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※ 引述《SkyDweller (SD)》之銘言：
: 回文竟然這麼多 出乎我意料
: 還有好多人寫信給我說認同我的看法 說這裡都是一些失敗者不用跟他們計較等等
: 不過我發現有些人好像沒看懂我在講甚麼
: 然後就自己紮個稻草人來打 還打得不亦樂乎
: 首先我並沒有看不起領22K的人
: 或精確來說 我根本不知道看不起是甚麼意思 好多罵我憑甚麼看不起22K的人
: 可以請解釋一下甚麼叫看不起 以及我原文中何處符合了你對看不起的解釋?
: 再者我的原文並不是要將22K歸咎於特定任何人
: 說真的歸咎這件事 實在是我們文化裡很爛的地方之一
: 任何事都要歸咎 一旦發生了甚麼讓人不爽不快受害的事
: 台灣人想的第一件事就是歸咎 究責 彷彿所有的事情
: 只要找出始作俑者然後把他打死 這樣事情就解決了 就不會再發生了
: 對於完全懶得思考只希望用最直接的方式"感覺"問題已經被解決的台灣人來說
: 這當然是最方便的方式了
是的
華人文化很糟糕這點我承認
華人文化就是缺德、沒同理心、內鬥、短視近利、投機、好撿現成
企業主和民眾都是如此

華人的文化的確阻礙進步
但對於懶的思考這點
我非常有意見

你有沒有看過那些低薪員工汲汲營營的努力付出求變求生存?
但仍得不到回報?
這種勞工還不在少數...

這就是你所謂的懶的思考?
一竿子打番一船人....

: 事實上 很多事就是 發生了 不為甚麼 它就是發生了
: 這種爛文化就是直接導致我們政府效能低落的原因
: 因為政府太容易動輒得咎 最後乾脆不做不錯
: 22K在我看 根本就不是誰的錯 就是 它就是這樣地發生了
: 有很多很多原因共同形成了這樣的薪資均衡
: 比方說就像我原文中提過的 外銷內需同時疲軟
: 產業的核心競爭力就是人力比別人便宜 試問這樣薪資怎麼有可能高?
: 很多人說如果不是政府當年的22k方案 現在的薪資水平不會這麼低
: 我完全不能認同這樣的說法
: 我的看法是 薪資是經由市場調節決定的
: 政府的22k方案有可能加快了均衡的形成 但並沒有影響均衡的結果
: 因為均衡的結果是由市場決定的 是由結構性因素決定的
這段我同意
沒有22K方案
薪資依舊會倒退
22K方案只是顯露出台灣企業主何等缺德惡劣
只會濫用政策好意...
這正好體現華人的缺德文化

沒有22K方案
也不會改變彰化這些鳥地方違反勞基法的公司數不勝數的事實

: 不過人性 尤其是台灣人 本來就習慣於怨天尤人
: 因為怪別人比怪自己容易得太多 怪別人的話代表自己不用做任何改變
: 我並不是說薪資低就是受薪者自己的"錯"
: 我要說的是如果你薪資很低 你去找一個別人出來怪出來罵是沒有用的
: 罵贏了又如何 你薪資就會變多了嗎?? 除了可以自我感覺良好之外 更有何用處?
: 我要說的是 以台灣目前的情勢 未來只有更加悲觀 絕對沒有看好的理由
: 換誰來當總統當執政黨都是完全一樣的
: 你當然可以選擇怨天尤人然後覺得自己沒有錯都是別人對不起你
: 然後你的生活水平就是這樣 如果你不幸還有下一代 你還害到了你的下一代
: 對錯一點都不重要 你證明了別人錯證明了自己對 所以呢?
如果連這點都不能罵
不能給政府企業一點輿論壓力
請問你活在共產專制國家嘛?

提到你講的抱怨
又不能不提企業主了
企業主屢屢抱怨什麼慣寶寶、草莓族、大學生難用

人是企業選的
反倒怪政府教育部還是爸媽沒教好囉???
不就是華人卸責文化的最佳範例嘛?

最糟糕的就是要十八般武藝樣樣通
找不到這種人
就怪大學沒教好

大學是學術殿堂
沒有義務要替企業職訓！！！

要人才企業自己是不會培養？？
要即戰力就像洋基那樣掏＄＄出來挖啊！
不然就乖乖當你的馬林魚、太空人！！

如果獲利是企業天職
那麼善待員工與培育員工就是企業責任
不要不出錢也不培養就怪東怪西！！

: 很多人就愛舉甚麼外國端盤子阿低階服務業的薪水都比台灣高
: 我不知道這些人是故意裝笨還是真的不懂
: 每個國家的情況都不同 比方說美國
: 美國在世界上大部分的產業中都掌握關鍵技術與品牌
: 美元是世界流通的貨幣 他們經濟不好可以政府直接印鈔購買美債
: 讓美國政府可以去民間灑錢擴大內需
: 然後亞洲人就要拼命工作產出物質去換他們印出來的美鈔
: 有這樣的條件 這種社會當然養得起月薪七萬的端盤子服務生
: 換句話講 以當地的物價以及就業市場而言 不出這麼多的月薪
: 根本請不到服務生
: 這跟本不是甚麼老闆企業有沒有良心的問題
: (每次有人講良心 我都很想問他說 請問良心在供需曲線的角色是甚麼?
: 我只聽過最適選擇 從來不知道良心的角色是甚麼 要用甚麼參數來表現)
: 今天美國老闆如果請得到月薪3萬 而且表現完全跟薪7萬一樣的員工
: 你覺得他會不要嗎?
這位美國老闆當然可以這麼做
但是相對的
他就必須承擔低薪造成員工擺爛跳槽的風險

商人企業重利
美國老闆也不見得多有良心
很多時候只是為自己著想
不希望員工擺爛跳槽而影響自己的利益罷了!

: 也有人講澳洲採草莓
: 每次我聽到有人講澳洲多好北歐多好 工時短收入高等等我都只想笑
: 我覺得講澳洲真的不是如講中東油國 比方說巴林 比方說沙烏地阿拉伯
: 這些國家簡單來說地下就能挖出錢來 他們的國民當然爽到不行
: 巴林的人民就算不想上班政府也每個月發給七八萬台幣
: 想上班的話都可以去政府上班 月薪十萬起跳 下午三點下班
: 這是為甚麼? 因為他媽的人家地下有石油
: 澳洲跟北歐的道理也很相似 都是天然資源非常豐富的地方
: 尤其是澳洲 光挖礦砍樹就賺翻了 當然可以爽爽過
不用提石油國
澳洲打工只說明薪水高
命都賣出去了

台灣呢?
30K沒有
常常做的心不甘情不願
還要有多好的生產品質?

另外台灣低階勞工不需要像石油國那麼爽
他們求的只是像"人"的薪水
很過分??

: 問題是你台灣有這種條件嗎?
: 人家是富二代 出生就含了金湯匙 你跟人家有甚麼好比的?
: 台灣有甚麼資源? 答案是甚麼都沒有
: 我們唯一有的大概就只有勞力與腦力
: 問題是在產業結構中需要用到腦力的職缺很少
: 在內需市場裡我們的文化普遍認為勞力服務不值錢 原物料才值錢
: 這樣大部分人的薪資是要怎麼可能高?
再說一次
低階勞工不需要多高的薪水
只要像人領的薪水就夠了!!

: 我要說的是
: 絕大多數老闆本來就是希望買到越便宜越好用的員工
: 就跟你也是永遠希望買到越便宜越好用的產品完全一樣
: 最後我還是要再講一次
: 如果你覺得你現在領的薪資很低
: 怪政府或怪老闆是一點點用都沒有的
: 你該做的事情是想想你對公司是不是不可取代的
: (或說 公司得花更多的成本才能找到人來取代你)
: 想想你對公司的產值是不是高過於你領的薪水
: 如果是 那你應該去爭取加薪 不然就該離職
: 如果不是 那你領的薪水不是剛好 就是太多了
這就是一竿子打翻典型
直指低薪22K一定是不動腦思考

你知道現在有多少勞工去學技能?
工廠也好、手工也好、電腦也好、服務業也好
為的是什麼?
不就想擺脫困境?

他們的努力常常最後也只換來職訓單位、政府和巨匠等補習班的敷衍了事
我想你又要說
誰叫你都不動大腦就去找巨匠??

更不要說底層勞工常常累的要死
還有什麼力氣思考??

你知道有些低階勞工職業病很嚴重了卻不能休息嘛?
你就是不知低階勞工疾苦才講的出這種話

我說台灣勞工也真的滿糟糕的
中階 低階 公務員互鬥

中階鬥低階
企業主樂呵呵

勞工鬥公務員
政府樂呵呵

要是公務員真的沒30k
企業主：看！公務員都沒30k
你還敢要求這麼多！！

有時候要理解自己沒有接觸過的人、事、物
確實不大容易
就單純沒遇這樣的困境
難以理解低層勞工疾苦
所以才會有晉惠帝這種人吧!

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