畫出來
: 畫著畫著不知不覺就把領海基線、鄰接區和九六年飛彈危機的演習區也一併畫進來了:
: https://i.imgur.com/7A6Fv18.jpg
感謝nano網友的圖。圖中綠色是領海「基線」(往外計算領海的陸地邊緣起始點),
藍色即是領海線。

現狀:共軍「宣稱」演習區域(紅色方塊)已經重度侵入台灣領海。
(宣稱是國際政治層面姑且不論,現在接續請教「真的在台灣領海內予以實操」的我國
軍事對應做法)

一、如果共軍演習方式是共機、共艦駛入台灣領海,固然網友們也說這些侵入台灣領海
的共機、共艦是相關情資更易被台、美蒐集(這不是戰略重點),但是(戰略重點上)我
國是否應該驅離(原本先前大家都是這麼想),共軍不願離開則將之開火擊毀?

也就是共軍找美軍玩小雞遊戲結果輸了以後,轉頭找國軍玩起小雞遊戲,國軍要依照上述
正常回應模式為之嗎?(我的立場是要)當然,就是所謂的事態迅速上升等同開戰(我的
立場是那就戰,畢竟先前討論的戰時民生我也有心理準備)。


當然,網友們說的美、韓、日會高度關切,若是那樣是最好,不過這屬於國際政治層面。

如果要在軍事上反制,就看看尤其美國會不會派遣機、艦在我國同意下,強行在共軍宣佈
的演習時期,航經上述演習區域位於我國領海內的部份,以示共軍的演習對美(及日、台
)的威脅無用,共軍若敢攻擊美艦就試看看!這也搭配先前討論封鎖台灣的文,若解法是
美艦運補,則版上主流意見是共軍不敢攻擊的同一套猜測結果。


二、上述一、算是比較開門見山直接玩到底的方式,但共軍也可能如na網友分析的,玩一
半小雞遊戲,也就是演習「實操」方式不是共機、共艦駛入台灣領海,而是發射飛行路徑
深入台灣領海的飛彈。但對台灣(及美國)而言,同樣其實(解釋上)已經單方改變現狀
,所以,我國有沒有具體的反制做法?「密切監控、蒐集數據」固然有價值,但戰略面若
無其他比照上述程度的「反擊」,則「共軍成功以劃入台灣領海的區域作為演習實操,且
全程結束未被『阻礙』(被監控可不算被阻礙)」的里程碑在戰略面影響的嚴重性。

: 標座標時才注意到,當年飛彈危機共軍預定在高雄外海的彈著區東北端是在領海內的
: 不過當時政府尚未公布領海基線就是了(1999 才正式公告第一版)
: 相信許多人也注意到,這次公告區域在東北角兩處及高雄外海都包含了我國 12 浬領海
: (上圖藍色實線內的區域就是 12 浬領海)
: 因此,後續也有人提出是否會影響航運安全,甚至阻滯海空貿易的問題
: 雖說這部分完全要看共軍演習的內容而定,但在航運貿易的部分倒是有圖可畫(喔耶
: 這都有賴 MarineTraffic.com 提供去前年的全球航運熱度圖:
: https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/centerx:123.4/centery:23.7/zoom:7
: 考量到這區域最遠距台灣仍不到 200 公里,中國拉艦隊來演練滿容易被看光光的
: 感覺對岸學金小胖射飛彈越過日本上空的精神,打彈道飛彈越過台灣的可能不錯高
: 一方面是攔截困難,因為短、中程彈道飛彈越過台灣上空時的高度可能超過百公里
: 已超過弓三和愛國者的攔截高度,需要 THAAD 才有機會摸得到
: 另一方面是沒必要攔,畢竟彈道飛彈落點可預測,若不在領土領海內攔截也是浪費錢
: (攔截彈道飛彈的防空飛彈本身往往比目標來的貴)
: 若真如此,那麼樂山大佛在未來幾天應該會滿忙的
: 同樣的,鵝鑾鼻南方的那個演習區看起來也對台灣航運影響不大
: 感覺同樣是南北向往日韓的船隻要繞路,東北亞兩國再度躺槍
: 有點好奇中國劃定東岸的演習區域時,是不是早就把影響日韓當作目標之一
: 由於這次公布的演習區域幾乎都距離台灣很近,甚至切入領海,國軍要偵蒐並不困難
: 個人覺得共軍把兩棲部隊和艦隊拉到這麼近的地方練兵,不但容易擦槍走火也容易被看光
: 要是共軍只局限於發射各式飛彈及火箭的話,這樣應該算是第二次飛彈危機了吧?
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
重點這次是發射的各式飛彈、火箭深入我國領海--這個情況的(對雙方)戰略意義已經非
同小可,比1996年嚴重許多倍。

但確實我國因應做法上見仁見智,不過可得知確實共軍向國軍發起小雞(懦夫)遊戲了,
看國軍怎麼接招。當然,我國的防守向來是依據得道多助原則免不了一併考量美、日反應
,但若依「凡事先求己」(國防部長也這麼說)的原則,在美軍天曉得何時插手前,各位
認為(總統該命令)國軍做怎樣的反制動作為宜(借na網友上述分析,我不是問去成功攔
截共軍飛彈,因為不一定攔得到),而是共軍發射飛彈深入我國領海,已經確實「算是開
第一槍了」,那麼國軍「其他應該要『做出』的軍事反擊行動」是?


或是國軍「不主動做任何軍事反擊(只保持監控)」,看美日反應再說?

我想請益如上,聽聽大家對於這次可不是1996年那種程度,而是戰略上對台灣主權(指領
海被侵門踏戶)侵害嚴重百倍的共軍行為,國軍在軍事反制(先用制,不要用擊好了)上
「自己」(如國防部說的,第一時間先不要依賴美國)該做出哪些積極(不是只在監控)
行動?


ps.仔細想想,共軍的小雞遊戲「規劃」上算是合格,因為確實有造成一些「國軍該不該
硬起來,對於這種共軍發射飛彈侵入台灣領海的『開出了第一槍行為』予以反擊--例如雖
然攔不到飛彈,但是對『已經開了第一槍』的形同默示宣戰的敵方其他共軍開火--的見仁
見智會猶豫的情況,而佔了小雞遊戲上風,形成新的戰略里程碑」。


我猜,在軍事戰術動作面,總統不會下令國軍做上一段的向共軍開火的反擊動作,而是僅
保持監控或派機艦廣播喊話驅離。(而主要是去在國際政治面找美國幫忙,那就看拜登的
態度了)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.94.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YwTzJNq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659494227.A.5F4.html
bozhi0720   : 快開戰,一堆有錢人還沒飛走1F 08/03 10:38
※ 編輯: PTTHappy (101.137.94.224 臺灣), 08/03/2022 10:46:04
jjjjj88888  : 我是覺得該徵兵就徵兵了 反正大家都想打 那就來打2F 08/03 10:41
jack34031   : 大家都想打...大家是誰?3F 08/03 10:42
barbarian72 : 哪來的大家?4F 08/03 10:43
newgunden   : 別說有錢人 連陸資都還沒撤5F 08/03 10:44
fman        : 二樓想像中的好朋友們吧6F 08/03 10:44
skychao     : 這篇文章很有內容,我其實也想知道,真的軍演我國7F 08/03 10:44
skychao     : 的反制措施,很怕之後沒事來一下領海軍演,真的當
skychao     : 自己家門來嗎?
lindviorair : 等待徵召 希望當個能殺到人的軍人10F 08/03 10:46
taiwanashow : 現在美日台應該有在討論怎麼應對11F 08/03 10:46
DayMonth    : 哪來大家都想打,該打再打,在維持台灣國土安全的12F 08/03 10:46
DayMonth    : 前提下,能不打就不打
vsbrm       : 如果撇開美日的協助,台灣只能監視,不太可能有軍事14F 08/03 10:47
vsbrm       : 反制,這局應該是會被吃豆腐了
jabari      : 就 拖艘靶船到廈門灣去....16F 08/03 10:47
blackone979 : 丟導彈就是騷擾程度而已 根據落點預測決定要不要攔17F 08/03 10:47
st89702     : 比較好的劇本就是美軍有所行動 沒有的話就是國產或18F 08/03 10:48
st89702     : 現有防空系統測驗考  成功攔截還能增加信心
blackone979 : 要是艦艇直接駛入領海那就形同開戰 也沒什麼好說的20F 08/03 10:48
ARCHER2234  : 我認為啦,飛彈落入領海跟開戰也沒差多少了吧,不21F 08/03 10:48
ARCHER2234  : 用最強硬的方法反制那等於中共可以零成本封台灣欸
blackone979 : 如果要三天兩頭劃演習區域阻撓航線 美日韓都不可能23F 08/03 10:48
ARCHER2234  : 至少口頭上封了24F 08/03 10:48
blackone979 : 默不作聲25F 08/03 10:48
blackone979 : 而且航線斷連中國自己都會被影響
ARCHER2234  : 對中共來說,只有一次或無數次,連頭都不能給他們開27F 08/03 10:49
akainorei   : 明天就知道國防部是要低調還是強硬反制了28F 08/03 10:49
jerrylin    : 最佳解應該是國軍立刻找美軍在同地區共同軍演29F 08/03 10:49
ARCHER2234  : 零次或無數次啦,打錯30F 08/03 10:50
zildbacs    : 誰去看一下左營跟基隆軍港那幾艘現在還在不在港內31F 08/03 10:50
zildbacs    :  有什麼應對的話現在應該就要出港了吧
jerrylin    : 真的開打美國直接參戰  台灣也不吃虧33F 08/03 10:50
yenyen0403  : 以後沒有海峽中線這個東西了34F 08/03 10:50
blackone979 : 對面船都還沒開出來我們現在出港幹麻35F 08/03 10:50
st89702     : 機艦如果想進來跟老美溝通完後續應對後該開火的就開36F 08/03 10:50
st89702     : 火
ARCHER2234  : 阿他就不開打阿,每天玩演戲煩你38F 08/03 10:51
Croy        : 美國要破解很簡單 就在演訓範圍內放軍艦39F 08/03 10:51
Croy        : 到時候看解放軍敢不敢打
DayMonth    : 看明後天的實際狀況吧,中共這段時間應該會求穩而41F 08/03 10:51
DayMonth    : 不是冒險
ARCHER2234  : 就怕拜登默認給中國一個面子了,這老頭有點軟43F 08/03 10:51
DayMonth    : 當然,真有敵對實體(船艦or飛彈)進領海內一定得44F 08/03 10:53
DayMonth    : 反擊
tyliu       : 如果是飛彈試射的話,我們也畫一塊不敏感的演習區域46F 08/03 10:53
tyliu       : ,演習方法是一旦偵測對岸飛彈發射,讓戰機緊急升空
tyliu       : 對海面投彈,一方面展現跟驗證源頭反制的能力,另一
tyliu       : 方面成本跟失敗風險也低
st89702     : 嘴巴說要伴飛實際上只敢在中線玩耍 要真的機艦進來50F 08/03 10:53
st89702     : 機率很小 飛彈機率比較大
stanley911  : 某樓可以不要學歷低就整天想拉人下水嗎?自己要打52F 08/03 10:54
stanley911  : 自己去,逼得別人好好過生活的跟你一起守序混亂?
vsbrm       : 開場就說不要依賴國外幫助,台灣能做到何種程度反制54F 08/03 10:54
vsbrm       : ,一堆人還指望美國會OOXX
huckerbying : 其實第七艦隊的雷根號還在菲律賓附近,假如雷根號56F 08/03 10:54
huckerbying : 還在那沒撤走,中共這樣演習會不會算不給美國面子
huckerbying : ?
handsomepaa : 該打就打 國軍真的該硬起來了 可惜現實是溫良恭儉讓59F 08/03 10:54
rodion      : 先不論這次得如何應對 如果中共做的太過份 這倒是一60F 08/03 10:55
rodion      : 個很好的與美日盟友做更緊密軍事聯合的契機
cannedtuna  : 現在是中美爭面子 台灣示弱美國就必須進一步表示62F 08/03 10:55
cannedtuna  : 面子遊戲讓他們去玩就好
cannedtuna  : 國軍搜集參數制定計畫才是重點
st89702     : 就不要射一射美國直接拉台日在東部聯合軍演對面就65F 08/03 10:55
st89702     : 尷尬了
yuinghoooo  : 就美國立場已經外交勝利,中共單純反應而已,為何要67F 08/03 10:56
yuinghoooo  : 陪台灣加碼?
Mentha      : 情勢是有升溫,但真的別期待開戰比較好69F 08/03 10:56
rodion      : 有時候退一步之後 進兩步 短期的吃虧能引導至長期70F 08/03 10:56
rodion      : 的占優 那麼忍讓一時也未嘗不可
iqeqicq     : 日本防衛省曾經放出擬派現役軍官來台的風聲72F 08/03 10:56
DayMonth    : 國軍其實就按原本的守則行事就好,該反擊的時候反73F 08/03 10:57
DayMonth    : 擊,不該攻擊的時候就保持冷靜觀察就好
Mentha      : 真的開啟戰場會比任何人想像的都要血腥殘酷75F 08/03 10:57
st89702     : 中國回應的就是對美國回應啊 難不成是對台灣回應喔76F 08/03 10:58
yuinghoooo  : 有些人真的把美國的支持當成不用付錢的免費午餐 嘖77F 08/03 10:58
yuinghoooo  : 嘖
alecgood    : 誰跟你想打仗...想好好過生活不行???79F 08/03 10:58
pnity       : 斐阿婆這麼一演算是加速戰略演變,順便牽制黨內鴿80F 08/03 10:58
pnity       : 派又拉抬選情嗎
barbarian72 : 整天幻想別人要免費贈送的人才奇怪82F 08/03 10:58
GaryMatthews: 翻譯員一直吃螺絲 聽了很痛苦 = =83F 08/03 10:59
st89702     : 中國是對美國回應美國當然會做出表態 老實講跟台灣84F 08/03 11:00
st89702     : 還沒什麼關係
blackone979 : 我也想好好過活 但是有人一直侵門踏戶說你家產是他86F 08/03 11:00
MYELLOW     : 早上才被版友酸 散步恐懼87F 08/03 11:00
blackone979 : 的 我有什麼辦法88F 08/03 11:00
hanslins    : 現在這就是台灣要面對之前中國選擇的問題,美國佩89F 08/03 11:00
hanslins    : 嬸來中國如何對應?之前口號喊那麼響,不敢打美國
hanslins    : 就是不敢,這不是所有人早就知道的,中國現在就是
hanslins    : 美國不敢碰找台灣出氣,演習地點我就畫到你的領海
hanslins    : ,看你台灣要怎麼處理?反正當佩嬸來我早就知道一
hanslins    : 定會這樣的,重點是台灣的對應,中國的處理方法已
hanslins    : 經跟你講有條路是錯
handsomepaa : 都知道開戰後可能是烏克蘭模式 最後還是要靠自己 平96F 08/03 11:00
Mentha      : 確實是每天侵門踏戶,可能也越做越多越線97F 08/03 11:00
handsomepaa : 時該反擊就該反擊 不硬起來結果就是長敵人威風98F 08/03 11:00
blackone979 : 裴今天不來 中國就會放手台灣嗎 想想自己是否鴕鳥99F 08/03 11:01
Mentha      : 但戰爭永遠是最多人痛苦的路線100F 08/03 11:01
Cishang     : 你怎麼想不重要 因為你說什麼都不算101F 08/03 11:01
st89702     : 但是中共不在乎你是否痛苦102F 08/03 11:01
GaryMatthews: 兩位主角讀稿倒是很稱職 XD103F 08/03 11:01
Mentha      : 當然我也不覺得中國會因為什麼因素就放棄武力侵犯104F 08/03 11:01
st89702     : 就跟納粹不在乎一樣105F 08/03 11:01
Mentha      : 但永遠把戰爭當成最下策,做好防範,別去期待比較好106F 08/03 11:02
aeoleron    : 要不趁機練習攔截飛彈 船停在我們領海他也不敢真打107F 08/03 11:02
aeoleron    : 就當是共匪免費陪練
Cishang     : 這次就是最好的明證 台灣什麼事都沒有做109F 08/03 11:02
blackone979 : 要武統的是中國 然後你說台灣不要選擇痛苦的路線 是110F 08/03 11:02
blackone979 : 打算安樂死嗎
Mentha      : 能安樂的死我也希望,上戰場死的覺悟我也有112F 08/03 11:03
Cishang     : 台海議題從來就沒有什麼你只是想好好生活113F 08/03 11:03
shooter555  : 窮人失敗者都想打 因為也沒什麼好失去的114F 08/03 11:03
alecgood    : 侵門踏戶當然不行但有些人莫名其妙想引戰的心態 講115F 08/03 11:03
yuinghoooo  : 因為中國內戰還沒打完 要碼談要馬打完啊......116F 08/03 11:03
MarchelKaton: 永遠把戰爭當最下策+1117F 08/03 11:03
st89702     : 裴還沒落地前白宮記者會就已經預測可能會射飛彈了118F 08/03 11:03
st89702     :  以為都沒有有因應劇本會不會太小看老美了
Mentha      : 所以也不是想說不反抗,但是很多戰爭時發生的事120F 08/03 11:03
MarchelKaton: 不是非得要真的開戰才叫強硬121F 08/03 11:04
Mentha      : 會讓人看完紀錄理解那個真的是人性的最低狀態122F 08/03 11:04
blackone979 : 台灣永遠都不是求戰的那個人 你的話應該去跟老共講123F 08/03 11:04
Croy        : 不會發生的事情才是幻想 美艦很喜歡來巡田水124F 08/03 11:04
alecgood    : 的大家都好戰分子...所以想問某人"大家"是指誰?125F 08/03 11:05
hanslins    : 美國對應一定有的,但後續是台灣的對應才是我們能126F 08/03 11:05
hanslins    : 控制的
Croy        : 講不過就說別人幻想 (攤手)128F 08/03 11:05
blackone979 : 難道台灣要因為害怕戰爭無止盡退讓?抱歉你想退到哪129F 08/03 11:05
ARCHER2234  : 我們是挨打方會期待個屁啦,笑死,你先去對岸的論130F 08/03 11:05
ARCHER2234  : 壇說服侵略者吧,這些干我們屁事
songzhen    : 不是每個人都想把這問題留著禍害下一代 能在這一代132F 08/03 11:05
songzhen    : 解決也不是壞事
blackone979 : 退到台灣變特區 一切就天下太平嗎134F 08/03 11:06
DayMonth    : 昨天國防部就有應對方法出來了,照著做就好,不要135F 08/03 11:06
DayMonth    : 把衝突升級
songzhen    : 如果中國的侵略避免不了 不如在這一代解決137F 08/03 11:06
Mentha      : 你會對對方反覆侵略的動作感到不滿我可以理解138F 08/03 11:06
Mentha      : 但主動權真的不在台灣這邊
DayMonth    : 如果中國過線了就反擊,沒過線就情蒐140F 08/03 11:06
taiwanashow : 1航2台兩棲在台灣附近是初期反應 接下來看美國要不141F 08/03 11:06
taiwanashow : 要再加碼抽ㄧ艘過來 美日軍演應該也是選項之一
blackone979 : 喔所以呢?143F 08/03 11:07
tim910282   : 先準備物資再說吧,然後住沿海的要注意有沒有空襲144F 08/03 11:07
tim910282   : 或撤離警報
handsomepaa : 整天鼓吹退讓的人 開戰後都是憲兵重點查緝對象...146F 08/03 11:07
ARCHER2234  : 呃,算了,不要和連邏輯都不在線的人爭辯147F 08/03 11:07
st89702     : 台海戰爭早就已經是中美的直接或間接戰爭了 還幻想148F 08/03 11:08
st89702     : 是中國內戰的只能說是老人思維
shaojun     : 不要廣播了,敢進來我國領海直接鎖定啦!150F 08/03 11:09
matchkiwi   : 毫無重點的辭令最不會犯錯151F 08/03 11:10
DayMonth    : 昨天國防部的應對方法就出來了,該反擊就反擊,不152F 08/03 11:10
DayMonth    : 要冒進也不要退守
shaojun     : 有實彈落入領海範圍直接防空系統攔截!154F 08/03 11:10
andyandyandy: 昨天國防部就說了,這邊在吵啥155F 08/03 11:11
st89702     : 主動權在我方 遮起來還以為是匪外交部 紅線後退的主156F 08/03 11:12
st89702     : 動權嗎?
jerrylin    : 沒朋友的人才會說不要指望美國啦158F 08/03 11:12
jerrylin    : 要打群架當然是拉越多人助拳越好
hanslins    : 國防部講了就要這麼幹,別講了之後做不到,底線就160F 08/03 11:13
hanslins    : 是底線
jerrylin    : 你以為是古代戰爭還在玩單挑喔?162F 08/03 11:13
yuinghoooo  : 內戰還是得是那個內戰啊 那俄羅斯動武算不算合理?163F 08/03 11:14
yuinghoooo  : 烏克蘭收回克里米亞怎麼解?如果可以這樣介入,國
yuinghoooo  : 際法則會被動搖
iamjojo     : 不想打仗 但打到你家門口還不反擊的跟我說一下166F 08/03 11:14
jerrylin    : 能夠不要臉拉到美日參戰  面子是值幾個錢?167F 08/03 11:14
jerrylin    : 戰爭的目的是要贏還是要面子  你先搞清楚
Mentha      : 打到家門口要怎麼反應會是個非常複雜的問題169F 08/03 11:15
hanslins    : 現在已經畫到領海了,不是啥雙方之前默契的海峽中170F 08/03 11:15
hanslins    : 線
Mentha      : 但願我們有準備好,我只能這樣說172F 08/03 11:15
Mentha      : 默契總有天會變動
Ereinion9895: 別打起來比較好,但都射到家門口了如果還只是用全174F 08/03 11:16
Ereinion9895: 程追蹤那就不太好了。只會退到退無可退
huckerbying : 定調為侵略就是提高戰備喔…這就不是以往跑ADIZ廣176F 08/03 11:17
huckerbying : 播驅離就能了事了
hanslins    : 默契已經變動了就算了,但領海是國際法,動了一定178F 08/03 11:17
hanslins    : 要回應
iamjojo     : 美國也知道來訪後續 如果不派艦停個幾天說不過去180F 08/03 11:17
tom80727    : 這天說要打快打的真的是= = 戰爭永遠是下下策OK181F 08/03 11:17
pnity       : 日本倒是有人抱怨進展太快,還沒準備好182F 08/03 11:17
ecwecwtw    : 一切成本最終還是由中國來付,美國要的就是一個便宜183F 08/03 11:18
ecwecwtw    : 的世界工廠,中國得了一點染料現在也想要開染坊,
ecwecwtw    : 試看日本戰後經濟復甦野心的下場,就是中國的借鏡
hanslins    : 避免戰爭一定是台灣最高原則,打不起,但動到領海186F 08/03 11:19
hanslins    : 也只能打了
huckerbying : 不要像媒體之前喊“侵略防空識別區”188F 08/03 11:19
hanslins    : 即使不敢開槍,直接拿船去撞也好189F 08/03 11:19
itwt        : 根本不會真的演習,只是宣傳而已啦190F 08/03 11:20
junkuo      : 這種事情何時要準備好,承平時期誰會準備這些191F 08/03 11:25
st89702     : 美軍航母艦隊還在附近 派幾艘演習艦就想開打 該擔192F 08/03 11:25
st89702     : 心有沒有準備好的應該是演習船上的人吧
blackone979 : 戰爭是下下策去跟老共講啊 一堆人講得好像是台灣要194F 08/03 11:26
Joannashinn : 誰都不想要戰爭動盪,因為最慘的永遠是你我這些一195F 08/03 11:26
Joannashinn : 般人。但好奇說不想要戰爭的人,中共做到什麼程度
Joannashinn : 才會讓你覺得不得不戰了?底線在哪?
blackone979 : 主動開戰一樣 居心?198F 08/03 11:26
Mentha      : 如果是我的話,對面有實質封鎖海域跟集結登陸部隊199F 08/03 11:27
Mentha      : 那就是要開戰了
st89702     : 那以前美國跟台灣簽的中美防禦條約算不算介入? 怎201F 08/03 11:27
st89702     : 麼辦 幾十年前已經介入了
st89702     : 沒錯 你看到解放軍在港口邊排隊做核酸才需要開始擔
st89702     : 心
Snowman     : 就台共聯合軍演一波啊 你對空氣丟個飛彈 我對空砲火205F 08/03 11:29
Snowman     : 也往那邊空氣掃一下 不陪他們演一下真的以後都被吃207F 08/03 11:29
Snowman     : 豆腐
evan19983314: 國防部開記者會了209F 08/03 11:29
falex       : 動作先做出來,不用怕恐慌,直接強制徵兵210F 08/03 11:30
sister4949  : 事前嗆說要擊落 結果連伴飛都不敢 這個線八成是畫211F 08/03 11:32
sister4949  : 爽的安定民心用的 當然還是不能大意就是了~
st89702     : 真的敢搞事就是裴進台灣防空識別區的時候就跨越中線213F 08/03 11:37
st89702     : 逼近領空了 現在才在搞演習就是作秀給昨天崩潰的看
st89702     : 的
psynanako   : 國內的確要先決定好策略 勿枉勿縱216F 08/03 11:38
rodion      : 其實台灣這邊就把底線說清楚 對面演戲的就好好演217F 08/03 11:39
aeoleron    : 史上有哪次對侵略者姑息 最後保住國家安全和平的?218F 08/03 11:39
rodion      : 過台灣底線 那就是要玩真的 我們也就不用客氣了219F 08/03 11:39
aeoleron    : 沒人想看到戰爭爆發 但忍氣吞聲反而更容易引發戰爭220F 08/03 11:41
smilydumdum : 記者會前面的音質也太爛 還好改進了221F 08/03 11:42
Mentha      : 所以需要觀察對方實質動作跟我方實質動作222F 08/03 11:42
smilydumdum : 結果只有譴責?223F 08/03 11:42
tom80727    : 左岸這次明顯就只是畫出來安撫小粉紅們224F 08/03 11:43
moccabranco : 這波演習不算封鎖海域那怎樣才算225F 08/03 11:50
akuser      : 領海就是國土延伸的一部分,敵人在本國國土上演習226F 08/03 11:51
akuser      : ,無論是投彈或是海空操演都是侵略行為吧。國軍不
akuser      : 反制就是失能!國軍也可以把相同區域劃為演習區,
akuser      : 名正言順,有敵船闖入被誤擊那就恭喜。對方怎麼來
akuser      : 我們就怎麼去。
cczx123123  : 我支持飛彈飛越上空就攔截231F 08/03 11:54
hanslins    : 印度中國之前互丟石頭很好笑但有用,台灣也該準備232F 08/03 11:55
hanslins    : 台灣版丟石頭,之前中國不是拿飛機撞飛機,台灣真
hanslins    : 的要準備一下
hahabis     : 比較好奇的是連德國都放話說會干預台海戰事235F 08/03 11:55
Mentha      : 德國....恩,不要期待比較好236F 08/03 11:56
hahabis     : 是嘴一下敷衍老美還是真的怕沒晶片用237F 08/03 11:56
hahabis     : 我也對德毫無期待阿,所以很訝異他們幹嘛放話
yeuling9300 : 你我的想法不重要,就跟對面的小粉紅想法也不重要一239F 08/03 11:57
yeuling9300 : 樣。決定打不打的是解放軍和國軍,對面喊打還不是喊
yeuling9300 : 的很歡,最後沒臉的還是那些喊的人。重點是敢不敢打
yeuling9300 : 又不是該不該打。
kuma660224  : 台灣就算要火力演習也不會同區域243F 08/03 11:57
kuma660224  : 當然是去外島打火炮火箭 影響對方航運
aeoleron    : 中共保證不敢把船開進去 最多就射飛彈打水漂245F 08/03 11:58
aeoleron    : 他導彈要落在我領海 那就練習攔截
justin200428: 好爽 開幹247F 08/03 12:04
justin200428: 養一堆阿兵哥終於上戰場
pippen456   : 俄羅斯射了兩三千顆導彈,烏克蘭有怎樣?249F 08/03 12:05
innominate  : 就簡單邏輯,如果這方法簡單有效,哪中國早就可以一250F 08/03 12:08
innominate  : 直切香腸進來脅迫你屈服了,這種手段本來就七傷拳,
innominate  : 哪能一直用的
geesegeese  : 就放放煙火干擾航運253F 08/03 12:09
geesegeese  : 台灣從來不是被嚇大的
hsshkisskiss: 開火啊 不然咧255F 08/03 12:09
geesegeese  : 八二三砲戰的記憶還在256F 08/03 12:09
innominate  : 現在看起來這就是內部維穩用的,你幹嘛陪他玩什麼小257F 08/03 12:13
innominate  : 雞遊戲
kuma660224  : 別忘了他們自己的航線也經過台灣周圍259F 08/03 12:13
kuma660224  : 日韓航線也是  所以這招無法持續
kuma660224  : 以免總加速師搞成東亞小北約成立
innominate  : 玩這招就是讓日韓看看,真的讓中國建立東亞秩序,大262F 08/03 12:16
innominate  : 家都別想有好日子過
innominate  : 以後日本人韓國人都要跪著舔中國人的腳
kuma660224  : 對  不只同時干擾航線 也暗示以後同招對付日韓265F 08/03 12:18
kuma660224  : 東亞是台日韓都不同方位直接面對中國
kuma660224  : 跟西歐那種被盟友包圍能躺平的不同
angellll    : 你都知道美國不會了 有必要討論嗎268F 08/03 12:19
mmmimi11tw  : 有阿269F 08/03 12:19
angellll    : 不要再自慰嘍 不如先回答美國不會之後的處置270F 08/03 12:19
mmmimi11tw  : 好哦271F 08/03 12:20
PTTHappy    : 中國想必不會"長期持續"這麼射飛彈深入台灣領海 但272F 08/03 12:20
Joannashinn : 如果這次真的射進而影響到航運,剛好讓日韓看清台273F 08/03 12:21
Joannashinn : 海開戰對其的影響,乃至更長遠的生命線被箝制的下
Joannashinn : 場
PTTHappy    : 這次射飛彈飛入台灣領海 且沒因此受到強烈制裁 那麼276F 08/03 12:21
PTTHappy    : 形同樹立一道新的戰略里程碑 意義在此~我增補一下吧
據下一篇新聞所述(摘錄):

據悉,為了避免國軍與解放軍無預警發生衝突,國防部已將第一線的海、空「第一擊」攻
擊權責,分別交由空軍作戰指揮部、海軍作戰指揮中心及衡山指揮所做決定,同時強調,
如果解放軍先攻擊,國軍可以立即做反擊。

另外,如果解放軍軍機或是軍艦,無視驅離仍闖入24浬的領空、領海內,就可以用實彈做
驅離警示,如果再不予理會,國軍將可使用國軍戰備規定予以擊毀
==

共機共艦侵入領海則予以擊毀,國防部看來不會遲疑。不過恰恰國防部對我與na網友預測
的中共小雞遊戲不玩全套,而拿半套玩我方的:共機共艦待在我國領海外,但是共軍將飛
彈射入我國領海。

那麼國軍要「反擊(開火)」嗎?我怎麼嗅到國軍會選擇解釋說「共軍發射飛彈飛入我國
領海然後落入海中,不算是共軍先攻擊我國」。我知道國防部「不躁進」的出發點。

只是,1996年中共試射飛彈並未飛入我國領海(參照na網友的圖)--講難聽點,「在公海
」中共飛彈要怎麼飛,我國不反擊共軍附近的船艦,合情合理--但這次,中共的飛彈「飛
入」我國領海啦....意謂共軍往前樹立了新的戰略里程碑,收穫不小(當然,不必每兩天
繼續重複做樹立的動作,以免影響此區航運,但:總之樹立成功一次了,且有影響性,如
下所述)。

沿著時間線更清楚:1996年以前,海峽雙方默契上共軍飛機不(敢)飛出自身領海,更別
提飛到海峽中線。然後中共射飛彈到我國領海外,我國沒有開火反擊--此後我國默認共機
有權飛到海峽中線啦不是嗎?除非共機偶爾「越過海峽中線」,國軍戰機才廣播驅離,若
共機「飛出1996年所不敢飛出的中國領海而飛到海峽中線西側」,國軍已經「不敢」像蔣
經國總統時代一樣,想必予以擊落不廢話!這就是當時共軍「往前樹立了里程碑」的意思


現在,國軍若讓共軍可將飛彈「射入我國領海內」而國軍「以大局為重」不向「其實嚴格
意義上等同已對我國開戰」的共軍予以開火,我能理解這個角度,但不容諱言的,那麼是
否國軍將退讓到共機、共艦可以越過海峽中線到我國領海線?除非「偶爾越過領海線到我
國領海內,國軍軍機才予廣播驅離?

如網友們分析的,如果共軍「長期一直玩演習」耽誤各國航運,美日韓會干預的,我知道
,可是這如大家會發現的,所以共軍「沒有要長期一直玩」,比如半年玩一次就好了!每
次也只玩一天(將一枚飛彈射入我國領海內)就好了!拜登會想制裁中國嗎?

我打個大問號,這是我憂慮如果國軍自己不積極的話的後果--依照國防部好像不一定會對
共軍射飛彈入我國領海予以更嚴厲的反擊動作的話--難道不是共軍在戰略面確實將香腸又
往前切了一段?

若有人說:放心啦,這次讓,下次不會再讓。

可是,如果「下次可以不讓」,那麼這次「又為什麼不硬、就要讓」?有一就有二,歷史
常證明若開了先例,以後基於人性往往就不再堅持。

1995年共軍戰機只敢在中國領海內飛->(當年飛彈演習後且國軍忍了不升高衝突)->1997
年起,共機可以隨意飛出中國領海而到海峽中線,國軍予以事實上默認共軍這個權利,除
非共機偶爾飛過中線,國軍才認為共軍「違規、違反默契」而予以驅離->(今年飛彈演習
後且國軍忍了不升高衝突)->會不會2023年起,共機可以隨意飛出中線而到我國領海線,
國軍予以事實上默認共軍有這個權利,除非共機偶爾飛入我國領海,國軍才認為共軍「違
規、違反默契」而予以驅離(進而擊毀)?我是指一旦這次國軍軟弱(不是不行,我知道
有不同的考量),很可能會有這種後果。

這次對「飛彈射入我國領海」沒什麼積極作為,今年12月4日共軍再來一次射一枚飛彈落在
淡水河口外5公里入海呢?(且中共宣佈只演習2小時--飛彈飛行時間--這樣我猜拜登絕對
沒意見)這對海峽雙方的戰略關係沒有影響嗎?我想跟大家討論這方面。

當然,我方若忍讓不是沒有收穫,「或許」拜登願意讓美軍跟國軍聯合演習之類,可是我
只是躑躅:國軍「終於默認共機共艦有權出現在我國領海線外100公尺」的態勢,這將是自
1949年以來第一次啊(當然,我方「換得」美台聯合軍演等等「收穫」,只是仁智之間不
知利弊哪個大)....所以我說若國軍這次退讓,將會是共軍往前獲得一個戰略里程碑。
PolyC11H20  : 都侵門踏戶了還在姑息的你家門口哪天被砸記得吞下去278F 08/03 12:23
kuma660224  : 應該說不管射不射什麼 經濟技術圍堵早已進行279F 08/03 12:23
kuma660224  : 現在連DUV設備都開始限制了
kuma660224  : 中國的得失是並存的
marchmaymay : 說不要打仗的要跟中共說吧?282F 08/03 12:25
NexusPrime  : 目前有跡象共軍船艦移動到那幾個圈起來的地點嗎?283F 08/03 12:27
NexusPrime  : 還是只是射導彈自high?
Two2Seven   : 每次對岸軍演,美國的機艦都在旁邊看著的,而且也285F 08/03 12:29
Two2Seven   : 不是沒有跑進去的
innominate  : 96年打了也並沒有產生什麼戰略性目標,就還是那句話287F 08/03 12:31
innominate  : ,如果這樣搞有效的話,哪他以前就能玩了。如果他變
innominate  : 成常態性質,美國也不會坐在那邊看
foolwind    : 越線就打 沒什麼好說的290F 08/03 12:33
god1200102  : 大家都不想打才對吧,財產都在臺灣誰想打啊291F 08/03 12:33
kuma660224  : 有96危機 才有97通過美台反彈道合作法案292F 08/03 12:33
kuma660224  : 要求美國政府與台灣合作建立彈道防禦
kuma660224  : 威嚇反效果導致台灣被加速納入反彈道體系
kuma660224  : 改變產生回應 不會是什麼發展都中或贏
kuma660224  : 地緣戰略不是只有單方面在下棋
kuma660224  : 威脅大元老與美帝盟友 之後就付出其他代價
AtDe        : 基本上飛彈入海也不能怎麽樣,看看北韓就知道了298F 08/03 12:36
kuma660224  : 北韓每年每季 金胖不爽或開心就打彈彈299F 08/03 12:37
kuma660224  : 結果也只是美國加強對南韓軍事支持協助
kuma660224  : 不斷解禁其攻勢武器技術限制
dobe        : 推302F 08/03 12:41
Silwez      : 看來中國小學一定沒列入北風與太陽的故事303F 08/03 12:49
japan428    : 台灣海軍世界第一多的標一庫存拿來用啊304F 08/03 12:56
※ 編輯: PTTHappy (101.136.4.146 臺灣), 08/03/2022 12:59:40
to1322      : 讓進但開火前會先詢問美軍啦305F 08/03 12:58
yeuling9300 : 分析這麼多沒有用啊。都說了重點是敢不敢打,又不是306F 08/03 12:58
yeuling9300 : 該不該打。
warchiefdodo: 其實這危機算美國人戳中國搞出來的,道義上美國航母308F 08/03 12:59
warchiefdodo: 不能一走了之,不然蠻不負責任
yeuling9300 : 不負責任台灣又能怎樣,總統跟澤倫斯基一樣上推特譴310F 08/03 13:01
yeuling9300 : 責嗎XDD
vicklin     : 丟飛彈進領海沒有實際傷害但是政治後果很糟糕312F 08/03 13:03
vicklin     : 跟攻擊離島差不多,換來的只是國際不爽而已
Pegasus170  : 這種就是除了累積仇恨值以外沒有任何意義314F 08/03 13:04
tn1983      : 這危機是中共自己刻意升高對立情勢造成的吧315F 08/03 13:05
tn1983      : 是誰喊說要伴飛跟付出代價的捏
tn1983      : 對內丟臉了 當然只好找台灣發洩
balu770303  : 先叫替代役0九萬去打 他要打再說318F 08/03 13:10
ym7834      : 實際上這危機是中國自己愛嗆聲搞出來的,別整天想319F 08/03 13:11
ym7834      : 侵略鄰居就沒事了,現在搞的對內無法交代,對外又
ym7834      : 沒面子,只好升高對立。
warchiefdodo: 反正就中美互戳,倒莓的就台灣,媽媽樂民主黨再砍載322F 08/03 13:12
warchiefdodo: 具軍售啊,砍一堆載具這種灰色衝突怎麼處理??
Palpatineli : 這種用飛彈侵犯領海的香腸,確實沒有相稱的應對辦法324F 08/03 13:13
Palpatineli : ,那就用飛彈打回去好了,台灣也在廈門外海畫一個演
Palpatineli : 習區打飛彈
takasaki    : 小孩剛出生的人會想打?SURE?一堆天真沒家庭的人327F 08/03 13:20
jackchuang  : 上次射飛彈,台灣拿到愛國者。這次如果升級,薩德都328F 08/03 13:28
jackchuang  : 有機會了....甚至神盾
xeno2157    : 所以要投降讓小孩念習聖經長大,言論管制,思想封330F 08/03 13:29
xeno2157    : 鎖,當個乖乖被割也在稱頌党的韭菜就是愛孩子的父
xeno2157    : 母該做的事?
MKIIjack    : 希望這次拜訪能得到更多軍售機會吧,不過民主黨...333F 08/03 13:30
kuma660224  : 民主黨也是要面對國會334F 08/03 13:34
kuma660224  : 當年柯林頓想跟中國和解 卻做某些友台行為
kuma660224  : 其實也就體制上 元老可立法強迫白宮
kuma660224  : 為了避免政治危機 不如自己主動做
kuma660224  : 以免元老訂的規矩比自己做的更嚴格
j1932041    : 如果對岸軍演沒造成我方人員傷亡,大概率就是讓中共339F 08/03 13:39
j1932041    : 吃豆腐,我們再找美國R8討糖吃吧。贖罪日戰爭告訴我
j1932041    : 們,民主陣線的我們就是一定要先哀第一擊後才能反擊
kuma660224  : 沒有國會支持 第一公民連牆都蓋不了342F 08/03 13:40
glassspirit : 總是有群人事不關己,像鴕鳥一樣的心態。343F 08/03 13:43
happy1b1c   : 靠沿岸這麼近~真的擦槍走火~我們打他們船也不難吧?344F 08/03 13:46
kingingl    : 天佑台灣345F 08/03 13:48
tn1983      : 藉這次機會多要點更好的軍備才是真的346F 08/03 13:49
adslk6212   : 請教如果將船艦放到中共劃定的演習的領海區域,用於347F 08/03 13:49
adslk6212   : 攔截進入領海的飛彈是否可行?
adslk6212   : 否則這次射領海只因為沒有威脅到人民生命財產就不反
adslk6212   : 制,那下次宣布射龜山島呢?
adslk6212   : 若是我方飛彈性能攔不到,是不是也能趁機跟美國88討
adslk6212   : 更先進的飛彈?
MKIIjack    : 推kuma大解析353F 08/03 13:57
odaaaaa     : 是怕國軍裡面的智障小兵開火!354F 08/03 14:01
PTTHappy    : 飛彈(共方的也一樣)還真是難攔截的不對稱武器!所以:355F 08/03 14:13
PTTHappy    : 若只能眼睜睜看共軍飛彈落入我方領海內而我方不方便
hsiliang    : 我已經氣到不知道該罵誰了,該罵擋軍售但又匆匆走過357F 08/03 14:14
hsiliang    : 的民主黨,整天想留島不留人的中共,還是整天想選舉
hsiliang    : 的民進黨。搞成這樣該反擊也不是不該反擊也不是。
hsiliang    : 根本不該有衝突的地方卻發生衝突了
PTTHappy    : 開火反擊附近海域共艦 那麼我國趕緊也宣佈在中國領361F 08/03 14:14
PTTHappy    : 海內做飛彈演習-射一顆快過期的舊式飛彈落入其領海!
hsiliang    : 都已經射到領海了,以後中共也不必直接上島作戰,每363F 08/03 14:15
hsiliang    : 天在你家港口一直射一直射
PTTHappy    : 也不是要殺傷共軍 而是"做出姿態:我並沒默默吞了"!365F 08/03 14:15
PTTHappy    : 我也做到"禮尚往來"(這在互動關係很重要)也射你1顆!
hsiliang    : 對外做出反擊的姿態是必要的,總不能被射領海還默367F 08/03 14:17
hsiliang    : 不做聲吧
xc2v        : 應該只是熱身而以 不用怕369F 08/03 14:17
PTTHappy    : 各位認為如何?況且射的是舊式快過期的 不怕參數外洩370F 08/03 14:17
PTTHappy    : 或是有什麼火箭彈之類 叫ex.金門守軍在岸邊射往廈門
PTTHappy    : 岸外500公尺空曠海域-不是要傷人 而是做出姿態:你玩
PTTHappy    : 小雞遊戲是不是?我也玩你(將球丟回去)-輪到看你共軍
PTTHappy    : 忍不忍 是不是就要砲擊金門島 來呀~
ChinaCaptain: 所以飛彈打了嗎?還是畫圖給小粉紅幻想的?375F 08/03 14:24
ChinaCaptain: 現在連船都沒開出來的樣子
xc2v        : 機率很低 高階晶片掌握在台機手中377F 08/03 14:25
xc2v        : 一打就缺料

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