Re: [分享] 我跟女友昨天去情緒諮商..結果卻.. - Kurosaki板

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※ 本文為 kurosaki1986.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-25 23:59:53

看板 Boy-Girl

作者 Nosweat (到底要作啥勒)
標題 Re: [分享] 我跟女友昨天去情緒諮商..結果卻..
時間 Wed Jul 25 16:00:05 2012

※ 引述《dasein79 (白蓮教教主)》之銘言：
: ※ 引述《profound》之銘言：
: : 我跟我家小女友一同去找了其中一個版友建議的"杏語心靈"的診所
: 你害慘了下面推文的那票熱心的網友。
: 他們從來沒想過：當你指名道姓的指稱「杏語心靈診所」，然後講了
: 一大堆歷程的話時，他們完全都是聽你的單面之詞，然後憤慨的成為
: 你毀謗的工具。
: 網友們也許從來沒想過，收費更高的醫美診所為什麼在PTT上從來沒被
: 人罵過？原因很簡單。因為所有的企業都已經有了一個共識：絕無例外，
: 加重毀謗罪。反正網友絕對不會對你客氣。
: 所以，其他的，偵查庭上再說了。

刑法第 310 條
（誹謗罪）
意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者，為誹謗罪，處一
年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。
散布文字、圖畫犯前項之罪者，處二年以下有期徒刑、拘役或一千元以下
罰金。
對於所誹謗之事，能證明其為真實者，不罰。但涉於私德而與公共利益無
關者，不在此限。

刑法第 311 條
（免責條件）
以善意發表言論，而有左列情形之一者，不罰：
一、因自衛、自辯或保護合法之利益者。
二、公務員因職務而報告者。
三、對於可受公評之事，而為適當之評論者。
四、對於中央及地方之會議或法院或公眾集會之記事，而為適當之載述者
。

台灣高等法院100年上訴字第573號判決理由（節錄）
可至http://jirs.judicial.gov.tw/FJUD/ 法學資料檢系統搜尋

指摘或傳述之事是否「足以毀損他人名譽」，應就被指述人
之個人條件以及指摘或傳述內容，以一般人之社會通念為客
觀之判斷。須行為人所指摘或傳述之具體事實，足以使被指
述人在社會上所保有之人格及聲譽地位，因行為人之惡害性
指摘或傳述，使之有受貶損之危險性或可能性方屬之。惟名
譽究有無毀損，非單依被害人主觀上之感情決定之，實應依
社會客觀之評價，對其人之真實價值是否已受貶損而決定之
。

註：簡單說，不是被講的人心裡不爽就是誹謗，誹謗罪絕對
不是保護人心理保持很爽心態的自由。

對於所謂「能證明為真實」其證明強度不必至於客觀的真實
，只要行為人並非故意捏造虛偽事實，或並非因重大的過失
或輕率而致其所陳述與事實不符，皆應將之排除於第三百十
條之處罰範圍外，認行為人不負相關刑責。

註：簡單解釋，原文或者推文如果不是刻意捏造，或者單純
捕風捉影，就不成立誹謗罪。

依據http://www.reangel.com/04.php 診所網頁所載收費標準

杏語心靈診所

收費標準
心理需求分析階段
心理需求分析（初談）
三十分鐘自費：400 健保:200
一小時自費：600 健保:400
一小時半自費：800 健保:600
兩小時自費：1000 健保:800

－－掛號費一律兩百元－－

PS:每位初談師均有自己設定之最低限會談時間，多數為一小時。
收費上，以實際會談時間計算，上限為兩小時，超過部分不計費。
可全額抵稅。除掛號費與初談費外，無其他名目費用。

一般人理解就是最多1200元，原文遭索取5300元。
則原文或推文質疑診所收費方式，即有根據。

如果是原文另外簽了協議書，或者另外有安排其他收費療程，
卻故意隱瞞，才有「可能」構成誹謗，請留意，是可能而已。
至於推文依據原文所做的建議、推論、質疑等等

都不會有誹謗的問題。

另外或許是診所人員稱「行政疏失」所以可能導致收費認知
歧異，如果如此，行政疏失總歸不是原文的疏失，是診所的
疏失，當然不能怪到原文或推文身上，這才診所要自我檢討
的地方，才更要道歉改善。

附錄：司法院大法官會議解釋第509號（節錄）

刑法第310條第三3項前段以對誹謗之事，能證明其為真實者不罰，係針對
言論內容與事實相符者之保障，並藉以限定刑罰權之範圍，非謂指摘或傳
述誹謗事項之行為人，必須自行證明其言論內容確屬真實，始能免於刑責
。惟行為人雖不能證明言論內容為真實，但依其所提證據資料，認為行為
人有相當理由確信其為真實者，即不能以誹謗罪之刑責相繩，亦不得以此
項規定而免除檢察官或自訴人於訴訟程序中，依法應負行為人故意毀損他
人名譽之舉證責任，或法院發現其為真實之義務。

敝人建議：診所與其提什麼刑事告訴，不如私下好好與原文溝通
何處出於誤會，願意退費就退費，不願意也可以出面說明問題所
在，或請原文再次說明，均無不可也更能解決問題，動輒要論處
誹謗罪來嚇唬人，個人所不取。

為抑止網路上隨意出言將提出刑事告訴歪風，敝人身為執業律師
願因此事件遭診所提告者，提供「免費法律諮詢」、「簡易撰狀
」二項服務，可回文至信箱討論，皆不另收取費用。

絕無事後任意增添律師費用，或巧立名目強迫買單之舉。

布告天下，咸使聞知。
顆顆

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.169.75.180

推 ning0201:專業推1F 07/25 16:02

推 tact:專業熱心推2F 07/25 16:04

推 HKH210:不錯啊推3F 07/25 16:06

推 coffeewhite:專業推4F 07/25 16:06

推 whereangel:專業熱心推5F 07/25 16:07

※ 編輯: Nosweat 來自: 118.169.75.180 (07/25 16:10)

推 LoveYoo:專業熱心推6F 07/25 16:08

→ boyo:你可以從對方那邊拿多少???7F 07/25 16:08

溫馨小叮嚀，閣下所言倒是有可能有點問題，
但是這篇文章已經說了，不喜歡動輒告訴，所以不跟你計較。

推 Biantai:專業熱心推 boyo賣來亂8F 07/25 16:10

→ boyo:台灣的醫療有一天會被訟棍搞垮大家朗誦六法全書病就好了??9F 07/25 16:10

推 ning0201:boyo這樣不太恰當吧算不算抹黑?10F 07/25 16:10

※ 編輯: Nosweat 來自: 118.169.75.180 (07/25 16:11)

→ Biantai:兩者可混為一談??11F 07/25 16:11

推 kepurpedr:…這是醫療院所自已跑出來的耶…12F 07/25 16:11
→ kepurpedr:又不是原PO或原原PO說要告對方…

推 fifi0828:讚啦14F 07/25 16:11

推 leafwind:先看看ID 不要被模糊焦點15F 07/25 16:12

推 whereangel:Boyo這是在抹黑嗎?16F 07/25 16:13

推 jk1230:推專業熱心17F 07/25 16:14

→ diess:拿個id揚言不怕被告，因為這是魔女狩獵，只會欺負他弱勢18F 07/25 16:14
→ diess:所以他可以很盡力在網路上貶低別人

→ kurosaki1986:專業熱心推20F 07/25 16:14

推 mtyc:教主是說要以加重毀謗罪處之,請問有這種刑責嗎？21F 07/25 16:14

※ 編輯: Nosweat 來自: 118.169.75.180 (07/25 16:15)
※ 編輯: Nosweat 來自: 118.169.75.180 (07/25 16:15)

推 boyo:免費打這種庭本來就是靠收取對方賠償過活的22F 07/25 16:16
→ boyo:不然對方也請個律師對幹光車馬費都不夠

這是傳說中的BOYO還是偽物？
不管是誰，連基本文章內容都沒看就恣意批判，誠屬遺憾。
當原文、推文被診所提出誹謗告訴時，提供一些簡單服務，
就是這樣子而已，其他...
我有點懷疑是被律師欺負過所以成見很深？還是腦補太多？

推 harpe:原來是指律師費啊 ^____^24F 07/25 16:17

推 jaylovejolin:馬上就會閉嘴啦25F 07/25 16:18

→ leafwind:當然有加重誹謗罪 310條第2項就是不過那不是重點26F 07/25 16:19

推 boyo:把醫療環境搞垮有一天你或親人有需要時誰來幫/??27F 07/25 16:19

推 jk1230:這個診所做的不是醫療喔28F 07/25 16:19

→ diess:把消費者搞垮29F 07/25 16:19

推 whereangel:不懂可以閉嘴嗎就不是專業人士到底在吹噓什麼阿30F 07/25 16:19

※ 編輯: Nosweat 來自: 118.169.75.180 (07/25 16:24)

推 NSyaoRan:該被搞垮的還是該被搞垮跑出來呱呱叫31F 07/25 16:20

→ jaylovejolin:戰力一百都不到律師防點很高32F 07/25 16:20

推 NuCat:原PO原PO可以請教你嗎邱毅罵管碧玲醜女那個官司後來到底33F 07/25 16:20
→ NuCat:怎樣他不是振振有詞的說"難道管碧玲是美的嗎"
→ NuCat:後來法院怎麼判啊??

沒有留意這個事件後續，不過個人美醜與公共利益的關連是？
即使是政治人物，可以值得想想

→ diess:律師擁有荊棘盾，打不破的話會被反傷36F 07/25 16:21
→ diess:boyo:各位繼續魔女審判吧言盡於此

推 Biantai:把醫療環境搞垮的不是這個行業是那些醫療界的老鼠屎38F 07/25 16:21

推 kinling:~~ 唷呼專業熱心!!39F 07/25 16:23

→ diess:我可以告訴你心態，就是驚覺自己可能會被告40F 07/25 16:26
→ diess:所以用更強硬手段謾罵，賭你覺得他很強不敢告他

→ carolinecsz:某人你可以閉嘴了嗎.人家不跟你計較你還亂放屁42F 07/25 16:29

推 klm:推良心律師..43F 07/25 16:31

推 seymour72325:推!44F 07/25 16:31

推 atntogn:我比較想看到原原po的賬單細項45F 07/25 16:32

※ 編輯: Nosweat 來自: 118.169.75.180 (07/25 16:44)

推 PuliCat:建議原PO找衛生局:) 心理治療需要執業執照，主管機關就是46F 07/25 16:45
→ PuliCat:衛生局，可以去電詢問

推 Arnol:這個酷炫 XD48F 07/25 16:58

推 NOTHINGES:專業～49F 07/25 16:58

推 finis:第310條第二項,文字和圖畫流傳性較久遠,故刑責較高,被稱作加50F 07/25 16:58
→ finis:重誹謗罪,在ptt上以文字發言的確有可能成立

推 steven211:感恩推52F 07/25 17:06

推 aeroufo:專業推53F 07/25 17:10

推 meegan:布告天下，咸使聞知。這句莫名的戳中我笑點 XDDDD54F 07/25 17:14

推 atntogn:不是質疑原原po,但這件事沒看到收據就一堆人討論成這樣55F 07/25 17:28
→ atntogn:難道現在人都不講求證據了嗎？

推 pipida00:良心律師!推57F 07/25 17:57

→ Nosweat:我的用心meegan感受到了 XDD知我者也～58F 07/25 18:03

推 purtin16:推你用心59F 07/25 18:20

推 nature1131:推用心60F 07/25 18:34

推 tallwood:給atntogn 要告人的是該診所人員耶...61F 07/25 18:39
→ tallwood:原po原本只是探詢別人的經驗網友以此為基礎回應
→ tallwood:又不是抵制也不是謾罵要先出示什麼證據....

→ atntogn:so?若原原po拿不出收據證實被收5300是真，那是罵火氣大？64F 07/25 18:44
→ atntogn:告人這件事我不予置評，但其他部份證據才是討論的依據吧

從自稱是該診所人員發表內容來看,從未質疑收費5300元的事情
其他的倒是扯很多,已經可以間接推測此事為真,否則如果只收2千3千
一般人立刻會反駁這種不實陳述。

另外本案重點也不是實際上收5300還是3500，據原PO所稱是收取標準未事先告知
真要說，這種收費用多少幾乎是取決於市場機制跟雙方約定。
大牌心理醫師一小時收1萬可以嗎？沒什麼不可以呀
重點不在這，之前嗆聲要告人的，也不是拿原PO說錯金額這一點
不同案件類型、法律要件，判斷重點會不同，不是想當然爾。

推 shenevol:熱心專業推66F 07/25 19:52

推 tallwood:so什麼? 在言論沒有逾越界線的前題下要附什麼收據67F 07/25 20:04
→ tallwood:談論美食、電影cp值要先附票根還是發票?
→ tallwood:若是真的沒有支付5300事件原po要承擔法律責任當然無疑
→ tallwood:但是如果你細讀Nosweat的文章以此為基礎的推文
→ tallwood:再討論價格的合理性也沒有更不該適用誹謗罪

推 assunny1012:你也太熱血了吧XD72F 07/25 22:46

推 secret7710:Boyo是釣魚吧?別罵他~等等被他當魚釣走了~XD73F 07/25 23:05
→ secret7710:另外大推本篇熱血律師~讚!

推 kyouya:律師先生請問推原原PO的推文也會被告嗎>"<75F 07/25 23:14

推 dormice:你真好~!!!!!!!!!!!!!!76F 07/25 23:19

※ 編輯: Nosweat 來自: 111.81.205.71 (07/25 23:30)

推 j8539625:推！77F 07/25 23:47

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　 07-25 12:49 NOTHINGES. ■ Re: [分享] 我跟女友昨天去情緒諮商..結果卻..

　 07-25 12:59 purtin16. ■ Re: [分享] 我跟女友昨天去情緒諮商..結果卻..

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