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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-14 18:30:30
看板 Military
作者 odahawk (羊皮狼)
標題 Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步! 連洗碗機晶片都
時間 Fri May 13 21:51:44 2022


※ 引述《Seadolphin (水藍色小海豚)》之銘言:
: 心得感想:
: 1.  這一則新聞代表俄羅斯沒有從中國拿到替代料件。軍用晶片通常求穩
:     不會用到太先進的製程, SMIC 想幫是能補上的。
: 2.  拜登:我幫法國武器創造機會彌補 AUKUS的虧損。
:           接下來能否拿到訂單就看你們自己努力啦。多捐點武器到烏克蘭展示一下?
許多版友提到軍用製程並不需要太先進...
以及中國已經有成熟的製程可以應付...
軍事需求並不需要太先進的演算電路之類的...
以上的說法都正確。

不過在半導體製造上存在對溫度的運轉差異,例如我見過中國某某廠的半導體材料,
當溫度從25度到85度時,電晶體開動電壓會有1.2v到2.4v的差異
在這種差異下,你設計一款電池3.3v供應的純數位的晶片還可行,
因為數位運算只需要HighLow即可。

但如果是混合信號,例如有ADC(類比信號採樣器),這種半導體製程幾乎不能依賴,
因為隨溫度變化的範圍太大了,設計師必須將這種變化考慮進去,使得設計極為困難。

而各種晶片等級的分類大概是
商用級:0℃85℃
工業級:-40℃100℃
汽車級:-40℃125℃
軍工級:-55℃125℃

也就是同樣的成熟製程例如點13或90奈米,同樣存在可運轉溫度的差異性。
那你拿洗衣機上面的商用晶片去裝軍事用途,如果安置在非核心控制部分也許可行,
但絕大多數會是一場悲劇。

版友有自己在寫晶片控制的,不妨嘗試寫一段隨便控制些微複雜的東西,
然後把整塊電路加上晶片拿熱風加熱到80~90度,你馬上就能見到一些動作不正常了。
如果你的晶片使用內部RC震盪運作(便宜電器常見手法),加熱到50度就會不正常。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.108.149 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVc9oOF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652449906.A.60F.html
jabari      : 不懂的問一下@@ 是說溫控不好會膛炸嗎?1F 05/13 21:53
Schottky    : 是會當機或運作不正常2F 05/13 21:54
MOONRAKER   : 輸入輸出訊號會錯 錯的結果看接到系統哪裡3F 05/13 21:55
hpk89       : 溫控不好, 該是0的某個訊號變1, 甚麼事都會發生4F 05/13 21:55
GaryMatthews: 如果元件只在常溫下運轉應該短時間內不太會出問題5F 05/13 21:58
GaryMatthews:  除非是在極端環境下操作 比如引擎核心零件
ssarc       : 硬上吧,故障的有比沒故障的沒有要來的強7F 05/13 22:00
kira925     : 車用軍用確實環境很嚴苛的8F 05/13 22:00
Schottky    : 我想問一下攝氏 -10 度算不算常溫9F 05/13 22:01
kira925     : 錯了 硬上故障跟沒上故障可能反過來硬上的是白費工10F 05/13 22:01
ssarc       : 我是覺得俄羅斯已經缺料缺到這種程度,有沒有故障11F 05/13 22:01
ssarc       : 再說,總之就是趕快拿來硬上應急
kira925     : 只是為了面子 硬著頭皮上13F 05/13 22:01
whc760123   : 首位專業人士發聲 推14F 05/13 22:05
ikuken      : 看起來車用的是堪用的,會不會開始拆車組坦克啊?15F 05/13 22:10
Seadolphin  : 專業說明要推!16F 05/13 22:10
kuma660224  : 說軍用不需要先進製程也不完全正確17F 05/13 22:12
weimr       : 推說明18F 05/13 22:12
kuma660224  : 是既有舊產品不需要先進製程19F 05/13 22:12
execute     : 中國有發展SiC與GaN晶圓加工 使晶片耐熱輕鬆達一百20F 05/13 22:13
execute     : 度以上
kuma660224  : 美軍幾年前有些空用電戰系統有提到22F 05/13 22:14
kuma660224  : 供應商用的是無風扇4核i7
frozenmoon  : 推24F 05/13 22:15
kuma660224  : 雖然不如民用發展迅速 但也不能說差25F 05/13 22:17
kuma660224  : 是軍品用料的測試驗證期漫長
snalvc      : commercial的耐低溫應該沒有到0度那麼高27F 05/13 22:22
pippen456   : 晶片耐熱是一回事,裡面的元件特性跑掉是另外一回28F 05/13 22:24
pippen456   : 事
execute     : 阿 第三代半導體就是來解決高溫時元件特性的維持30F 05/13 22:34
roseritter  : SiC很貴阿~~~~~31F 05/13 22:38
roseritter  : 我猜俄國會用民規加固方式解
evangelew   : 推33F 05/13 22:57
seeback     : 推34F 05/13 23:02
kinmengon   : 坦克拋錨頻傳 射控慢半拍甚至當機?35F 05/13 23:15
cangming    : 因為CMOS的導電度受溫度影響會有這種問題 不過現在36F 05/14 00:32
cangming    : 不是都會上補償電路了嗎? 這跟製程關係不大 主要跟
cangming    : 類比設計工程師技術有沒有到 有上差動電路影響不應
cangming    : 該這麼大才對
cangming    : 差動電路 電子學有好好修應該都要會XD
glad850     : SiC和GaN現在都做離散元件離IC還遠的很,別亂扯41F 05/14 00:34
cangming    : GaN是用在供電IC上提供更高的電流耐性 跟ADC DAC用42F 05/14 00:35
cangming    : 途不一樣
cangming    : 類比電路三大應用分別是 電源電路 ADC/DAC 還有 OpA
cangming    : mp
mekiael     : 長知識46F 05/14 00:37
cangming    : 車用電子麻煩的是雜訊干擾 尤其是在馬達附近的干擾47F 05/14 00:49
cangming    : 會非常嚴重 所以抗干擾要做很好 不然很容易會發生bi
cangming    : t flipping 的狀況 然後ADC前置抗干擾電路也要做好
cangming    : 不能直接接進ADC
cangming    : 有時候瞬間的干擾會產生突波 有機會直接擊穿晶片 所
cangming    : 以如果晶片沒做過特殊處理 前級的類比處理就要另外
cangming    : 做
cangming    : 不過洗衣機晶片的好處是因為洗衣機內建大功率馬達
cangming    : 所以上面的IC應該都有做過對應處理了
Seadolphin  : 專業文推56F 05/14 01:01
roseritter  : 推說明57F 05/14 01:07
attitudium  : 推58F 05/14 01:17
clisan      : 專業推59F 05/14 01:22
s8626460    : 攝氏-10度不叫常溫,常溫是25度或27度60F 05/14 03:37
s8626460    : 商用在一些台灣IC設計公司是要求模擬到-40度~85度
s8626460    : 功能要符合規格要求
s8626460    : IC回來進CHAMBER量測也是要驗證到-40度OK才行
Bf109G6     : 可能整塊PCB丟到chamber裡面去跑整個系統的高低溫x64F 05/14 07:29
Bf109G6     : 高低壓,甚至加上高濕度 的排列組合,確保公版符合a
Bf109G6     : nnounced spec;認真一點的大客戶可能還會拿一批過
Bf109G6     : 去做一些折磨測試看看極限在哪..像是華為認真程度超
Bf109G6     : 過絕大多數臺灣廠商,但遇到issue他也會很認真跟你
Bf109G6     : 挖know how,甚至fwd資料給他們自家design team,跟
Bf109G6     : 三星很像
fcuspy      : 商用晶片節能為主不耐高溫~軍規耐壓但耗能71F 05/14 08:56
fantasyhorse: 華為跟三星的確很像,非常認真的跟你debug,詳細要72F 05/14 09:51
fantasyhorse: 了各種資料,當產品穩定後,就拿各種理由取消案子,
fantasyhorse: 過一陣子就會發現完全一模一樣的東西在旗下子系統廠
fantasyhorse: 商生產
homeworkboy : 或許太小看 洗衣機馬達的晶片了76F 05/14 09:56
Bf109G6     : 穩定之後亂cancel案子這種事情 展訊也幹過就是77F 05/14 11:29

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