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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-14 23:27:31
看板 Military
作者 elmotze (On my way)
標題 Re: [新聞] 買布雷系統55億元掀議! 國防部:負責任
時間 Sat Jan 14 11:15:44 2023



  當時這類謠言傳出來時就去查了相關資料,
  在政黑板已經回應過一次了。以下有錯請指正。

  火山車載布雷系統使用的彈藥是
  BLU-91/B反坦克地雷與BLU-92/B反人員地雷。
 這兩種地雷在部屬時可以同時設定自毀時間,

 即使沒有設定自毀時間,超過40天後仍會因為電力耗盡而停止運作。


  雖然主體是反坦克地雷,但為了阻止對方排雷還是有反人員的設計。
  現有法規下軍方佈雷後就會公告雷區,一般人就不該跑進去。
 當然有人在地雷有效期間跑進雷區找死那是另外一回事。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.179.142 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZmXvZmy (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673666147.A.C3C.html
※ 編輯: elmotze (118.160.179.142 臺灣), 01/14/2023 11:16:06
scotch      : 兩種雷很接近但是不一樣,美國Scatmine都是類似1F 01/14 11:20
scotch      : http://i.imgur.com/2BnzBwj.jpg
[圖]
diyaworld 
diyaworld   : 不管啦,沒有講危險率跟妥善率、良率、安全係數多3F 01/14 11:21
diyaworld   : 少,就是認知作戰啦(丟筆)
scotch      : 地雷過時間都算是未爆彈,會有2~5%。一般民眾接近5F 01/14 11:22
scotch      : 本來就是不應該,找死
scotch      : 2~5%不會自爆
chenyeart   : 前篇邏輯:任何產品都有良率問題,即使台積電的晶片8F 01/14 11:33
chenyeart   : 。你怎麼知道會不會有一兩顆電力永存不會耗盡?
Zuiho       : 敵軍不來就不會佈雷 並不用考慮這些10F 01/14 11:34
Zuiho       : 敵軍要來開始佈雷了 更不用考慮這些
a36464      : 照前篇邏輯,飛機也不能保證絕對不會墜落失事,所以12F 01/14 11:40
a36464      : 全世界應該廢掉飛機
Zuiho       : 因噎廢食14F 01/14 11:44
Zuiho       : 前面幾篇一堆批評 其實就這四個字
Zuiho       : 但他們真的不吃飯嗎?
Zuiho       : 想也知道不會
Zuiho       : 不過他們會反對抵抗入侵者 很有趣
TainanOHTANI: 建議去八卦發一篇 那邊偏激的更多19F 01/14 11:46
Dannyx      : 電力永不耗盡 哈哈哈20F 01/14 11:48
scotch      : 地雷沒電後確實不能保證安全,所以不能當啞彈,要當21F 01/14 11:50
scotch      : 未爆彈處理,52/1000會殘留成未爆彈。FASCAM系列也
scotch      : 早就用過了,在伊拉克噴了滿地。
ARCHER2234  : 按他們的說法,車禍更頻繁,那都不要出門才安全24F 01/14 11:52
ARCHER2234  : 不行,在家裡也可能會失火,還有地震,乾脆不要活
ARCHER2234  : 著最安全
davy86122   : 不管未來會不會有未爆彈 打贏之後再來討論 真的打起27F 01/14 11:58
davy86122   : 來 能殺一個是一個 如果打輸 其他什麼的都不重要了
h80733      : 我還是不懂你們怎那麼在意安全性?是沒別的材料了29F 01/14 12:01
h80733      : ?
h80733      : 怎不討論必要性呢?ex: 正方:台灣需要布雷材能守
h80733      : 住。反方:中國沒能力進行登陸作戰,所以不需要布
h80733      : 雷。
ARCHER2234  : 笑死,別出門阿,路上很危險的34F 01/14 12:03
ARCHER2234  : 比踩到地雷機率大多了
h80733      : 我怎記得A大去年也是支持中國沒能力登陸作戰一派?36F 01/14 12:05
scotch      : 美國軍推當然也參考啊....37F 01/14 12:07
juunuon     : 永存是跟裝到核電池嗎XDDDX38F 01/14 12:07
Zuiho       : 不認為中國可以成功大規模登陸39F 01/14 12:07
Zuiho       : 不等於台灣可以完全放棄反登陸
tony15899   : 停止運作是自毀的意思嗎?41F 01/14 12:08
nanozako    : scotch應該把這幾篇的推文整理起來發個文的42F 01/14 12:08
googlexxxx  : 佈雷系統已經是最低階殺傷力最己方了還可以有意見直43F 01/14 12:08
googlexxxx  : 接到福建軍區抗議就好啦!
reich3      : 請共軍親自來來驗收地雷,看ㄎㄢㄅ是否真的炸共產黨45F 01/14 12:12
reich3      : 的軍隊!
awp1ocm     : 戰防雷絕對是好東西,僅40秒即可佈滿14座足球場範47F 01/14 12:18
awp1ocm     : 圍,用於灘岸阻滯敵軍,甚至可摧毀敵裝甲載具和火
awp1ocm     : 炮運輸,有利於國軍反登陸
marrvosal   : 40秒會不會太快了一點50F 01/14 12:22
OlenG       : 沒完沒了啦 之前是某政客吵f16戰車 現在又是地雷 想51F 01/14 12:22
OlenG       : 投降的你買什麼武器他都看不順眼
mazznia     : 反對者根本不是關心會不會有未爆彈有人員誤踩,而53F 01/14 12:23
mazznia     : 是怕你埋更多中國更頭痛,所以扯些開戰有人員開車
mazznia     : 去雷區的鬼扯例子
mazznia     : 還有電力永存這種鬼話都出來了……
awp1ocm     : 面對認知作戰必須闢謠和正面宣傳,讓更多人相信有57F 01/14 12:25
awp1ocm     : 說服力、經得起檢驗的真理,如此才能凝聚共識和團
awp1ocm     : 結抗敵
verdandy    : 推文的電力是反串吧60F 01/14 12:26
mmmimi11tw  : 八卦政黑就那個格調阿61F 01/14 12:26
saygogo     : 八卦版還有一個天才,說解放軍可以用飛彈洗地炸掉所62F 01/14 12:28
saygogo     : 有的地雷
mazznia     : 飛彈洗地雷台灣真的賺爛64F 01/14 12:29
h80733      : 我比較好奇 電力永不耗盡是那位版友說的?65F 01/14 12:30
saygogo     : 最好用東風系列飛彈來洗地雷,國軍聞風喪膽66F 01/14 12:33
awp1ocm     : 精準彈藥或許可摧毀地雷,但要面對成本問題,「場67F 01/14 12:34
awp1ocm     : 佈」飛快又海量的地雷,如果能換來飛彈消耗,對台
awp1ocm     : 灣還是更有利,反正等敵軍射完再接著場佈
h80733      : 我是覺得 地雷電永不耗盡、飛彈打地雷應該都反串吧70F 01/14 12:35
h80733      : ? 現實應該沒人這麼蠢
awp1ocm     : 沒完沒了,敵軍也無法頂著自家飛彈火力進行登陸,72F 01/14 12:36
awp1ocm     : 拖延解放軍計劃通
h80733      : 承認現實中國就是可能裝甲車大規模登陸,所以火山74F 01/14 12:44
h80733      : 系統快速佈防戰防雷是必須的,很困難?
vyjssm      : 幹他媽逼的,共匪不來併吞台灣,台灣會買什麼地雷?76F 01/14 12:45
vyjssm      : 這些沒雞巴蠢蛋怎不去幹共匪
saygogo     : 地雷不過就一個薄薄的鐵殼而已,只要被我們東風31飛78F 01/14 12:46
saygogo     : 彈炸到,沒有任何存活可能
barbarian72 : 沒人說中國戰甲車不會登陸,所以你到底想表達什麼80F 01/14 12:47
barbarian72 : ?
barbarian72 : 買布雷系統怎麼了嗎?糾結在台灣買這個東西幹嘛?
proletariat : 美國黑科技 地雷電池電力永不耗盡 解放軍怕了吧83F 01/14 12:49
proletariat : 疑美論什麼狗屁話都敢說 疑美是假 怕美國介入才是真
h80733      : 結果說地雷電永不耗盡的是反串,一堆人還對反串認85F 01/14 12:52
h80733      : 真…
barbarian72 : 國防部說很安全,等戰時真的有智障去雷區碰地雷被87F 01/14 12:54
barbarian72 : 炸死了,叫他家屬去找國防部要求國賠囉,腦子正常
barbarian72 : 的都知道凡事沒有絕對,不要靠近就對了
kuma660224  : 戰防雷這麼大顆 人類不難看到 且人踩不會爆90F 01/14 12:57
kuma660224  : 就算極少數沒自毀 也電力沒耗盡
kuma660224  : 基本上也幾乎沒風險  除非你故意要搞事
tsitned     : 戰防會混對人93F 01/14 12:58
kuma660224  : 何況定時戰防雷是丟在前線戰場94F 01/14 12:59
kuma660224  : 那邊就算沒地雷 也有一堆敵我雙方未爆彈
tsitned     : 我是建議混蝴蝶雷啦 上岸都是人上來比較多 這個配套96F 01/14 12:59
tsitned     : 會是噴砂車吧
kuma660224  : 甚至沙灘被鋼珠打碎的屍體身上彈藥98F 01/14 12:59
kuma660224  : 戰場絕對是不適合參觀旅遊 無論有無戰防雷
tsitned     : 近代化應該佈完雷要有gps座標上傳系統100F 01/14 13:02
tsitned     : 這不會丟在沙灘 會丟在住民地 交通道路 農田野地難
tsitned     : 布防的地方
awp1ocm     : 戰防雷不會佈在「紅色」沙灘,可有官方消息或新聞103F 01/14 13:08
awp1ocm     : 來源等依據?
tsitned     : 什麼是前線呢 第一天前推5-10km是純步兵 就進入住民105F 01/14 13:08
tsitned     : 地了 台灣就是那麼小
tsitned     : 世界上沒有針對武器用途做規範的 除了日本
awp1ocm     : 共軍純步兵的對手是雲豹/M60/M1A2T協同的國軍,地108F 01/14 13:10
awp1ocm     : 雷更適合用在最前線開闊沙灘
awp1ocm     : 敵兩棲載具/輕戰車/火炮/輜重運輸在沙灘上折損殆盡
awp1ocm     : ,剩下無後援的純步兵推進只是沙包而已
tsitned     : 會上岸就是無海空餘力的時候 到時候 一線是拿紅隼的112F 01/14 13:12
tsitned     : 後備 裝甲旅會保留在手上的
tsitned     : 我是覺得有志青年可以從軍最少知道自己會在哪
awp1ocm     : 一線究竟是久未訓練的後備還是地雷,民意最終會決115F 01/14 13:15
awp1ocm     : 定戰略走向
tsitned     : 步裝混合一旦突破就是進住民地 我給純步只是低估來117F 01/14 13:15
tsitned     : 講 住民地就是國軍近年在補的訓練 但是離題了。總之
tsitned     :  布雷不會僅在沿岸
kuma660224  : 這種往旁邊橫飛拋出的無法用在住民地120F 01/14 13:15
awp1ocm     : 不會僅在沿岸不就說明了沿岸會有戰防雷,而地雷的121F 01/14 13:17
awp1ocm     : 功用就是確保進城鎮的只剩純步兵,盡可能地殲滅敵
awp1ocm     : 機械化載具和火力
kuma660224  : 你會射向兩側建築甚至飛進窗戶 不實際124F 01/14 13:18
kuma660224  : 他適合用在灘頭不遠處平行海岸線的路往西拋
tsitned     : 邏輯推演不是所以然 布雷不代表不會來 而是遲滯 防126F 01/14 13:19
tsitned     : 止一破防線就超過原先預估的防禦線
awp1ocm     : 佈雷當然不代表百分之百摧毀敵載具,但用途和目的128F 01/14 13:21
awp1ocm     : 就是如此
zseineo     : 你應該要說的是"不只會"不是"不會"吧130F 01/14 13:22
tsitned     : 布雷用途從來不是摧毀131F 01/14 13:23
awp1ocm     : 把我方部隊推前緣,地雷放後方城鎮和交通道路,妨132F 01/14 13:23
awp1ocm     : 礙己方補給運輸豈不怪哉?
awp1ocm     : 佈雷的用途是什麼,俄軍戰車已有戰例先行示範
awp1ocm     : 逼迫敵軍花時間排雷和摧毀載具,兩者並不衝突
awp1ocm     : 烏克蘭還有陸地大縱深,台灣腹地則相對狹小,說戰
awp1ocm     : 防雷主要佈設地點不在前線沙灘,欠缺說服力
asd56445    : 平民跑到佈雷區,被達爾文掉剛好吧,反倒住在佈雷區138F 01/14 13:27
asd56445    : 附近的小孩真的要管教好。
zseineo     : tsi後面有說"不會僅在沿岸" 我覺得只是一開始漏字吧140F 01/14 13:30
tsitned     : 是不是不了解台灣沿岸長什麼樣子?141F 01/14 13:31
tsitned     : 謝謝z大
Wall62      : 誤傷了不起幾十個143F 01/14 13:34
reich3      : 請中國用萬能無敵神準的東風系列導彈處理地雷區呀,144F 01/14 13:35
reich3      : 能叫台灣都會區洗地成廢墟,又能精準打擊美國航艦,
reich3      : 怎麼不能處理一小片沙灘雷區呢!
Wall62      : 跟阻止敵方登陸推進減少的成千上萬的傷亡數比起來147F 01/14 13:35
Wall62      : 根本不算什麼
Wall62      : 而且戰時隨便跑去前線的非相關人員或車輛
Wall62      : 就算真的被炸也是活該
reich3      : 打擊地雷區,這是東風導彈新任務,各認知作戰單位務151F 01/14 13:37
reich3      : 必互相提醒喔!
awp1ocm     : 就是生活在台灣,清楚沿岸離住民地有多近,更明白153F 01/14 13:38
awp1ocm     : 毀敵載具、輜重於前線沙灘的重要性,沒人會想讓共
awp1ocm     : 軍步兵搞步戰協同進城鎮
Wall62      : 批評守方埋雷阻止敵方登陸推進其心可議156F 01/14 13:38
tsitned     : 那麼你想像的便是大西洋壁壘 他的目的也是跟你一樣157F 01/14 13:44
tsitned     : 但是我們沒有 所請面對殲敵於岸是不可能的 也不要讓
tsitned     : 國民有這種幻想
hui2708     : 照前篇邏輯,任何東西都有潛在危險跟風險,一律都160F 01/14 13:46
hui2708     : 不準用
awp1ocm     : 不可能殲敵於岸是你的想法,但國軍確實有此戰略規162F 01/14 13:55
awp1ocm     : 劃,尤其引進佈雷系統時,陸軍司令部已表明其用於
awp1ocm     : 「灘岸區域阻絕」,故佈雷系統用於灘岸有軍方背書
gwofeng     : 殲敵於岸不可能,索性岸防全徹了讓共軍舒服的上岸165F 01/14 14:04
gwofeng     : 好了?供三小
Dheroblood  : 中共不要打 這些錢會浪費 可是中國想打阿 所以這錢167F 01/14 14:16
Dheroblood  : 很值得
zseineo     : 呃不用那麼極端吧 tsitned的意思應該是不可能完美的169F 01/14 14:22
zseineo     : 把敵人阻擋在岸邊 那麼就有機會往後布雷的可能性 為
zseineo     : 什麼直接跳到把岸防撤了
zseineo     : 我方也不可能只有岸邊這一條防線啊
gwofeng     : 沒看完全部推文可能我誤解意思173F 01/14 14:25
Pegasus170  : 電力用不耗盡,這個電池可以拿諾貝爾獎XD174F 01/14 14:37
finhisky    : 之前不是都說上不了岸,討論上岸後的應對,可能還會175F 01/14 14:43
finhisky    : 跟飛彈洗地一樣被笑,現在卻在支持佈雷了,時空背景
finhisky    : 不同囉
finhisky    : 從上不了岸變成殲敵於岸,如果之後美國賣巷戰城鎮戰
finhisky    : 兵器,不知口號要改成什麼
awp1ocm     : 本來就不是所有人都認為共軍上不了岸,雖然敵軍運180F 01/14 14:50
awp1ocm     : 力有限,但百分之百摧毀是過度樂觀,仍然要為灘岸
awp1ocm     : 殲敵做好準備
awp1ocm     : 台灣腹地狹小,不可能自己主張想打城鎮戰,但必要
awp1ocm     : 準備不可少,且本來就有相關武器,如據守道路節點
awp1ocm     : 的戰車、輪甲,以及巷戰用的單兵武器(榴彈、火箭和
awp1ocm     : 機槍等),美方協助台灣擴充軍備更是好事
mp5good     : 就算覺得共軍上不了岸,也不和買地雷衝突吧,軍事187F 01/14 15:04
mp5good     : 準備本來就該面面俱到,永遠不會過度準備
mp5good     : 面對一些帶風向的真的很累,別人隨口亂噴幾句話,
mp5good     : 就要花大把口舌解釋,還不一定有用。買網軍帶風向
mp5good     : 就是真正最有效的不對稱作戰啦
patentshit  : 版上討論的是大多是每年進攻時間窗口有限跟現階段192F 01/14 15:11
patentshit  : 運能規模,直接跳針上不了岸....
lu19900217  : 電力永不耗盡XD,這種和國軍戰車彈電擊發一樣,通常194F 01/14 15:13
lu19900217  : 是不發火或是延遲擊發,所以這地雷瑕疵就是啞彈或是
lu19900217  : 延遲爆炸
AndyMAX     : 全部的武器買好買滿 誰管你解放軍要死在海上沙灘上197F 01/14 16:57
AndyMAX     : 還是島上
iamtien     : 把護國神山送去美國,然後再說我想防衛台灣是不是精199F 01/14 18:57
iamtien     : 神錯亂?
LI40        : 所以送了什麼 送了多少?201F 01/14 18:58
kuma660224  : 我數學很爛  2%產能是佔很多嗎?202F 01/14 19:20
kuma660224  : 真正晶圓產能外移嚴重的是南韓
h80733      : 軍方背書了火山系統,可是也背書了刺槍術耶……我204F 01/14 19:29
h80733      : 該信誰?
Pegasus170  : 你有能力自己判斷好嗎?美國軍隊用什麼你可以自己206F 01/14 19:37
Pegasus170  : 看。基本上美國自己有在用的豆沒問題。
Pegasus170  : 如果只是來帶風向的,這裡不適合您
sleepingyes : 護國神山?本來就是假命題,今天美國就算沒有GG也209F 01/14 19:47
sleepingyes : 不會怎樣好嗎,難道沒去美國對岸就不會打?
snowxmas    : 群組裡在戰的點跟八卦差不多 1.雷放下去清不掉清不211F 01/14 19:58
snowxmas    : 乾淨 台灣沙灘被毁 2.共軍用炸彈清雷或炸平台灣 3
snowxmas    : .美國壞壞賣自己不用的爛武器 4.台灣不要挑釁中國
snowxmas    : 被打。講不聽最後放棄溝通QQ
snowxmas    : 當然少不了拆彈少年故事 我說他被認知作戰 他還反
snowxmas    : 過來教訓我不要被洗腦
scotch      : 美國現在延壽Volcano的目標是15-20年,他們也是把20217F 01/14 20:32
scotch      : 年前的老武器從倉庫搬出來整新
scotch      : 美國下一代地雷其中的XM343 Savo還是沿用volcano的M
scotch      : 87A1
Stunts      : 八卦是不管打贏或打輸,都是台灣人去掃雷xD221F 01/14 22:43

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