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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-19 20:59:02
看板 LoL
作者 Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
標題 Re: [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
時間 Fri May 19 14:51:58 2023


逆風回一下

我覺得是T1整隻隊伍有點怪
視野分數趨勢Top + JG比別人多

我們來比較最近10場，也就是T1跟GenG、JDG打的兩個Bo

VS GenG

第一場
(T1贏)

GenG五個位子
43  69  78  53  133  =　總合376
T1　五個位子
57  75  57  64  92   =  總合345

GenG視野分數大贏
Delight做視野跟鬼一樣

===============================================

第二場
(T1贏)

GenG五個位子
23  40  32  31  77   =　總合203
T1　五個位子
35  63  27  27  57   =  總合209

T1視野分數小贏

===============================================

第三場
(GenG贏)

GenG五個位子
28  56  53  46  90   =　總合273
T1　五個位子
31 121  25  32  67   =  總合276

T1視野分數小贏
＊註：這場T1 Oner玩卡利斯，有闇影戰戟，所以視野分數爆高


===============================================

第四場
(GenG贏)

GenG五個位子
31  46  53  41  134  =　總合305
T1　五個位子
28  65  43  41  74   =  總合251

GenG視野分數大贏
Delight做視野跟鬼一樣

===============================================

第五場
(T1贏)

GenG五個位子
33  32  65  37  87   =　總合254
T1　五個位子
24  32  23  26  86   =  總合191

GenG視野分數大贏


◎與GenG的Bo總結
Delight在視野上真的強，五場有兩場超過130跟鬼一樣
T1視野分數贏2場輸3場


與JDG的Bo又是如何呢？


===============================================

第一場
(JDG贏)

JDG五個位子
23  64  40  45  69   =　總合241
T1　五個位子
34  62  33  33  64   =  總合226

JDG視野分數小贏

===============================================

第二場
(T1贏)

JDG五個位子
15  46  27  34  70   =　總合192
T1　五個位子
23  35  34  26  58   =  總合156

JDG視野分數大贏
＊但是這場T1 Oner是茂凱，有小樹精探草，但小樹精不算視野分數
所以有茂凱的場很難評估視野分數

===============================================

第三場
(T1贏)

JDG五個位子
20  37  28  37  61   =　總合183
T1　五個位子
22 101  16  21  52   =  總合212

T1視野分數大贏
＊這場T1 Oner是卡利斯，有闇影戰戟，所以視野分數爆高

===============================================

第四場
(JDG贏)

JDG五個位子
23  39  48  45  110  =　總合265
T1　五個位子
37  74  40  45  84   =  總合280

T1視野分數小贏

===============================================

第五場
(JDG贏)

JDG五個位子
44  63  33  49  137  =　總合326
T1　五個位子
62  75  33  49  86   =  總合305

JDG視野分數小贏
＊但是這場T1 Oner是茂凱，有小樹精探草，但小樹精不算視野分數
所以有茂凱的場很難評估視野分數


◎與JDG的BO總結
T1在視野分數上是2勝3敗，但考慮到茂凱的樹精無法量化這點
若排除這兩場，看成2勝1敗，畢竟實際上小樹精應該起視野的作用非常巨大...




結論是T1在10場裡，排除茂凱的2場，視野上的爭奪輸贏是4勝4敗
加進茂凱這2場，則是4勝6敗

其實T1的視野並沒有很多人講的這麼糟
因為T1視野分數的更加落到Top跟JG身上了
列出數據應該很明顯，趨勢就上野的視野分數常略高於對方
啊為什麼會這樣分攤工作...誰知道呢？


至於為啥整天被繞
我覺得跟T1整體打法比較有關啦
單就視野來說，T1得到的視野沒比對手爛多少

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.125.188 (臺灣)
※ 作者: Flyroach 2023-05-19 14:51:58
※ 文章代碼(AID): #1aPnoG_9 (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1684479120.A.FC9.html
※ 同主題文章:
　 05-19 01:33 unawa. ■ [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
　 05-19 12:28 freesakura. ■ Re: [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
　 05-19 13:17 pttfatman. ■ Re: [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
● 05-19 14:51 Flyroach. ■ Re: [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
　 05-19 15:51 tom501062003. ■ Re: [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
　 05-19 18:32 shynii00. ■ Re: [閒聊] Keria對GenG及JDG10場比賽視野分數全輸
※ 編輯: Flyroach (1.169.125.188 臺灣), 05/19/2023 14:52:44
→ Juststudent : 能繞得到的都是鬼繞 卡視野繞一大圈的那種1F 05/19 14:55
推 tony09100920: 有沒有想過就是輔助不做眼，所以...？2F 05/19 14:56
推 RaysMoon    : 推分析 一堆人不知道要嘴啥就嘴視野分數超無聊3F 05/19 14:56
→ RaysMoon    : 結果事實證明輸的原因根本也跟視野分數沒太大關係
推 gracetrade  : 這個很難知道因果吧，到底是小k不作眼所以上野要幫5F 05/19 14:57
→ gracetrade  : 忙，還是因為上野會幫忙，所以小k視野分數才不高

沒錯，我們不知道T1內部狀況，所以根本不會知道原因
只知道就結果論T1的視野分數並沒有很多人講的這麼糟
※ 編輯: Flyroach (1.169.125.188 臺灣), 05/19/2023 14:59:20
→ a125g       : 要看陣容 t1打jdg 陣容上理論上很好探視野跟做視野7F 05/19 15:00
→ a125g       :  畢竟有納地
推 kullan      : 輔助這位置該做的視野本來就應該要有足夠的比重 你9F 05/19 15:00
→ kullan      : 把這工作讓其他位置分擔 這就是個問題啊

那是外人這麼覺得呀
會不會是T1自己覺得keria夭壽讚，應該要別的位子幫插，他專心開團？
當然也有可能是上野覺得幹你這輔助衝殺小，你不插我來插

都有可能，所以我覺得這是不是個問題，是看T1自己如何想而已

推 gracetrade  : 不是內部的情況下能夠討論的可能就只有，上野幫忙11F 05/19 15:00
→ gracetrade  : 做視野是不是個好選擇而已
→ Flyroach    : 列出數據其實很明顯，Faker拿納帝也沒特別幫做視野13F 05/19 15:01
※ 編輯: Flyroach (1.169.125.188 臺灣), 05/19/2023 15:02:23
→ a125g       : 這數據看下來覺得上野視野很強 chovy也很會做視野14F 05/19 15:01
→ a125g       : 不過他常常兌現贏 每次回家都能起手粉眼 畢竟是六
→ a125g       : 邊形戰士

T1 GenG第五場真的扯
他分數到65，插眼跟拔眼一堆，根本無情的插眼機器

推 unawa       : T1視野不糟 但小K做的很糟啊 沒衝突17F 05/19 15:02
※ 編輯: Flyroach (1.169.125.188 臺灣), 05/19/2023 15:04:02
→ a125g       : 除去輔助 資源的分配跟視野也有關啊 gg傾向是中路18F 05/19 15:03
→ a125g       : 多拿資源所以中路有多餘的經濟能放眼 t1傾向中路資
→ a125g       : 源會分給打野 再來是下路 因此打野能夠有多餘經濟
→ a125g       : 做眼
推 RaysMoon    : 衝突的是有些人說被鬼繞是因為K視野分數低啊22F 05/19 15:06
→ a125g       : 輔助專門做眼 ad專心發育外 其他就看資源分配 fake23F 05/19 15:06
→ a125g       : r在t1主要負責開戰 我猜資源分配上就是專心出裝 確
推 howard1997  : 現在是第幾回合25F 05/19 15:06
→ a125g       : 保前期碰撞能贏26F 05/19 15:06
→ RaysMoon    : 除非T1沒蓋市集不然我是不知道為什麼有這結論27F 05/19 15:06
推 unawa       : K視野就很差啊 其他路要來幫他補28F 05/19 15:08
→ a125g       : keria是負責做眼的輔助 如果視野分數長期輸給對位29F 05/19 15:08
→ a125g       : 輔助真的沒啥好說的 更別說t1常贏多輸少 理論上視
→ a125g       : 野分數應該要好上不少
→ unawa       : 視野投入要錢 以這分析T1犧牲了上野的錢換視野32F 05/19 15:09
→ a6964528    : 你怎麼知道是其他人主動還是被動幫他補視野33F 05/19 15:09
→ a125g       : 比對手有更多經濟跟對手塔常常拔光 應該非常好做視34F 05/19 15:09
→ a125g       : 野
推 unawa       : 當初在吹他世一輔 有人想到背後努力差眼的上野嗎36F 05/19 15:10
→ a6964528    : 這才是T1內部清楚知道的事情吧37F 05/19 15:10
推 cjy1201     : 輔助有眼石 分數那麼低很怪38F 05/19 15:10
→ a125g       : 不過看數據才知道原來geng簽delight不是沒有原因 g39F 05/19 15:10
→ a125g       : eng就是很重視基本功的隊伍
→ unawa       : 如果主動幫他補 說明他不用負擔那邊多視野41F 05/19 15:11
→ a6964528    : 看著視野分數然後叭叭叭說上野很可憐42F 05/19 15:11
→ unawa       : 那他在其他方面表現好是必要的啊43F 05/19 15:11
→ tony09100920: 世一輔（但上野要幫忙補視野）44F 05/19 15:11
→ a125g       : 比賽可能很無聊但就是穩45F 05/19 15:11
→ a125g       : t1更大問題是開戰點不夠吧 逆風時幾乎只剩下faker
→ a125g       : zeus能玩坦開戰但會少一個輸出點
推 zeyoshi     : 印象小k第五場好像因為做眼跑到奇怪的位置上 溝通48F 05/19 15:12
→ zeyoshi     : 可能沒弄好
→ unawa       : 如果什麼都推給內部才知道 那討論什麼？50F 05/19 15:12
→ unawa       : 我還可以說老鬼昨天的勾是小K指揮的勒
→ unawa       : 數據呈現Keria 視野就是做得差
推 kullan      : T1只要陷入僵局或下風 給老李開戰已經是固定事項了53F 05/19 15:14
推 RaysMoon    : 我覺得最大問題是一直拿全AD陣吧==54F 05/19 15:14
→ Flyroach    : 其實覺得有些人有點誤解，視野分數不等於插眼量耶55F 05/19 15:15
→ trosigh     : 你如何知道是小K沒作好視野，其他人擦屁股？56F 05/19 15:15
→ Flyroach    : 還跟你排多少眼，以及你插的眼到底有沒有用處有關57F 05/19 15:15
→ trosigh     : 還是團隊討論小K有其他任務，所以視野分配給上野？58F 05/19 15:15
推 unawa       : 所以我就說從數據上說 小K視野就爛阿59F 05/19 15:16
→ trosigh     : 數據只顯示小K視野分數低，不是視野分數差60F 05/19 15:16
→ Flyroach    : 舉例昨天第5場，Faker插的綠眼、排眼量、插的紅眼量61F 05/19 15:16
→ Flyroach    : 都比左手多，但結果兩者視野分數平手都是33
→ trosigh     : 視野分數差=經過評價的定論，代表你知道團隊的決策63F 05/19 15:16
→ unawa       : 你要討論什麼內部 那很多討論根本沒意義64F 05/19 15:16
→ Flyroach    : 這簡單來說可以解讀成Faker插了很多無用的眼...65F 05/19 15:17
→ trosigh     : 如果今天T1團隊就是決定讓小K少差眼，他還是爛嗎？66F 05/19 15:17
→ trosigh     : 不會沒意義阿，可以討論各種可能，但頂多沒定論
→ trosigh     : 為什麼一定要有定論的討論才有意義XD
→ unawa       : trosigh別說幹話了 推給團隊內部 那沒東西能討論69F 05/19 15:18
→ trosigh     : 這一篇文就很有意義，即便PO文的人沒作結論70F 05/19 15:18
→ trosigh     : 至少拓展大家的思考了，很棒阿
→ unawa       : 反正你的意思就是不知道是不是團隊問題嘛72F 05/19 15:18
→ unawa       : 我就跟你說 從客觀數據 他視野就爛
→ trosigh     : 我不覺得欸，反而是你沒有明確證據就指涉選手爛吧74F 05/19 15:19
→ unawa       : 無關是不是團隊叫他這樣做 數據呈現就是這樣75F 05/19 15:19
→ unawa       : 明確證據 就是他視野10場都輸人阿
→ trosigh     : 客觀數據只會告訴你視野分數低，不會告訴你分數爛77F 05/19 15:19
→ trosigh     : 爛是你評價後的結果，那就不是客觀了
→ unawa       : 你要推給團隊決策 那我沒意見 呈現的就是長這樣79F 05/19 15:20
→ unawa       : 視野分數低不等於爛喔 科科
→ trosigh     : 總之這樣，除非你有證據，不然不要隨便下結論81F 05/19 15:21
推 kahocawa    : 推個用心文82F 05/19 15:21
→ unawa       : 要有證據啦 對 你不要沒證據就亂評論選手喔83F 05/19 15:21
→ trosigh     : 你會這樣想是因為你把作視野的責任放在輔助身上84F 05/19 15:21
→ unawa       : 欸 不對 阿我怎麼翻你以前的紀錄 各種評論阿85F 05/19 15:22
→ trosigh     : 再想想再想想，你可以的86F 05/19 15:23
→ unawa       : 奇怪 沒證據怎麼知道Zeus心理有問題阿87F 05/19 15:23
→ unawa       : 好了啦 雙標仔 沒證據指選手心理有問題
→ unawa       : 阿你不是凡事都要證據 怎麼遇到不同人就不一樣
→ trosigh     : 我沒說他心理有問題，只是建議可以多方嘗試幫助他90F 05/19 15:23
→ trosigh     : 你好像連國文都不太好，糟糕了
→ unawa       : 你怎麼知道是老人狀況不好 你有證據？92F 05/19 15:24
→ deity1266   : 這證明小k視野做的不好93F 05/19 15:24
→ trosigh     : 我：不確定宙斯怎麼了，但可以嘗試心理協助94F 05/19 15:24
→ unawa       : 搞不好是團隊決策犧牲老人啊95F 05/19 15:24
推 andycyhung  : 視野分數應該是拆眼就會有分，但插眼的話要那支眼有96F 05/19 15:24
→ trosigh     : 你：小K就是爛97F 05/19 15:25
→ andycyhung  : 看到對方英雄才會有分吧？98F 05/19 15:25
→ unawa       : https://i.imgur.com/UYLhxBl.jpg99F 05/19 15:25
[圖]
→ trosigh     : 聽起來你是果斷下結論，但我沒有下結論100F 05/19 15:25
→ unawa       : 有什麼證據老人狀態不好啊101F 05/19 15:25
→ a125g       : faker就神經刀 在超神跟超戳之間反覆橫跳102F 05/19 15:25
→ unawa       : 「很明顯」=沒有下結論 笑死103F 05/19 15:25
→ trosigh     : 再想想吧，加油，先到這了，周末愉快:)104F 05/19 15:25
推 kullan      : 沒人說小K爛 是說他視野爛 這個有分數作為側面證明105F 05/19 15:26
→ unawa       : 好了啦 雙標仔 證據呢 老人狀況不好的證據在哪106F 05/19 15:26
→ unawa       : 這時候又不用證據了喔
→ trosigh     : 阿對，再次推這篇，分析得很讚!108F 05/19 15:26
推 DonDonFans  : 小K視野做的差 分數都告訴你了...109F 05/19 15:26
推 amsmsk      : 結論就是他視野做得特別差 看起來就這樣捏110F 05/19 15:26
→ c871111116  : 有料 都給其他人做 就可以名正言順說五個人的問題111F 05/19 15:27
→ c871111116  : 照這樣來說我覺得西門也沒啥得分問題
→ DonDonFans  : 不過oner的視野分數這麼高 確實有料113F 05/19 15:27
→ c871111116  : 畢竟我看籃網或費城人整隊都拿那麼多分數114F 05/19 15:28
噓 qazxcvb     : 樓上好了拉 怎麼有nba豚亂入阿115F 05/19 15:28
→ qazxcvb     : 分數低 不代表分數爛XDDD 這新的精神勝利法嗎?
→ unawa       : 雙標仔有夠可憐啊 不是主子就不用證據了117F 05/19 15:29
推 gracetrade  : 是分數低不代表視野爛吧別偷換概念啊老哥118F 05/19 15:30
推 RaysMoon    : NBA豚一說話 空氣中都充滿了歡快的氣氛119F 05/19 15:30
→ unawa       : 小K數據上 客觀呈現的就是視野做的不好阿120F 05/19 15:30
推 icemc       : 數據就是不好 其它原因另外說121F 05/19 15:31
→ gracetrade  : 就拿oner出螳螂暗影戰㦸那把來說，分數低＝視野不好122F 05/19 15:31
推 amsmsk      : 他又沒玩茂楷這種不會算分數的 低就是爛阿= =123F 05/19 15:31
→ gracetrade  : 的話，那花生那把視野做超爛是這樣嗎124F 05/19 15:32
→ unawa       : 其他原因另外講我沒意見 數字擺在那邊還凹125F 05/19 15:32
→ gracetrade  : 數據上可能不好，但背後的原因是啥才是討論的重點126F 05/19 15:32
→ unawa       : 但是 10場都這樣阿 是10場都有暗影戰戢？127F 05/19 15:32
→ amsmsk      : 那場確實比oner爛啊  不然呢輸暗影戰戟阿128F 05/19 15:32
→ icemc       : 投籃命中率20% 就是爛，跟我說因為被人盯防啦，隊129F 05/19 15:32
→ gracetrade  : 但偏偏那個原因是不是內部的人不會知道的130F 05/19 15:32
→ icemc       : 友 關我啥事？131F 05/19 15:33
→ amsmsk      : 阿沒人知道的事情就不能討論阿132F 05/19 15:33
→ DonDonFans  : 沒錯啊 那場確實oner視野做的比較好啊133F 05/19 15:33
→ unawa       : 所以就說你要討論內部 99%的文都不用討論134F 05/19 15:33
→ DonDonFans  : 這遊戲不只有視野135F 05/19 15:33
→ unawa       : Oner鏡爪那麼爛 我還可以說是教練逼他選的勒136F 05/19 15:34
推 diefish5566 : 369 G5鬼繞 宙斯找一半放棄醜一 上半野區從糾集到137F 05/19 15:34
→ unawa       : 反正不是內部人 不會知道138F 05/19 15:34
推 toasty1340  : 可以討論阿 而且現在的定調也是小k視野做的不好139F 05/19 15:34
→ diefish5566 : 藍下到河道一個眼都沒有醜二140F 05/19 15:34
→ tony09100920: 那個T開頭的就死忠k粉哦141F 05/19 15:35
推 icemc       : 今天是全部輸 本來就有問題，每科都不及格 還要討142F 05/19 15:35
→ diefish5566 : 猜猜誰該放眼呢 先排除有輔助道具的小K 問就是很可143F 05/19 15:35
→ icemc       : 論原因？144F 05/19 15:35
→ diefish5566 : 愛有操作145F 05/19 15:35
→ amsmsk      : 怎麼不說宙斯找一半隊友把他摳回去 就小k最委屈146F 05/19 15:35
→ tony09100920: 什麼叫視野分數低不叫爛www147F 05/19 15:35
推 gracetrade  : 宙斯那個隊友在正面開一定要回去的啦148F 05/19 15:36
→ gracetrade  : 369繞超大一圈打起來5秒了才繞到
推 unawa       : 你又知道了 你是內部人？ 怎麼知道Zeus一定要回去150F 05/19 15:36
→ unawa       : 看吧 所以說套內部人才知道 根本都不用聊了
→ gracetrade  : t1那個陣容少一個關要怎麽打？姑媽那時候根本沒有152F 05/19 15:37
→ gracetrade  : 肥到能融化前排
推 EMSOK       : 低又怎樣 問就是魔鍋秒解 不然要換誰154F 05/19 15:37
→ tony09100920: 一個輔助最重要的視野都顧不好的人，一直說內部分155F 05/19 15:37
→ tony09100920: 配什麼狗屁的，要不要轉去打carry位啊
→ a125g       : 不用這場啦 T1被繞後不只一次了 hle也最愛tp後面眼157F 05/19 15:38
→ a125g       : 位繞後抓t1
推 DonDonFans  : 我覺得小K真的可以試看看換路159F 05/19 15:38
推 qaz960749   : 遊戲打到那就是該這樣玩阿 問題視野分配是隊伍風格160F 05/19 15:38
→ qaz960749   : 跟戰況又不一樣
推 diefish5566 : 為什麼沒找到人還要上 這沒人知道 但是那邊沒眼只162F 05/19 15:38
→ diefish5566 : 有一個放藍buff啥都看不到的裝飾眼 一定不是小K的
→ amsmsk      : 不說這幾場被酒桶撞  春決就被繞好幾次了164F 05/19 15:38
→ diefish5566 : 問題165F 05/19 15:38
→ unawa       : 沒說小K這選手爛 但從數據上看 他視野做的很差166F 05/19 15:39
推 toasty1340  : 也不是不行欸 然後faker打輔助 一樣不插眼 差低167F 05/19 15:39
→ unawa       : 你又知道一定該那樣玩 搞不好他們內部不覺得阿168F 05/19 15:39
→ unawa       : 扯到什麼內部內部  那所有東西都不用討論
→ a125g       : geng打hle幾乎都會把眼清光才跟你打 不給機會的 基170F 05/19 15:40
→ a125g       : 本功差距
噓 snowcorra   : 某人邏輯  我考試10分=/=爛  再想想  晚點補推172F 05/19 15:42
推 qazxcvb     : 笑死 怎麼看推文有人拿闇影戰戟來說阿 那delight和173F 05/19 15:42
→ qazxcvb     : Missing是有買才分數高嗎 不要心急亂舉例好嗎
→ tony09100920: 這樣說吧，上中AD在沒打團的時候需要吃兵補發育，J175F 05/19 15:43
→ tony09100920: G刷野顧視野，這些都是基本功的部分，那輔助呢？不
→ tony09100920: 用吃兵刷野，那不剩下視野嗎？這樣沒做好不能說基
→ tony09100920: 本功的問題嗎？
→ tony09100920: 不然他平常的工作是逛街嗎
推 diefish5566 : 可能他沒會戰的時候在暖手等會戰秀操作吧180F 05/19 15:45
推 DonDonFans  : 問就是內部人員才知道 水很深181F 05/19 15:46
→ UzInSec     : 沒關係 粉粉喜歡這樣的小K 繼續保持 讓T1被多繞幾次182F 05/19 15:47
推 vinc4320    : 被鬼繞是因為他們探繞後草永遠只探一半 昨天369那183F 05/19 15:47
→ vinc4320    : 波繞視野T1如果多探一個草還能被繞？
推 snowcorra   : 補推 所以要不要換當中路補 再買一個輔助185F 05/19 15:47
推 KIMCHAEWON  : 你要護航 拿這種東西沒啥意義 你直接拿兩方地圖上186F 05/19 15:48
→ KIMCHAEWON  : 插眼位置來比較 不就知道T1有沒有視野劣勢嘛
推 icemc       : 基本標準都這樣拜託不要護航了188F 05/19 15:49
推 EMSOK       : 秀操作才能剪精華讓粉粉吹 做視野苦工吃力不討好189F 05/19 15:50
→ KIMCHAEWON  : T1的問題 常常小龍巴龍開團前 都只有進攻眼位加上一190F 05/19 15:50
→ KIMCHAEWON  : 兩個防守眼位 那當然容易被繞啊
→ icemc       : 每科紅字 說家裡窮 沒補習 要賺錢，都是藉口192F 05/19 15:50
→ UzInSec     : 有看比賽都知道視野劣勢吧    就算不提369酒桶鬼繞193F 05/19 15:50
推 diefish5566 : 視野分數不是全部 輸一場沒問題 但不管場上怎樣輸194F 05/19 15:51
→ diefish5566 : 十場就很有問題了
推 wadechen666 : 沒關係阿 去年輸到現在== 還在沒差196F 05/19 15:51
→ KIMCHAEWON  : 平常打爛隊 靠進攻眼位 往前打就能贏 到季後賽 國197F 05/19 15:51
→ UzInSec     : T1正面探草被左手安妮砸熊也很多次阿198F 05/19 15:51
→ KIMCHAEWON  : 際賽 還能這樣嗎199F 05/19 15:51
→ wadechen666 : 輔助重點不是視野而是出裝搞碰撞 難怪萬年亞==200F 05/19 15:51
→ KIMCHAEWON  : 更何況優勢方的場 視野還輸 是很誇張的事201F 05/19 15:52
推 icemc       : 兩個BO5打滿 代表有順風逆風，全部落後202F 05/19 15:53
推 albert820423: 輔助對位視野分數都輸是嗎203F 05/19 15:56
推 denny811012 : 有沒有想過視野分數多一點  或許昨天bo t1就贏了?204F 05/19 15:59
推 freesakura  : 這篇講的好像打野刀能插眼輔助裝不能一樣啊XD205F 05/19 16:00
→ Flyroach    : 樓上你從哪裡得到這種感想？= =206F 05/19 16:01
→ freesakura  : 就是打野視野多 所以輔助視野少很正常 但不正常啊207F 05/19 16:05
推 albert820423: T1打野真慘還要一直幫輔助做視野208F 05/19 16:05
→ freesakura  : 輔助裝能插眼欸 這數據表示T1上野犧牲經濟買眼 而209F 05/19 16:07
→ freesakura  : 輔助拿錢買裝
推 leo255112   : 做視野從來不是輔助一個人的事211F 05/19 16:07
→ Flyroach    : 我哪句話有說很正常？我整篇文第二句就說有點怪耶212F 05/19 16:08
→ leo255112   : 輸慘滿有可能是Keria 眼位都下在不怎麼樣的位置213F 05/19 16:08
推 albert820423: 做視野是全隊都要但是輔助絕對是最重要那個214F 05/19 16:08
→ freesakura  : 當然不是 但都讓你輔助裝有插眼功能 表示輔助佔視215F 05/19 16:08
→ freesakura  : 野工作的主要來源 然後這主要插眼來源每場都輸對面
→ Flyroach    : 這篇主要不就要提T1的視野分數分配與別隊不同，然後217F 05/19 16:10
→ Flyroach    : 我不知道為什麼會這樣分配，哪句話有提這樣很正常了
推 icemc       : 這篇重點就是上野犧牲經濟插眼219F 05/19 16:11
推 freesakura  : 確實 但有想過是因為K寧願花錢買裝不買眼導致上野220F 05/19 16:11
→ freesakura  : 要買眼補視野嗎 怎麼看輔助鍋絕對最大
→ Flyroach    : 你很會偷換概念耶，這跟你一開始誣指我說我講的像輔222F 05/19 16:15
→ Flyroach    : 助裝不能插眼一樣有什麼關聯？
→ Flyroach    : 我只是列出T1總視野分數沒比對方差，上野比較怪的比
推 snowcorra   : 蘇瑞馬要不要錢? CD鞋要不要錢? 小反甲要不要錢?225F 05/19 16:16
→ Flyroach    : 別隊負擔了更多視野分數分配，為啥會這樣我不知道226F 05/19 16:16
→ snowcorra   : 總視野分沒比較差 那怎被繞後的都是T1? 所以現在是227F 05/19 16:17
→ Flyroach    : 有在檢討這是誰的鍋？還是只要不直接臭罵小K就是在228F 05/19 16:17
→ Flyroach    : 替他護航呀？
→ snowcorra   : 要怪宙斯不會繞? 還是上野買的眼不夠多(笑230F 05/19 16:17
→ Flyroach    : 其實也沒有被繞的都是T1呀，JDG這BO也被繞不是嗎231F 05/19 16:17
推 freesakura  : 我認同你說分配不正常232F 05/19 16:18
→ snowcorra   : 本來視野就是輔助基本本分 他如果做好 整體視野不就233F 05/19 16:18
推 weilu0228   : 確實，再怎麼討論結果就是要罵小K，K可關234F 05/19 16:18
→ snowcorra   : 比對面好 這場BO不搞不好能拿下了嗎235F 05/19 16:18
→ freesakura  : 但不認同上野視野高所以輔助視野就會低236F 05/19 16:18
推 toasty1340  : 笑死 原po只是開戰場 怎麼差點被拖下來打237F 05/19 16:18
→ DonDonFans  : 十把的視野分數都輸對面輔助 有幾把甚至和oner分數238F 05/19 16:19
→ DonDonFans  : 差不多 很明顯問題很大啊
→ freesakura  : 視野分數會低還是跟輔助習慣有關240F 05/19 16:19
→ snowcorra   : 是不用臭罵 但不能拿整隊視野分忽視他個人沒做好眼241F 05/19 16:19
→ snowcorra   : 的問題
→ snowcorra   : 習慣就是只做開戰眼 那就是不行啊
→ Flyroach    : 視野分數跟「插眼量」「排眼量」「插的眼是否有用（244F 05/19 16:19
→ Flyroach    : 真的有照到人」「真知之花」「粉眼購買量」「插的粉
→ freesakura  : 所以你說是T1的整隊問題 我認為是輔助習慣導致 差246F 05/19 16:20
→ Flyroach    : 眼有效控制視野」時間都有關247F 05/19 16:20
→ freesakura  : 別在這 可能我第一句話講不清楚 say sorry248F 05/19 16:20
→ Flyroach    : 實際上視野分數就不會出現複數極端值，因為你插眼能249F 05/19 16:21
→ Flyroach    : 照到的人、對方的插的能讓你排掉的眼，都是此消彼長
→ DonDonFans  : 連順風局能插比較深的眼位都沒辦法比對面輔助多分251F 05/19 16:21
→ Flyroach    : 就像我推文裡有提到，JDG跟T1第五場，Faker在插眼量252F 05/19 16:21
→ Flyroach    : 排眼量、粉眼量，都比左手多出非常非常多，但視野分
→ Flyroach    : 數兩人相同，懂為什麼嗎？因為他插了沒照到人就沒啥
→ Flyroach    : 分數
→ Flyroach    : 這就叫無效視野呀，所以視野分數比總分來看隊伍在視
推 icemc       : 全輸真的沒啥好說的，輔助本分不是？257F 05/19 16:23
→ Flyroach    : 野上是否有優劣，算有一定可信價值258F 05/19 16:23
→ snowcorra   : 因為有人都不盡本分阿 T1又很少抓中 多放自保防怪抓259F 05/19 16:25
推 icemc       : 贏的局 更有經濟 結果視野分數沒贏，正常？260F 05/19 16:25
→ snowcorra   : 不行?261F 05/19 16:25
推 leo255112   : Kanavi 蹲的位置真的都滿陰險的，常常從T1家野區突262F 05/19 16:25
→ leo255112   : 然出現衝後排
推 freesakura  : 認真解釋給推264F 05/19 16:25
→ snowcorra   : 無效眼位應該額外討論 現在該討論輔助怎那麼少分265F 05/19 16:26
推 amsmsk      : 跟T1瘋狂打中可能有關係 所以眼jg上邊路做比較多266F 05/19 16:26
→ DonDonFans  : 所以oner眼位做得很好吧 t1在上半部河道確實比較優267F 05/19 16:27
→ DonDonFans  : 勢
→ amsmsk      : 但是玩輔助少這樣真的很怪吧269F 05/19 16:27
→ DonDonFans  : 拿到的預示者我記得是比較多的270F 05/19 16:27
推 dissolute77 : 查了下數據到昨天打完為止剩下四隊中的平均插眼數271F 05/19 16:27
→ dissolute77 : 是On>Keria>missing>delight
推 cjy1201     : 打10場輸10場是很扯吧  又不是都是劣勢局273F 05/19 16:28
→ dissolute77 : 拆眼是 On>delight>missing>Keria274F 05/19 16:28
推 leo255112   : 很多地方通常都是不會想去插眼的位置，或是被掃掉275F 05/19 16:29
→ leo255112   : ，JDG上野記眼位或猜的功力真的滿強
推 cjy1201     : 輔助掃眼  隊友拆會+1嗎?  沒特別注意277F 05/19 16:30
→ Flyroach    : 視野分數好像沒公開過確實公式，只講過哪些會有影響278F 05/19 16:31
→ Flyroach    : 我其實也有考慮是不是該把插眼量排眼量也列出來，簡
→ Flyroach    : 單說Keria分數低絕對不是因為他省錢不買眼去買別的
推 toyhsu      : 應該是整體打法就很ARAM 會一直放邊線保中路線權281F 05/19 16:35
→ Flyroach    : 裝，因為他插眼量並沒顯著比對手少，甚至還有更多的282F 05/19 16:35
→ Flyroach    : 排除其他因素，要罵他不買眼，不如罵他亂插眼
→ Flyroach    : 只是我這篇著重上野視野分數高，導致T1視野分數並沒
→ Flyroach    : 落後對手太多，並沒特別針對Keria著墨，所以就沒列
→ snowcorra   : 分數沒落後 但實際上黑的部分超多...286F 05/19 16:41
推 icemc       : 之前有人說世一輔有點諷刺就是了287F 05/19 16:41
推 qwe910439   : 結果插眼量是第二高 差低288F 05/19 16:42
→ a6964528    : 先搞懂T1的後勤不是飯桶 鄉民能看到的東西他們不會289F 05/19 16:47
→ a6964528    : 看不見 這個數據呈現出來的就是T1的視野分配結構跟
→ a6964528    : 其他隊伍不同 你要完全甩鍋到keria 那除非你是內部
→ a6964528    : 人員
→ a6964528    : 拿著一個視野分數見獵心喜的把繞後視野沒做好全推給
推 simon27     : 樓上大搞錯 鄉民100%比T1後勤厲害294F 05/19 16:50
→ a6964528    : 輔助 靠腰 上路才是最能夠換位思考對面會繞哪裡的位295F 05/19 16:50
→ a6964528    : 置不是嗎
推 john042051  : 插眼量沒比較少但是分數落後那不就是你眼都亂灑嗎297F 05/19 16:50
推 cele28      : 有數據給推298F 05/19 16:50
推 toasty1340  : 後勤不是飯桶 但是後勤連石頭0-7都不知道==299F 05/19 16:51
→ a6964528    : 當年台灣最會繞的超新星可是他叫輔助去哪裡布眼的欸300F 05/19 16:51
→ a6964528    : 不是 你怎麼會知道打完不會變成1-7
→ a6964528    : 不用拿結果論來看bp 那是cyo的工作
推 toasty1340  : 我不知道阿 可是訪問上來看 他們就是不知道0-7這件303F 05/19 16:53
→ a6964528    : 團練徹底失敗的選角沒理由會出現在賽場上304F 05/19 16:53
→ toasty1340  : 事305F 05/19 16:53
推 c871111116  : 哪來結果論啦  選完屎頭人看比賽全部人都說GG了306F 05/19 16:54
推 toasty1340  : 從不知道0-7 這個事情來看 要不是後勤真的不知道307F 05/19 16:54
→ toasty1340  : 就是oner在練肖維
→ toasty1340  : 你要講你知道勝率0 但是團練效果好所以選 這個ok
→ toasty1340  : 講不知道 也不在乎這不是討罵嗎==
推 diefish5566 : 看完15投人 PTT賭盤賠率直接爆炸 鄉民還真的比較懂311F 05/19 17:00
推 qd6590      : 我覺得鬼繞跟視野老實說無關 是明明t1知道有人在鬼312F 05/19 17:02
→ qd6590      : 繞 找不到人之後竟然想說 好吧 老子我屌開
推 howard1997  : 很躁啊 找不到酒桶乾脆不找了直接頂上去314F 05/19 17:03
→ qd6590      : JDG也被宙斯躲視野鬼繞一把 他們直接抱團保尺哥315F 05/19 17:03
推 qazxcvb     : 我正式宣布 只要不是T1自己人 aka T1內部人員316F 05/19 17:04
→ howard1997  : 關鬼步進場跟酒桶繞後肚閃的威脅性最好能比317F 05/19 17:04
→ qazxcvb     : 最好都不要批評Keria哦 欠罵318F 05/19 17:04
→ howard1997  : 我這句是接上一句的 沒有要反駁的意思319F 05/19 17:05
推 qd6590      : 威脅是不一樣 但問題是t1的選擇是老子找不到酒桶320F 05/19 17:05
→ qd6590      : 受不了啦我要開團了==
推 qd6590      : 喔對 我想說的其實是 你們怪t1視野做不好 那JDG視
→ qd6590      : 野做得夠好吧 也是宙斯繞開眼一個盲視野進場啊
推 howard1997  : 對啊 我的意思是他們選擇讓關跟酒桶各自進場 而不是324F 05/19 17:10
→ howard1997  : 關緊緊追著酒桶 兩個人的進場瞬間破壞力根本不是一
→ howard1997  : 個等級的
推 KIMCHAEWON  : Jdg 確實做的比較好沒錯啊 最後一波關tp 馬上反應327F 05/19 17:18
→ KIMCHAEWON  :  回頭保尺哥
推 KIMCHAEWON  : 視野是一個問題 輔助保不保ad 也是個問題 可以去看
→ KIMCHAEWON  : 看第五把oner 死掉那個龍團 keria 在幹嘛 自己走超
→ KIMCHAEWON  : 遠 我還以為他才是AD
推 KIMCHAEWON  : 他那波沒繞一圈 早就把kanavi 換掉了 也就不會有後
→ KIMCHAEWON  : 面的四打五出鉤
推 duepre      : 用心推，有些人只是純粹想找人吵架的就不用理他了334F 05/19 18:00
推 Anikk       : 昨天被369繞背一場兩次……很關鍵335F 05/19 18:03
推 max0123488  : T1沒有因為視野而再遊戲中有優勢，反觀Jdg視野屌打336F 05/19 18:09
→ snowcorra   : 不是內部人員為何不能討論 不然公開襖論區要幹嘛337F 05/19 18:09
→ max0123488  : 兩次繞後t1 被關繞後馬上察覺338F 05/19 18:09
→ snowcorra   : *討論區  他視野分數就是低339F 05/19 18:09
→ snowcorra   : 就是沒有保隊友的責任跟警覺性 基本功又不做好
噓 donotgiveup : 還要上路跟打野幫這麼多視野喔341F 05/19 19:37
→ donotgiveup : 那你輔助會幹嘛？只會哭？

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