顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-09 15:15:54
看板 LoL
作者 GGFACE (GGFACE)
標題 [閒聊] 奇怪 明天T1要是輸了也太幹了吧
時間 Sat Apr  8 18:31:43 2023


如題

T1已經在季後賽打敗過GENG一次

明天如果GENG贏了

就沒了欸?

沒道理GENG贏T1一次就冠軍了吧

反而T1輸一次就沒了

是不是哪裡怪怪的@@

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.243.88 (臺灣)
※ 作者: GGFACE 2023-04-08 18:31:43
※ 文章代碼(AID): #1aCKAH1y (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1680949905.A.07C.html
bear15328   : 不可能 T1少說2.5件頭 還有最強上單宙斯 絕對是3:01F 04/08 18:32
h0103661    : 雙敗老問題了,勝部冠軍應該要額外復活2F 04/08 18:33
wade59420   : 還好吧 Gen連打兩天啊3F 04/08 18:33
cornsoup    : 這就是雙敗的不合理之處4F 04/08 18:33
cornsoup    : 而且其他賽區都舉行幾次 現在才發現太晚了
geniusw     : T1穩6F 04/08 18:33
sugerme     : 花生前不久才抱怨敗者組沒休息時間連打兩天7F 04/08 18:33
hwer7850    : 這就是雙敗制淘汰賽no8F 04/08 18:34
rhox        : 雙敗已經是最公平的制度了,真的要就先送勝組一局9F 04/08 18:34
a125g       : 敗者的debuff就是連續打10F 04/08 18:34
iovoecu     : 雖然每次都會炒但太早☺11F 04/08 18:34
a125g       : 不過我覺得送一場更公平12F 04/08 18:35
sakurarein  : 這就是雙敗淘汰的不合理之處13F 04/08 18:35
Dubufan0528 : 熊哥開示了14F 04/08 18:35
Bashar      : T1實施雙敗之後拿冠機率是多少啊?15F 04/08 18:36
hwer7850    : 今年才實施的吧16F 04/08 18:36
Peurintesa  : 連打很難說是優劣勢 有可能手感熱起來還熟悉場地17F 04/08 18:36
a125g       : 畢竟都贏過一次 為何還能平起平坐18F 04/08 18:36
dreamwing11 : 真的雙敗淘汰沒有不合理阿 是勝部冠軍那邊被閹割掉19F 04/08 18:36
sheep531531 : lol雙敗最搞笑的就是冠軍賽啊20F 04/08 18:36
wade59420   : 這是第一次改制21F 04/08 18:36
loosnake    : 格鬥遊戲勝部冠軍就也有復活的機會22F 04/08 18:36
luvstarrysky: 不可能輸 T1只是要不要3:0的問題而已23F 04/08 18:36
Tiandai     : 要討論幾次= = 就沒採用完全雙敗淘汰制啊= =24F 04/08 18:37
y12544      : [閒聊] Rogue 是不是雙敗淘汰制的受害者?25F 04/08 18:37
kevin78791  : 就勝部應該要有輸掉上訴一次的機會26F 04/08 18:37
hwer7850    : 我看Wolf說敗者能先適應場館對勝者也不公平27F 04/08 18:37
wade59420   : 好了啦母一中 現在開始反向奶了喔28F 04/08 18:37
sheep531531 : 不過比賽長度註定很難學FTG一樣搞reset29F 04/08 18:37
raidcrash   : 以前我記得是爐石還星海 有比賽是真的勝部有多一次30F 04/08 18:37
raidcrash   : BO的機會 但LOL比賽時間太長了 沒法這樣搞
Cchild      : 這要討論幾次?==32F 04/08 18:38
Croissantluv: wolf說今天應該在lolpark打而不是在蠶室33F 04/08 18:38
ILoveTouma  : 雙敗老問題 最公平就是T1 明天也有復活甲 但這樣代34F 04/08 18:38
ILoveTouma  : 表同一個對戰組合一個季後賽出現三次 觀眾會看到吐
ENXX        : 討論幾百次了雙敗就是這樣36F 04/08 18:38
destinyx2   : 怎麼感覺每年都有這問題出現==37F 04/08 18:38
ITA4        : 贏了說對上來的連打不公平 輸了又說沒雙敗zz38F 04/08 18:38
sheep531531 : 之前想過應該直接給勝部冠軍一勝比較公平39F 04/08 18:39
t19960512   : LCK這次已經很努力公平了 敗者要連打兩天40F 04/08 18:39
Mistysnow   : 都少打一個bo5了 還要怎樣 不然前面先輸啊41F 04/08 18:39
a125g       : 雙敗但不包含勝部冠軍的雙敗 照理說敗部冠軍要多扛42F 04/08 18:39
a125g       : debuff
pongbao     : 不用擔心,不可能輸44F 04/08 18:39
Peurintesa  : 好像就只有選邊權?45F 04/08 18:39
sheep531531 : 但萬一2-0結束會換觀眾暴動46F 04/08 18:39
a125g       : 少打一個bo5不一定一定是劣勢47F 04/08 18:39
akimo2147   : 來個敗部RESET 應該很好玩,但是有時間問題48F 04/08 18:40
Chaoge      : 這個在LPL雙敗賽制出來時就不知道吵過幾次了49F 04/08 18:40
a125g       : 有些選手就是需要時間手熱50F 04/08 18:40
monday0315  : Lpl雙敗賽制比較扯51F 04/08 18:40
hwer7850    : 反正現在都有MSI資格,輸了傷害沒那麼大52F 04/08 18:40
a125g       : 直接先算輸一場才是明顯的debuff53F 04/08 18:40
a125g       : 春季會算出國積分吧
HyperLollipo: 進步速度快的隊獲勝合理吧55F 04/08 18:41
t19960512   : 先輸一場對BO5來說太重啊 除非是BO756F 04/08 18:41
zanyz2156   : 直接先算輸一場打個毛57F 04/08 18:41
Ten6666     : 完全雙敗 假如T1輸了 你要看GEN vs T1打三次?58F 04/08 18:41
tian000     : LOL的勝部冠軍真的可笑 只有選邊權優勢59F 04/08 18:41
t19960512   : 手熱什麼不用討論吧 還是以後讓一場也要說有些選手60F 04/08 18:42
a125g       : 根本還好吧 都輸過一次了 已經有再給一次的機會的b61F 04/08 18:42
t19960512   : 從劣勢開始打比較好62F 04/08 18:42
a125g       : uff63F 04/08 18:42
Ten6666     : 對勝部冠軍是不公平啊 但已經是不錯的賽制了64F 04/08 18:42
a125g       : 原本淘汰輸了就下去 有再一次的機會很好了65F 04/08 18:42
kyan86115   : 拜託熊哥放過T166F 04/08 18:42
ITA4        : 不然勝部先一勝 但給對方選邊==67F 04/08 18:43
Ten6666     : 送一場太難打了啦 那你乾脆直接不要雙敗了68F 04/08 18:43
k7626773    : 從敗部打上來有連戰debuff。而且怎麼改都有人不滿69F 04/08 18:43
k7626773    : 意,雙敗已經是各大賽區的主流,沒那麼差啦
gn01110728  : 是真的對勝部冠軍不公平71F 04/08 18:44
a125g       : 可以不要輸過一次bo阿72F 04/08 18:44
[圖]
ChikanDesu  : 那你怎麼不先去敗組 已經穩進MSI+對方要多打一輪這74F 04/08 18:44
ChikanDesu  : 優勢還不夠嗎
pussbootss  : LOL很難像快打reset吧 萬一再五把誰扛的住76F 04/08 18:45
ariesmai    : 我是覺得今天不該在蠶室 敗部先熟悉場地算buff吧77F 04/08 18:45
howbun      : 比賽時間太長沒辦法 不然有reset肯定是最公平78F 04/08 18:46
kevinloool  : fpx有一年春夏都是勝部最後拿亞軍79F 04/08 18:46
a125g       : 假設ab對打勝部 3比2 b隊從敗部回來再打一次這次 280F 04/08 18:46
a125g       : 比3 b隊贏
Retangle    : 藍紅方問題 然後又有季後賽制度82F 04/08 18:46
a125g       : 但兩隊戰績看起來其實都是5勝5敗 b隊本身有復活機83F 04/08 18:46
GenjiEd     : 2021年 fpx春夏都勝部 然後決賽輸都沒在靠北了84F 04/08 18:46
a125g       : 會85F 04/08 18:46
lizard30923 : 雙敗的賽制只決定到誰進最後冠軍賽,這樣想不就好86F 04/08 18:46
a125g       : 所以讓b隊先輸一場沒有不合理吧87F 04/08 18:46
gwawa0617   : 可憐88F 04/08 18:47
GenjiEd     : 講的好像只有t1有這問題89F 04/08 18:47
lizard30923 : 就想進季後賽之後,不管你的季賽成績怎樣都不看90F 04/08 18:47
lizard30923 : 雙敗這樣解釋就合理了
Ten6666     : 沒有不合理 但不好看 懂了嗎 要這樣就乾脆不要敗部92F 04/08 18:47
DMWei       : 好像討論過決賽變bo7然後勝部冠軍送一勝,但也是會93F 04/08 18:47
DMWei       : 卡比賽時長
Retangle    : 足球的話就是季賽打完第一直接頒冠軍 沒有季後賽95F 04/08 18:48
Ten6666     : BO7太累了 看BO5打到第五把就快死了96F 04/08 18:48
Chaoge      : 2021那個真的很經典 但結果是好的 都在世界賽拿冠97F 04/08 18:48
s13140709   : 連打2天應該還好吧 影響會很大嗎98F 04/08 18:48
y12544      : Bo7會出人命吧99F 04/08 18:49
s13140709   : 我支持先給1勝啦100F 04/08 18:49
TungHan8787 : 都給多看好幾把了,再輸也只能怪自己吧101F 04/08 18:49
Retangle    : 多看好幾把根本不是優勢 而是你輸了本來就該多打102F 04/08 18:50
a125g       : 今年勝部t1 3比1 gg103F 04/08 18:50
a125g       : 如果明天是2比3 gg贏
a125g       : 看戰績 t1贏5場 gg贏4場 卻是gg冠軍
Retangle    : 跟符合勞基法說是福利一樣白癡106F 04/08 18:50
IrritaBowel : FPX:有人找我嗎107F 04/08 18:50
haatopig    : 好了啦  大家都在一樣的賽制打  不爽T1怎麼不去打108F 04/08 18:51
haatopig    : 敗部
a125g       : 同樣1比3的話也只是平局 要0比3才行所以先扛一場敗110F 04/08 18:51
a125g       : 場 還好吧
rainingkid  : 以前雙敗制 敗部那方不是會讓一場嗎112F 04/08 18:52
a125g       : 不爽的是勝部獎勵很少吧113F 04/08 18:52
poboq0002   : 講好幾年了 不公平是真的不公平 但沒辦法 就降吧114F 04/08 18:52
w45T54f     : 根本無所謂 T1不缺LCK冠軍 明天當訓練賽就好115F 04/08 18:53
qt359101    : 雙敗就該是所有人都有輸一次的權利阿116F 04/08 18:53
qt359101    : 為啥有人會說很正常
zweibeee    : 輸了就輸了阿 反正都能去MSI118F 04/08 18:53
a125g       : 對選手來說榮耀還是蠻重要的119F 04/08 18:54
Retangle    : 當然最公平是根本不該有季後賽這種東西120F 04/08 18:54
zweibeee    : 重點還是夏季121F 04/08 18:55
a125g       : 季賽排名至少還有選對手跟選邊的權利吧122F 04/08 18:56
Texsogood   : 打三次蠻好笑的 但我覺得讓一場合理 畢竟你先輸過一123F 04/08 18:56
Texsogood   : 個BO了
koy784512   : 其實明年T1輸了也沒差  MSI和世界賽比較重要125F 04/08 18:57
koy784512   :    *明天
Texsogood   : BO7真的會累死人欸127F 04/08 18:57
Texsogood   : 一個春季冠軍欸 對選手來說有差吧
killdidee   : 之前討論過6戰4勝(勝部先拿1場)是較合理的做法,129F 04/08 18:58
killdidee   : 時間不會太長也有勝部優勢
Texsogood   : 之後找工作的履歷ㄟ131F 04/08 18:58
Retangle    : 讓一場的話會少打一場 決賽可能會多打一場還好吧132F 04/08 18:58
a125g       : bo5讓一場就好了 為何一定要bo7讓一場133F 04/08 18:58
Retangle    : 而且又不是一定打滿6場134F 04/08 18:59
ahomegod    : 超級白痴賽區有一年可以復活另先全球結果難看的要135F 04/08 18:59
ahomegod    : 死歹戲拖棚。。。
diefish5566 : 就不公平沒錯啊137F 04/08 18:59
Retangle    : 而且BO7讓一場還有個好處是場數偶數 紅藍方公平138F 04/08 19:00
rikowendy   : 吵多久了zz139F 04/08 19:00
scott414    : 是不公平 不管是勝部加一勝還是敗部減一勝感覺會稍140F 04/08 19:02
scott414    : 稍公平一點
qazxsw123   : 叫雙敗淘汰,結果勝者一場淘汰,笑死142F 04/08 19:03
Chanlin01   : 哪有輸了沒差 冠軍欸 笑死143F 04/08 19:08
marionkimy  : 雙敗淘汰勝部冠軍就是這樣144F 04/08 19:09
OrangeStudip: 好了啦 相赫都說他不在乎了145F 04/08 19:09
chinobe     : 敗部已經輸過 應該敗一局就退場146F 04/08 19:11
ilove640    : LCK相對公平了 讓敗組冠軍沒有什麼準備時間 但雙敗147F 04/08 19:11
ilove640    : 就是這樣沒道理= =
gto461013   : 有看過真的要雙敗才淘汰的149F 04/08 19:12
Tornadola   : 之前討論過啦 也不少人覺得敗方連戰和勝者選邊就夠150F 04/08 19:13
as3366700   : 電競短時間連戰根本沒多少劣勢吧 說不定還算優勢哩151F 04/08 19:13
Tornadola   : 我自己是比較喜歡情願改BO7 敗方讓1把,BO5讓1場152F 04/08 19:14
vinc4320    : 年經文153F 04/08 19:15
Tornadola   : 有可能會造成比賽時長太短,不太行154F 04/08 19:15
windnduck   : 一般規則來說是要敗部冠軍先贏勝部冠軍一次RESET155F 04/08 19:15
windnduck   : 然後下一輪就是兩個平等狀態在比一次才決勝
windnduck   : *再
windnduck   : 格鬥遊戲比賽大多是這種規則,但他們比賽時長很短
ueu72312    : 勝部冠軍應該要直接給一勝 會不會平衡點?159F 04/08 19:17
windnduck   : 除了RESET制,個人覺得都沒有太公平就是160F 04/08 19:17
Tornadola   : lol選手狀態影響超級大,除非角色池太小啦 說勝者能161F 04/08 19:18
Tornadola   : 先看人亮招,沒打是能看出什麼來..bp又很動態,不是
Tornadola   : 死的
Tornadola   : 純公平當然是reset,但LOL的比賽時長...票很難賣
a6695158    : 雙敗淘汰 結果勝部沒復活甲 本身就很莫名其妙165F 04/08 19:21
windnduck   : 的確是因為時長問題導致只能這樣比..166F 04/08 19:21
sherryl1623 : 我只覺得今天不應該在蠶室打 讓他們先適應場館的..167F 04/08 19:21
Dazzium     : 熊哥哥又來了 我T1危險168F 04/08 19:22
windnduck   : 如果雙方勢均力敵打個BO5 > RESET > BO5,可怕XD169F 04/08 19:22
Tornadola   : 這時長太硬了 變早上就要開打 中場大家午睡一下(X170F 04/08 19:22
windnduck   : 打到後面選手技能會各種歪,因為手都在抖XDDD171F 04/08 19:23
alan155511  : 之前也討論過 因為LPL很多都從敗部幹上來172F 04/08 19:23
yellow1234  : 確實耶 今天先適應場地了173F 04/08 19:24
MasqueRade00: 這就是雙敗賽制的不合理之處174F 04/08 19:24
a0561349    : 你是不是覺得自己邏輯很好?175F 04/08 19:24
ilikeroc    : 那如果改成敗部的得拿四場才算贏呢?176F 04/08 19:24
Tornadola   : 讓1場只有BO5 有可能決賽2場 1小時下班 這賣個屁票177F 04/08 19:24
windnduck   : 各種比賽從敗部爬上來都很強..因為場數多調整比較好178F 04/08 19:25
Tornadola   : 不知為啥LPL和LCK都不搞成BO7讓一局...折衷的選擇179F 04/08 19:25
windnduck   : 勝部冠軍常常等到狀態冷掉反而最後輸掉XD180F 04/08 19:26
yellow1234  : 這個問題也討論蠻久了181F 04/08 19:26
windnduck   : 但反正規則就是這樣訂,也就這樣打(看)吧:D182F 04/08 19:27
Tornadola   : 不懂為啥選邊+休滿一週就算勝者組大優了 www183F 04/08 19:27
a125g       : 要賣票就再打一個bo5 賣到爽184F 04/08 19:27
windnduck   : 對阿,再賣一場BO5不好嗎XD185F 04/08 19:27
Tornadola   : 是能保證一定會多一個BO5嗎 要怎麼賣186F 04/08 19:27
s27129804   : T1季賽只輸一場 還要跟這群白痴打季後賽 不也是很不187F 04/08 19:28
mod980      : 勝部冠軍甚麼洨優勢都沒有188F 04/08 19:28
s27129804   : 公平XD189F 04/08 19:28
a125g       : 嫌時長長就讓一場 快的話2場下班 運氣好一樣可以打190F 04/08 19:28
a125g       : 滿5場
irosehead   : 本來就該讓勝者組一分了 剝奪勝者組復活甲卻沒任何192F 04/08 19:29
irosehead   : 補償
Tornadola   : 場地變因為不確定要多花錢,萬一勝者組贏 還要退票194F 04/08 19:29
OrangeStudip: 場地也是問題吧 蠶室好像不算好借195F 04/08 19:29
a125g       : 讓1場對敗部根本沒有不公平 都復活一次了196F 04/08 19:29
c7e767a4    : gg就那幾招 t1都看光了 蒿禿鷺鷥197F 04/08 19:29
irosehead   : 其他電競遊戲都是這樣的 不是讓一分 就是現場打兩198F 04/08 19:30
irosehead   : 個bo
Tornadola   : 2場下班,你看這樣主辦方會不會被觀眾幹死200F 04/08 19:30
windnduck   : 還好啦,也不是沒有超快速血虐下班..201F 04/08 19:30
Tornadola   : 搞到開幕搞不好比比賽久202F 04/08 19:30
a125g       : 兩場為何要幹主辦方 明明就是敗部方太弱203F 04/08 19:31
zxcv820421  : 相信熊哥 T1穩了204F 04/08 19:31
irosehead   : lol的雙敗制我已經看不慣很多年了 不知道到底在幹205F 04/08 19:31
a125g       : 而且雙敗淘汰已經比以前多打幾個bo5了206F 04/08 19:31
irosehead   : 嘛207F 04/08 19:31
dearbarry   : 格鬥遊戲勝部冠軍都多一件復仇甲 爛英雄聯盟208F 04/08 19:32
a125g       : 嫌時間短根本不是重點 只要是決賽觀眾都會買票 影209F 04/08 19:32
a125g       : 響其實不大
OrangeStudip: 賽制除非選手反彈很大,不然感覺調整機會不大211F 04/08 19:32
Tornadola   : 我個人覺得會,可能也不少人沒差(?212F 04/08 19:33
windnduck   : 真.決賽我相信還是搶著買票的XD213F 04/08 19:33
a125g       : 難道看之前就會知道一定兩場結束嗎214F 04/08 19:33
yellow1234  : 對啊 如果選手沒有大反應 應該就不太會改215F 04/08 19:33
gaym19      : 雙敗機制老問題的 打贏結果還被接關真的很幹216F 04/08 19:33
a125g       : 這賽制只會對一個隊伍有影響啊 其他隊伍爽領復活217F 04/08 19:34
a125g       : 客觀上來看就是對勝部不公平
windnduck   : 只差在今天KT沒把GG更多底牌打出來給T1看而已219F 04/08 19:35
Tornadola   : 考慮到有可能1小時下班的情況,我是會選BO7讓一局啦220F 04/08 19:35
recursive   : 雙敗制也有敗部打冠軍賽要打贏2個BO221F 04/08 19:35
OrangeStudip: 官方之前有說他們有在收集選手對賽制的意見222F 04/08 19:36
irosehead   : 兩個bo比較難實現 真的讓分是最好的做法223F 04/08 19:37
mike200801  : 應該讓一分比較好224F 04/08 19:44
korzen      : 每年的這個時候都要檢討一次LOL搞雙敗淘汰的BUG225F 04/08 19:45
ilove640    : bo7讓一是最好的 只是LOL搞雙敗的沒人想做226F 04/08 19:46
OrangeStudip: 打bo7對選手來說太折磨了227F 04/08 19:49
Tornadola   : bo7讓一局 最多比bo5多打1把 其實還好228F 04/08 19:51
windnduck   : 李哥年紀大了,多打一場很累的..229F 04/08 19:52
cookiey     : 季經文230F 04/08 19:53
OrangeStudip: 打Bo5對他們來說已經很極限了,常常賽後語音都會提231F 04/08 19:53
OrangeStudip: 到如果再打一場真的就不行了
Tornadola   : 不然再折衷,多給一把選邊一樣打bo5如何233F 04/08 19:56
z23568903   : bo7也太累了吧 就算送一把 也至少要再打三把最多打234F 04/08 20:02
z23568903   : 六把 我clash打完整個人都快虛脫了 連打六把那精神
z23568903   : 很難集中吧
davidliudmc : 真的是季經文 每季都有237F 04/08 20:16
alisha2224  : 除非不打雙敗不然這問題永遠存在,因為不可能隔天再238F 04/08 20:18
alisha2224  : 約一次bo5 只多打一場也很有人抱怨
alisha2224  : 勝組跟高排名隊伍有優先選邊加不用兩天連打,其實還
alisha2224  : 可以了
alisha2224  : 打bo7可能可以,但bo5已經很累了qq大家這麼想熬老頭
alisha2224  : 嗎
sasakihiroto: 現行賽制不能說是雙敗淘汰 格鬥遊戲比賽那種才是244F 04/08 20:25
Godist      : BO7送一把也頂多打6把而已,應該沒那麼難接受?245F 04/08 20:29
BigWhale    : 確保不會2場結束的話讓勝者有多輸一場的空間可以吧246F 04/08 20:33
BigWhale    : ? 被4:0就不該有藉口了
s920223     : 2021 FPX:...248F 04/08 21:00
clarkyoona  : 說難道要看第三次的,你不想看可以不要看。重點是要249F 04/08 21:01
clarkyoona  : 公平,說敗者要連打的,那就是勝者的優勢啊。
longkiss0618: 這就是雙敗的不合理之處251F 04/08 21:08
Libertywind : 疑 我以為這制度是雙敗= =252F 04/08 21:11
cstease64   : 你覺得不公平就去敗部阿253F 04/08 21:13
cstease64   : 每年都喊一次不公平
sakeru      : 我也覺得應該讓一勝打比較公平255F 04/08 21:16
brycejack   : 反串? 賽制就是要給勝部冠軍跟敗部冠軍爭冠軍啊...256F 04/08 21:20
Frankaze    : 改成BO7 勝部1:0就好 聯盟死不改257F 04/08 21:30
annahcr     : FPX表示...258F 04/08 21:30
clarkyoona  : 覺得不公平去敗部,那還是對勝部冠軍不公平啊。說這259F 04/08 22:25
d46902712   : 我看不到T1明天輸的畫面260F 04/08 22:25
clarkyoona  : 話的是不是腦子還沒發育完啊?261F 04/08 22:25
faelone     : 靠杯,勝者組沒先送一場?262F 04/09 00:07
bill03027   : 都2023年了還有人在問這個263F 04/09 00:28
zjkgsd365   : 我記得運動比賽敗部不都要連贏兩次嗎264F 04/09 01:01
feyhs       : 熊哥吹屁喔幹265F 04/09 08:41
ray938828   : 阿就進冠軍賽之前有一次輸的機會266F 04/09 11:55
bilz        : 問題進敗部要多打一個BO267F 04/09 13:04
OSullivan   : BO7勝部1:0真的可以考慮 都冠軍賽了多打一場還好吧268F 04/09 13:22
AnnHeeYung77: 日經文269F 04/09 14:05

--
※ 看板: LoL 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 51 
作者 GGFACE 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇