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※ 本文為 knight32907.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-18 16:34:10
看板 Gossiping
作者 a1e (我上了賊船了囧)
標題 Re: [新聞] 「日本挨原子彈是報應」以色列高官：受夠
時間 Sun Aug 18 13:57:20 2013

分享一個2011年NHK做的紀錄片「日本為何走向戰爭之路」
裡面有公布大量當時政治決策人員或參與者的日記、錄音、筆記..etc

一 外交失敗
http://v.youku.com/v_show/id_XNTU2MTM0Mzgw.html
 

二 陸軍暴走
http://v.youku.com/v_show/id_XNTU2MTM1MDA4.html
 

三 媒體過熱
http://v.youku.com/v_show/id_XNDc2OTYzODQ4.html
 
媒體不斷煽動民意，靠著報導戰爭，報紙的銷售量就會跟著提高
每家都在報導戰爭，報導皇軍英明神武，搞到後來連自己人也開
始相信這些只報導片斷的加工報導，老百姓反過來逼迫政府對美
國強硬


當年的朝日新聞記者，武野武治最後說
避免戰爭需要做什麽？最簡單的就是互相誠懇地告知，現在世界
發生著什麽事，美國、中國，或者俄羅斯，以及其他國家究竟在
想著什麽，做著什麽，要還原這種"現實"


四 決斷迷途
http://v.youku.com/v_show/id_XNTU1ODI5MzUy.html
 
這集算是打破大多數人認知的一集，當時不止海軍反對和美國開戰
陸軍也反對和美國開戰，所有高層都知道和美國開戰是穩輸的，連
東條英機也知道這事實，但外頭的民意都鼓譟政府開戰，但這些高
層都知道一旦對美示弱，就有腦殘軍官來搞天誅了，但沒人肯擔下
責任，每個人都在打迷糊仗拖時間，能拖就拖，拖到後面再也辦法
拖了，拿出一個一大堆假設前提的資料來當依據，搞到對美開戰


海軍兵備局局長 保科善四郎
"假如抱著被暗殺掉兩三個首相也在所不惜的決心 或許就不會這樣了"

陸軍軍務課長 佐藤賢了
"日本政治不是獨裁的政治所以才沒辦法回避戰爭，這是導致戰爭的原因
日本人的這種軟弱，特別是支配國家的首人物，東條以及我們，沒有勇氣
堅持己見的這種軟弱才是引發戰爭的最大理由"



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.241.252.252
推 xcvfrd:→ OniOni:>ω<1F 08/18 13:57
推 takmingnoob:→ OniOni:>ω<2F 08/18 13:57
→ starcookey:are u going to die~~ if i die i become butterfly3F 08/18 13:57
推 opces:→ OniOni:>ω<4F 08/18 13:57
→ linhsiuwei:翻譯：都是They的錯，我們日本民眾也是受害者。5F 08/18 13:58
→ QBey:→ OniOni:>ω<6F 08/18 13:58
→ easyfish:→ OniOni:>ω<7F 08/18 13:58
推 OniOni:>ω<8F 08/18 13:58
→ Shaider:好像洪仲丘案XDDDDD9F 08/18 13:58
推 mynumber55:OniOni:>ω<10F 08/18 13:59
→ kanjiya:有人又在斷章取義了11F 08/18 14:00
→ gunng:第四點不認同 激進民意不就是陸軍自己搞出來的東西12F 08/18 14:00
陸軍自己搞出來的東西，弄到自己也下不了台啊
※ 編輯: a1e             來自: 111.241.252.252      (08/18 14:01)
推 hazel0093:激進民意不就是陸軍自己搞出來的東西..............嗎？13F 08/18 14:00
→ gunng:從關東軍的行為跟一連串的軍人暗殺政治人物來看 舊陸軍根本14F 08/18 14:01
→ gunng:就在刻意煽動民意 只是最後自己被搞到下不了台
→ kanjiya:國內學者對這戰爭的起因分析 不會相差太遠16F 08/18 14:02
推 show282:關東軍那時候根本被中國化了17F 08/18 14:02
→ show282:搞到後來 關東軍根本想建立一個和朝 不理本土
→ kanjiya:不過追究原因還可以從  當初士族觀念沒有改變 談起19F 08/18 14:04
推 gunng:況且當時媒體不跟風報的話 大概隔天特高就找上門來了...20F 08/18 14:04
裡面有提到一個例子，報導內容和其他家不合，就開始有抵制報紙的行為出現了
※ 編輯: a1e             來自: 111.241.252.252      (08/18 14:05)
→ xisland:媒體就是收錢替特定一方宣傳啊21F 08/18 14:04
→ gunng:舊陸軍說控制不了民意 根本是推卸的說詞22F 08/18 14:04
→ cwind07:鬼子弄這種事後推卸責任 都推給別人跟民意 有夠峱種 最好23F 08/18 14:05
推 JoshBeckeet:現在史實開始還原  當初全面開戰只是失控24F 08/18 14:05
→ cwind07:是這樣 到現在還不承認發動侵略戰爭跟道歉就知道他們根本25F 08/18 14:06
→ JoshBeckeet:日本的算盤本來就是只要東北 朝鮮半島26F 08/18 14:06
→ cwind07:不認為那是錯的  一堆狗屁27F 08/18 14:06
→ Weathernew:日本有不承認他們發動戰爭嗎?28F 08/18 14:06
推 gunng:日本對中國起初是真的沒打算要全面戰爭 內閣還好幾次私下跟29F 08/18 14:07
→ kanjiya:有26跑來亂了30F 08/18 14:07
→ gunng:蔣商量過和談的條件  對美國才是真正的全面決戰31F 08/18 14:07
推 show282:日本本土要和解 但關東軍只會弄下一個918出來32F 08/18 14:08
→ kanjiya:另外  一頭熱的 是中階軍官   不是高層33F 08/18 14:08
→ cwind07:發動戰爭是事實哪有承不承認 是不承認那是"侵略"戰爭34F 08/18 14:08
→ kanjiya:這篇結論並沒有錯  高層太無能是原因35F 08/18 14:09
推 battleleader:應該是不承認慰安婦 不承認施放毒氣 不承認人體實驗36F 08/18 14:10
→ Mahoutsukai:日本人笨就笨在不知道美國是不可能被擊敗的 還敢去惹37F 08/18 14:10
推 show282:但日本又不能承認高層無能 這樣等於天皇沒被綁住38F 08/18 14:10
→ Weathernew:日本以為美國跟俄國一樣，丟了主力艦隊就會縮了39F 08/18 14:10
推 gunng:我不認同 而且實際上對美開戰也不是只有民意問題  經濟封鎖40F 08/18 14:11
→ Weathernew:結果哪知道美國已經積很久了等著爆發XD41F 08/18 14:11
→ gunng:才是最大殺著 而美國開出的條件舊陸軍也根本不可能接受42F 08/18 14:11
推 JoshBeckeet:對於慰安婦 毒氣問題 日本不道歉 有他的考量43F 08/18 14:11
→ show282:日本本土的論調是天皇被綁住 高層獨斷開戰44F 08/18 14:11
→ cwind07:講這些推諉的屁話 那現在呢 中日又開始白熱化 安倍那些抗45F 08/18 14:12
→ Mahoutsukai:看看美國戰前戰後主力艦是怎麼用噴的般洗出來的46F 08/18 14:12
→ Mahoutsukai:真懷疑日本的情報單位都在幹什麼混飯吃的
→ gunng:美國那是鄉民力爆發 不然中途島前美國海軍可是很抖的...48F 08/18 14:12
→ cwind07:中跟成立軍隊跟釣魚台等舉動 是不是又是"民意"逼他們的?49F 08/18 14:13
→ kanjiya:本來就認為跟美作戰不樂觀了50F 08/18 14:13
推 show282:美國那時不開戰 新政弄了一堆債券 準備破產啊51F 08/18 14:13
→ gunng:日本也是啊 不開戰 沒石油沒鋼鐵也是等著破產52F 08/18 14:14
日本會搞到ABCD包圍網是自己惹出來的，外交完全失敗，陸軍又不聽話亂搞
搞到美國受不了，英國己經完全不理會日本
推 wht810090:對日開戰前小羅斯福已經按部就班帶著美國涉入歐戰，剛好53F 08/18 14:15
→ wht810090:日本打珍珠港給他全面正式開戰的機會
※ 編輯: a1e             來自: 111.241.252.252      (08/18 14:17)
推 show282:所以日本本來希望美國 像中國那樣龜下去 認真打歐戰55F 08/18 14:17
→ Mahoutsukai:美國只出半分力就能單手弄死大日本帝國 歐戰照打56F 08/18 14:19
→ Mahoutsukai:如此巨大的國力差距 日本情報單位都沒辦法調查並回報?
→ gunng:錯估孤立主義的力量應該是最大問題58F 08/18 14:20
推 show282:那半分力也只靠民間買債券 日本算被美國鄉民打敗59F 08/18 14:20
推 wht810090:開戰前日本內閣企畫院有一群年輕官僚曾經拿他們手上已有60F 08/18 14:21
→ show282:應該說日本錯估美國對中國的規劃61F 08/18 14:21
→ gunng:當時孤立主義的力量的確很大 羅斯福有幾次想推援助中國都被62F 08/18 14:21
→ wht810090:的資料去做兵推，推出日本會慘敗的結果，但兵推報告上呈63F 08/18 14:22
→ show282:原本日本以為分裂中國 美國會很開心64F 08/18 14:22
→ gunng:國會議員打槍 還得後續出來道歉 但那是建立在沒被打的情況下65F 08/18 14:22
→ wht810090:後就沒下文了，要說都沒人知道也未必66F 08/18 14:22
→ gunng:日本以為孤立主義強大代表老美不想死人 錯就錯在你先對他揮67F 08/18 14:23
→ show282:但想不到美國想扶植一個中國背刺蘇聯68F 08/18 14:23
→ wht810090:是決策層根本沒辦法管住被養大胃口的民意與暴走的某些駐69F 08/18 14:23
→ gunng:拳那情況就不一樣了70F 08/18 14:23
→ wht810090:地單位，甚至被這些東西拖著走71F 08/18 14:23
→ gunng:美國那時應該還沒想要背刺蘇聯啦 只是不爽亞洲利益被日本搶72F 08/18 14:24
→ gunng:那時中國最大的外援還是來自於蘇聯咧
推 fyrund:原來是這樣74F 08/18 14:27
推 show282:美對中國就兩個 市場不能被獨佔 扶植起來對抗日俄75F 08/18 14:27
→ show282:那是蘇聯做人成功 拉攏到最該背刺他的國家
→ houting:沒讀書的鍵盤運匠真是可悲 科科 跟日本馬糞陸軍一樣77F 08/18 14:40
推 dcoog7880:靠背 嚇一跳 內文怎麼這麼像台灣78F 08/18 15:05

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