※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-01 22:41:54
看板
作者 標題 Re: [閒聊] 人資的專業是什麼
時間 Sun Aug 4 00:20:17 2019
原本我是不想在Salary版是發文的
因為原po這種極盡反諷的問法「人資的專業是什麼」(隱含立場就是人資沒專業)
看過不少HR月經文，多數回文真的讓我以為自己走到八卦版
(還是說一堆人的工作經驗只是洗好看的，思辨能力沒跟上？)
服用文章前提醒 (不爽你就左轉吧！)
本文適合擁有「尊重他人專業」、「不以偏概全」以及真心想要了解HR的人觀看
這篇文章會分兩個部分回答
1.人資專業精簡介紹
2.台灣職場的亂象分析(論面試、留任人員、公司文化)
【1.人資專業精簡介紹】
Human Resource (HR，又稱人資專員)
它是屬於企業管理的六管當中的其中一種範疇，也就是人力資源管理
最基本的分法就是四個字：選、訓、用、留
有鑑於本版多數人不懂HR職位在幹嘛，我盡量用最簡單的白話文解釋給大家聽
A.招募與甄選 (選)
舉凡篩選履歷(主動搜履歷)、安排面試、實質面試(電話、現場、線上等)都是HR的專業
除此之外還會包含校園徵才、聯合企業徵才等特殊時節的招募活動
HR的專業在於有效率的找尋適合的人才，並且快速安排進入公司的面試流程
尤其有應徵過龍頭企業的鄉民都會知道，HR擔任的不只是初階的守門員
更是企業中階、高階主管跟人才接觸的橋樑 (HR那關表現太爛，後面也不用面試了)
所需專業：工作分析、製作JA、JD、設計有效面試流程、對產業/職位理解
維持一定品質的找人效率的同時，提高/維持企業招募形象
B.企業教育訓練 (訓)
並不是所有人一進職場就擁有匹配職位的能力
甚至因為時代在轉變，有時候員工們還會出現能力短缺的現象
這時候HR就必須針對企業員工不足的地方設計或提供完整的教育訓練體制
因此從調查需求、整合、搜尋適當課程、制定教育訓練體制、搜尋講師
到後續開課後的協助、成果追蹤通通都要列在HR的工作項目內
通常最困難的是如何透過教育訓練制度將員工的能力往上拉
因為並非所有課程，學員都能上完課立馬運用
所需專業：需求調查與分析、教育制度建置、課程項目設定、課程預算控制
課後績效追蹤(短則當場，長則要半年到一年)、講師接洽與找尋等
C.績效管理 (用與留)
這邊先說，如果你的公司沒有績效管理，拍謝，你的公司一定不上不下
績效管理幾乎可以說是HR相當核心的專業領域之一
以全球趨勢來說，除了很多人熟知的MBO、KPI，近幾年還流行OKR
但無論是哪種績效管理制度，除了公司的高、中、低階主管需要一起投入去做
HR人員更扮演了關鍵的角色，因為整個制度的運行有賴HR部門協助推動
從最前頭的績效制度建立、評量標準(這個非常困難)、表單建置、制度導入
到後面要協助主管安排績效面談時間、回收面談結果做後續統整運用，HR都不得閒
所需專業：對於績效管理概念、職能、KSAOS的理解、針對企業運行方式設計制度
與跨部門主管密切溝通、表單建置與統整、績效與獎酬連結計算等
所需專業：對於績效管理概念、職能、KSAOS的理解、針對企業運行方式設計制度
與跨部門主管密切溝通、表單建置與統整、績效與獎酬連結計算等
D.薪酬管理 (用與留)
鄉民很愛說：「HR砍薪水」這句話其實只說對了一半
一半是因為某些企業高層有「想拿香蕉請老虎」的陋習，所以HR照做機率很高
另一半是因為你在台灣這個產業/職位的學經歷，不值得這個錢
薪酬管理涉及範圍較廣，除了行政院給的資料外
頂尖台商、跨國企業、真歐美外商，不是自有薪水資料庫，就是向外買薪資資料庫
在台灣哪個職位、哪個產業大概多少錢，專業的HR部門都有所掌握
隨著公司文化、政策的不同，HR會試算出不同的薪資結構、級距，提供給高階主管審核
除了一般常見的薪水之外，包含各類獎金、年終、津貼、補助都需要管理
所需專業：薪資級距、薪資結構制度 (與績效連結的獎酬範圍)、就職市場薪資數據分析
針對各種工時、加班、請假，或勞基法條例而結算正確合法的薪資表單
上面四個就是HR一般初階所需的專業
1111人力銀行某專欄有提供圖解，請參考：http://bit.ly/2ZvTVin
【人資大解密】HR要做些什麼事？有沒有人力資源系？- - 1111社群討論區 - 工作、職場、專業技能分享
![[圖]]()
「員工是公司最重要的資產」是許多企業領導人的共同體悟，而員工如何實現其價值，就有賴HR發揮了。而身為「人資人」，通常必須具有良好的溝通能力，以協助員工與老闆之間的溝通，還要具有熱情、耐心、作事井然有序等 ...
![[圖]](http://images.1111.com.tw/discussPic/16/51136916_37660507.9284771.png)
沒錯，你真的沒有看錯，我上面說的只是初階的HR功能
更進階的這邊羅列幾個難度特別高的 (幾乎都是頂尖外商、頂尖全球企業在做的)
E. 接班人計劃
以台灣知名企業台積電來說，接班人計劃早就行之有年，是個長遠且高階的人才計畫
其用意是把企業內部潛力人才、優秀人才網羅後，給予特殊訓練規劃
目的就是希望在一定年限內(通常是3-7年不等)，篩選出下一任CEO或其他高階領袖
HR在這當中扮演的角色可多了，從計畫的設計開始就要做非常多的溝通
在計畫執行中各種資料的蒐集與整合少不了，
F.人力資源發展策略
全世界上一流的頂尖企業都在搶人才，但它們怎麼知道需要什麼人才？
這就需要有人力資源的發展策略，結合組織的營運、業務面
考量未來狀況 (有無需要轉型、有無新事業單位等) 提前做選訓用留的設定
如果有在看產業新聞，Google之前曾在台灣設立分部們並且大舉招人
但為什麼要在台灣設立分部，又需要招什麼人、組織業務如何劃分
實際上就是公司的HR部門與其他部門的高階主管一起商討對策的
----------
打到這邊，我很想問那些曾經在HR相關討論文下面說HR沒有任何專業的鄉民
上述任何一種工作，請問讓你來做，你能做得好？
你有受過專業的訓練嗎？有實際操作的經驗嗎？有什麼HR工作成就嗎？
在自以為是的因為遇到部分專業能力不足的HR
就以偏概全的認定所有HR都沒有專業，甚至訕笑、歧視的人，摸摸你的良心！
遇到一個水電工技術不好，你會說全台水電工都白癡？
遇到一個業務服務很差，你要說全台灣業務都是爛咖？
遇到一個業務服務很差，你要說全台灣業務都是爛咖？
遇到一個主管脾氣能力不好，你要說全台灣當主管的都沒本事？
這裡是Job相關版，大家都工作多少年了？ 最基礎思辨能力是可以多差！
台灣鄉民很愛說「公司都不尊重專業，踐踏專業」
那些根本沒拿出成熟評論在評判HR的，你們的作為不也就是踐踏專業嗎？
---------
【2.台灣職場的亂象分析】
上面我已經解釋了HR的專業為何，相信有鄉民不服氣也想打我臉，你可能會問：
「阿，照你說的HR這麼專業，為什麼面試問那些隱私爛問題？」
「面試流程亂七八糟，來一下就叫我走人，還酸我OOXX」
「HR就是資方走狗，專門跟著壓榨勞工而已啦....連合法都做不到....」
這裡分享我從商業管理觀察台灣勞資領域十年多的經驗給大家參考
A. HR素質落差很大，為什麼？
前面有說到，人力資源管理是屬於企業管理六管的範疇之一
追溯到大學有人資相關的課程的大抵圍繞在幾個學系：企管 > 國企 > 勞工等
而且無論是企管、國企，實際上把HR當成重要科目的學校、學生少之又少
真正把HR當成專門領域的已經是碩士班的事情
但各位遇到的人資人員都有碩士學歷嗎？我想普遍來說是沒有的
這也就造就了台灣一個詭異的文化
明明大家都知道HR是門面，處理跟公司大大小小有關人的事情
但是不僅大學生輕視它，連台灣多數老闆也跟鄉民們一樣根本不懂得HR的價值
所以冥冥之中就形成了一個惡性循環
學生不愛：覺得不賺錢、會被說得裡外不是人
學校少教：覺得不賺錢，反正也不重要
老闆不懂：覺得不賺錢，反正拉個阿狗阿貓來做HR就好
鄉民愛酸：_________ (請自行填入)
版上鄉民反饋遇到不少沒有專業的HR，實際上我是能夠理解也能體會
因為台灣現行狀況就是這麼糟糕，幾乎大部分的人都在踐踏人力資源管理的專業
這不就是典型的「又要馬兒好，又要馬兒不吃草，再來怪馬兒爛」嗎？
----------
B. HR就是資方走狗，打壓勞工的打手？
如果你反應很快，應該可以從前面的資訊脈絡中發現一個重要的事實
「一間公司的HR作為，反映的正是這間公司的高層(老闆)的思想與文化」
如果一間公司老闆(高階主管)心術不正了，它的HR一定歪樓的很厲害
就我在業界的經驗，通常有正義感、願意為勞工爭取應有福利的HR下場都很慘
要嘛不是跟上面溝通到心灰意冷離職，不然就是被老闆找名目火掉
剩下來都是些什麼樣的HR呢？ 只會聽話、老闆親戚或親信(or小三?小王?)
所以與其把矛頭全都指向「HR不專業」
聰明如鄉民們，應該知道台灣的慣老闆、慣高層才是元兇
就是因為台灣有太多吃人不吐骨頭、成天想著違法亂紀省成本的公司高層
只不過，多數人根本不敢砲高層 (砲了也像搔癢)，連檢舉公司都不敢
因此最後看到的就是弱弱相殘、勞勞互鬥的現象
-------
不過，鄉民們也不用氣餒
擁有我上述所說的專業，又有良心的台灣HR還是存在
不過通常都是在頂尖、中等的歐美外商，少數頂尖台商企業中
雖然錢不是一切，但錢有時候反應了一個職位的價值與公司的重視程度
來看看那些較重視HR的公司給HR的薪水有多少呢？
一般HR專員：月入4-6萬是基本
HR中階主管：月入6-10萬大有人在
HR高階主管：月入20-30萬，其他分紅、股票另計
但如果各位對104熟悉，隨機收尋HR的薪水
台灣多數企業一般HR專員只開2.8-3.5萬，有中階主管資歷等級很多公司只給4-5萬
這就是「拿香蕉，只請得起猴子，真的請到老虎，不久後也會餓死」
-------------
【結論】
寫到這邊，希望這個版上的人可以更了解HR有什麼專業
還有目前台灣業界在HR的困境，跟各位的困境有什麼什麼關聯
在台灣，至少我認識的HR圈子，有良心、專業的HR還是不少
有批評指教，真正上進的HR也是很努力在進修跟調整
但很希望在台灣可以少看到一些莫須有的抹黑、抨擊跟歧視
每個職業都有它的專業跟價值，也會有老鼠屎
身為台灣人我們能做的，不該是胡亂噴口水，而是給予具有建設性建議
而且對於不懂的事情，應該是先去理解，不是跟風、開地圖砲
真的想要一個產業、職業的環境變得更好，需要每個人的支持
真的想要一個產業、職業的環境變得更好，需要每個人的支持
從學校教育開始，讓優秀學生更願意學習HR專業，有更嚴格的篩選機制
職場上也應該讓更多老闆、主管學習HR真正的價值，給予HR發揮空間
網路上的鄉民不要每次遇人不淑，就對整群HR開地圖砲
每個人都要願意進步一點，最後我們的勞資環境才會變得更好
真心希望各位未來都可以遇到擔任「勞方與資方橋梁」的專業HR
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.191.142 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1THRH4m_ (Salary)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1564849220.A.C3F.html
推 : 樓主就已經歪了，HR只是老闆意志延伸的執行者，多想一下1F 08/04 00:28
→ : 其實根本不需要發文。好比台電中油背負著政府政策的壓力
→ : ，賠錢也可以被全民公審怎麼可以領年終(?)，不愧是台灣人
→ : 的思辨能力
→ : 其實根本不需要發文。好比台電中油背負著政府政策的壓力
→ : ，賠錢也可以被全民公審怎麼可以領年終(?)，不愧是台灣人
→ : 的思辨能力
真心希望台灣人發文前可以多想一下，空抱怨、地圖砲無助於環境改善
推 : 推，但我大概遇不到這種等級的人資吧，哭哭5F 08/04 00:31
推 : 但不得不承認很多公司老闆都會逼人資要有實質業績，才6F 08/04 00:32
→ : 衍伸出這種病態文化，求職者的時間不只是要面試一家而
→ : 已，簡單來說就是在叫人家幹缺德事
→ : 衍伸出這種病態文化，求職者的時間不只是要面試一家而
→ : 已，簡單來說就是在叫人家幹缺德事
專業又優質的人資還是有的，祝你未來會遇到
台灣的病態職場人化是需要時間改善，期待這些不好的傳統不要流傳太多
推 : 這篇講得真的不錯 關於HR的專業的部分 不過1F也提出9F 08/04 00:36
→ : 1個很悲傷的重點 台灣的HR太多受限於老闆意志延伸
→ : 所以台灣有什麼樣的老闆 通常HR就表現得出來
→ : 我算是第一份的工作(算SG混TW的公司) 那個HR面試給我
→ : 的感覺就真的很專業 至於其他人(例如說部門主管) 就..
→ : 上面幾位其實也都把問題跟狀況點名了
→ : 畢竟減少成本最快且最有效的手段就是砍人...
→ : 然後原篇也不是先問反諷(或許他有) 主要也是他親身
→ : 經歷 特別是台灣找工作應該很清楚 沒寫過往成長
→ : 家庭狀況 etc 面試他們就會先就這塊問東問西
→ : 從開始工作到現在 我面試了大概有10-15家以上
→ : 只有2家沒過問這塊 剩下都會問= =
→ : 1個很悲傷的重點 台灣的HR太多受限於老闆意志延伸
→ : 所以台灣有什麼樣的老闆 通常HR就表現得出來
→ : 我算是第一份的工作(算SG混TW的公司) 那個HR面試給我
→ : 的感覺就真的很專業 至於其他人(例如說部門主管) 就..
→ : 上面幾位其實也都把問題跟狀況點名了
→ : 畢竟減少成本最快且最有效的手段就是砍人...
→ : 然後原篇也不是先問反諷(或許他有) 主要也是他親身
→ : 經歷 特別是台灣找工作應該很清楚 沒寫過往成長
→ : 家庭狀況 etc 面試他們就會先就這塊問東問西
→ : 從開始工作到現在 我面試了大概有10-15家以上
→ : 只有2家沒過問這塊 剩下都會問= =
謝謝你的稱讚，我也很同意1F講的很令人感到悲傷
不過這是台灣整體大環境的現實，真的是需要時間改變
下個世代(8-10年級生)也許有機會因為勞權意識教育增多，而有機會多一些改變
(其他世代也要加油，自己的權益要懂、要敢捍衛，喜歡壓榨的企業才會當回事)
推 : 推21F 08/04 00:41
推 : 推22F 08/04 00:46
推 : 推23F 08/04 00:56
推 : 所以哪幾家有專業? 怎麼不直接講名字24F 08/04 01:08
→ : 而且你提的台積電 HR在PTT也有被人抱怨過
→ : 而且你提的台積電 HR在PTT也有被人抱怨過
依我認識的「有專業的人資」提給你幾家，ASML、IBM、GE、Google、匯豐商銀
另外我提醒你，本篇是在回應原樓主：「HR有哪些專業？」
你問的是「哪些的公司HR專業？」這種高廣泛性、低實用性問題
通常在大企業、頂尖企業HR平均專業水準較高是事實
一個HR部門內本來人員素質、能力就有好有壞 (難道你沒工作過啊????)
再者，出去工作誰不會抱怨？(聖人)，就算是台積電的人當然會抱怨阿～
我們成人判斷事情是用「這個單位有沒有被抱怨，來衡量他有沒有專業」這樣的嗎？
請回去好好思考吧....
推 : 推26F 08/04 01:18
推 : 推27F 08/04 01:25
推 : 你講的最實在客觀，其他職位不也是依照主管老板意志在做，28F 08/04 01:25
→ : 酸別人低賤也顯不出自己高尚
→ : 酸別人低賤也顯不出自己高尚
→ : 跟真愛一樣常聽人家說但自己遇不到ww30F 08/04 01:32
我確實十分不欣賞「以偏概全」還沾沾自喜的態度
其實那只是顯露出自己的眼界跟知識水平而已
但我衷心的希望台灣養出的專業HR，可以有個好老闆跟舞台
然後更多的鄉民們就有機會在正常、合法的待遇下，努力工作增加價值
推 : 推這篇31F 08/04 01:33
推 : 推！32F 08/04 01:44
推 : 推33F 08/04 01:44
推 : 只有大公司養得起這種部門，鄉民應徵小公司多數沒有。34F 08/04 01:59
→ : 而很多大公司又不是每個人都那麼專業，多數是廢物
→ : 而很多大公司又不是每個人都那麼專業，多數是廢物
M大很清楚HR跟公司規模的關聯度呢！
這確實是個令人苦惱的現實
曾有個專業HR說：「這輩子不去中小企業，被逼違法機率太高，有專業也無法展現...」
(因此他待的不是該產業1.2名上市櫃公司，就是(會守法、認同HR專業的)歐美外商
其實聽完覺得真的很心酸，但改變需要時間，只能一點一點來
推 : 台灣養不起人資又要掛名hr的下場36F 08/04 02:02
噓 : 隨便就可以被老闆控制的「專業判斷」真的可以算專業嗎37F 08/04 02:03
→ : ？
→ : ？
請問你有認真看我文章探討的範疇嗎？我探討的是「HR有何專業(能力)」
你在跟我討論「當專業與上公司高層施壓跟威脅利誘時，能否把持住」的議題
而且你真的有認真看我寫的嗎？
我寫:「通常有正義感、敢為員工爭取合法待遇的HR，下場不是自動離職，就是被火」
而且你有看到我在下面的補充嗎？
「通常最後企業用的(掛)HR的都是哪些人：只敢聽話、親戚好友、另一半
這些人未必具有HR專業，但是因為他們肯陪公司違法，所以留下來了
你文字中的「隨便」，對別人可能就是能不能養得起家人、能否還學貸的人生議題
你有你的道德觀，但不是假你的道德觀去壓所有人
(你還沒出社會嗎？你難道不知道很多人為了飯碗行為會改變嗎？)
噓 : 我不爽HR所以我先左轉啦 掰掰39F 08/04 02:07
掰，我文章也不是寫給你看的
推 : 老闆要你做a你做b 等著被資遣解僱40F 08/04 02:20
→ : 什麼叫做隨便被老闆控制？樓上某位有沒有搞清楚誰在領誰薪
→ : 水？
推 : 推這篇
→ : 什麼叫做隨便被老闆控制？樓上某位有沒有搞清楚誰在領誰薪
→ : 水？
推 : 推這篇
推 : 推這篇，寫得很棒44F 08/04 02:29
推 : 就跟計程車司機一樣啊 當然有好的45F 08/04 02:31
推 : 很多公司都有公開csr報告書 裡面都有人才發展訓練福利的政46F 08/04 02:32
→ : 策跟成果報告 不知道HR在幹嘛的可以看一下
→ : 策跟成果報告 不知道HR在幹嘛的可以看一下
→ : 我遇過的人資 選:挑你骨頭 訓:不教而戰 用:常用錯人48F 08/04 02:34
→ : 留:再找新的 10個可能不到1個如文中所述 搞不好20個勒
→ : 留:再找新的 10個可能不到1個如文中所述 搞不好20個勒
噓 : 問題是優秀人資的比例...恩恩50F 08/04 02:34
→ : 難道台灣企業9成以上都歪嗎 若既然都歪 還要專業幹麻呢51F 08/04 02:34
→ : 用不上的專業還是=0 原po那篇不知推啥才發現因為沒專業
→ : 還有台灣HR大都存"我大人資耶"的官威 以為人資=管人的
→ : 用不上的專業還是=0 原po那篇不知推啥才發現因為沒專業
→ : 還有台灣HR大都存"我大人資耶"的官威 以為人資=管人的
這位P大，我文前有提醒過「不以偏概全」的重要性，請問你是否認同？
如果你認同，也真的明白這個意義，就不會有今天的回文
另外就算假設台灣企業9成都歪的，仍然還是有剩下的1成沒歪
如果你找工作這麼在意HR有沒有專業表現，我建議你拚進那1成的公司，你會舒服很多
(而且會耍官威的，你以為只有HR？ 再次強調不要「以偏概全」
→ : 典型的人資超會講話！把自己講得超級專業就像公司的核54F 08/04 02:36
→ : 心一樣 100分 拍拍手喔！
→ : 心一樣 100分 拍拍手喔！
典型人資是什麼？pan大自行發行的新名詞阿？
既然你覺得我是「講得自己超級專業」，那你要不要來試試上面專業你哪項會做呢？
「踐踏他人專業」並不會讓人覺得你就比較高尚，因為事實上你也沒有
→ : 而我認為HR是幫助公司甚至服務大家的 要人尊重必先自重56F 08/04 02:36
推 : 感覺1的結論跟2A的結論互相打臉啊...不否認原PO是優質57F 08/04 02:52
→ : 的HR，但你自己都說HR普遍專業不足，那被人批評應該沒
→ : 什麼好反駁的吧。就像計程車司機的素質在台灣一樣...
→ : 的HR，但你自己都說HR普遍專業不足，那被人批評應該沒
→ : 什麼好反駁的吧。就像計程車司機的素質在台灣一樣...
shi大，本篇旨在回覆(解說)「HR專業為何」
就如同我整理的，HR專業是一門專精的學問 (不然全球這麼多頂尖學校幹嘛要開相關系所)
你有看過版上一堆批判HR沒專業的寫的理由嗎？ (大半都不是成熟邏輯思維後的理由)
2.A是探討為何HR素質落差大
2.B是探討為何鄉民遇到「像是資方打手的HR」
兩者論點並無互斥，它們都同時存在於台灣現今時空背景下，而且還相互影響
(你可以想見就是一種雞生蛋，蛋生雞；劣幣驅逐良幣的現象)
HR有專業的，也有不專業的。就如同每個職業都是這樣
所以真的要批評，就要給予建設性的批評 (否則批評辛酸阿？還是順便秀自己下限？)
就如同我文中【結論】那段，具有建設性的批評指教，非常歡迎，也虛心接受
至於濫用情緒抒發、開地圖砲、踐踏他人專業、以偏概全者，應先檢討自己
→ : 所以人資的專業到底是怎麼樣啊？敘述一堆 但感受不到專60F 08/04 02:56
→ : 業啊
→ : 業啊
eol大，如果真想知道，歡迎來找我討教
但討教前，請你先跟我說上述HR專業工作項目中，哪一項你擅長也會做？
並說明你如何運用箇中理論來操作實務，並且達到公司中長期良好的組織循環
推 : 專業文 高手62F 08/04 02:59
推 : 台灣真的是人人都流著慣老闆的血液63F 08/04 03:06
推 : 專業的人資在台灣比例應該不到10%吧64F 08/04 03:17
比例多少，我不敢說
但我真心的期盼，透過實質努力，比例能越高越好
推 : 中肯65F 08/04 03:32
![[圖]](https://i.imgur.com/FA2ZLLJ.jpg)
推 : 只能說就算再大的企業，一樣有很糟糕的人資在破壞大眾67F 08/04 03:58
→ : 對人資的觀感，（小公司更不用說，亂七八糟的人資一堆）
→ : 希望有受過訓練、年輕輩、心態正面的人資夥伴們，能一起
→ : 努力讓HR的專業被發揮
→ : 對人資的觀感，（小公司更不用說，亂七八糟的人資一堆）
→ : 希望有受過訓練、年輕輩、心態正面的人資夥伴們，能一起
→ : 努力讓HR的專業被發揮
→ : 專業的人資應該要有該應聘職務的知識 不然真的一切都是空71F 08/04 04:17
→ : 談
→ : 談
推 : 這篇講的很專業，但是都沒講到黑暗面 就是資方老闆73F 08/04 04:54
→ : 打手
→ : 能幫老闆幹多骯髒的事，就幹
推 : 福利、薪資、加班費、休假、職位調動、資遣、退休..
→ : ..等等
→ : 打手
→ : 能幫老闆幹多骯髒的事，就幹
推 : 福利、薪資、加班費、休假、職位調動、資遣、退休..
→ : ..等等
謝謝pot大稱讚，本篇確實沒花太多時間著墨在「專業HR與違法高層」的攻防戰
因為我想著重在分享「HR的專業能力」，擔心敘述論點過多會模糊焦點
不過確實這個職業生態還有很多需要改善的地方，就是努力一點一滴讓它進步
推 : 說理想誰都會 做得到的沒幾個 大家都只是生活 互相就好78F 08/04 05:34
→ : 這篇文完美展現了人資真的毫無專業被酸就崩潰79F 08/04 06:15
MON大，不知道你哪隻眼睛看到我崩潰？ (還是你眼睛oooxxx了呢？)
實際上我還是繼續本著專業做好我的工作，持續將工作價值發揮到最大
因為我堅信，環境的改善跟專業度的提升不是靠鄉民嘴臭在酸而進步
而是靠著一群有能力且態度成熟的人，不斷一點一滴努力而改善的
噓 : 誰跟你不敢檢舉老闆 檢舉真的罰兩萬能幹嘛你跟我說阿80F 08/04 06:36
現行在台灣勞基法的檢舉罰則確實部分過於輕判
但是不敢檢舉非法企業的員工也是大多數
關鍵點也在於一個國家人民對於「勞權」意識的理解度
歐美國家普遍勞權意識強，雖然也有不守法的公司
但是因為員工會團結起來，也敢抗爭、檢舉或與公司談判，因此得到工作待遇普遍較佳
台灣目前這塊還正在成長中，希望ma77大大你一起參與囉！
p.s 你知道檢舉有時雖然罰則輕，但是因為留有案底，公司得限期改善
實際上未來被勞檢的機率會大幅上升 (意味著違法公司修正的機會提高)
尤其對於資金較少的中小企業來說，實際上也有恫嚇力的
推 : 什麼公司遇到什麼樣的人資，有些人能力只能去二流三流81F 08/04 06:39
→ : 公司，然後就把全台灣人資都拖下水認為他們都是廢物，
→ : 呵呵
→ : 公司，然後就把全台灣人資都拖下水認為他們都是廢物，
→ : 呵呵
推 : 認真 專業 一定要推84F 08/04 06:53
推 : 本來以為沒人會出來炮那篇 終於有人跳出來了85F 08/04 07:06
推 : 推，看完對原本感到陌生的人資領域認識增多不少86F 08/04 07:17
推 : 不是人資不專業 是你遇到的人資不專業87F 08/04 07:56
噓 : 你懂專業的意思嗎 水電工技能 隨便阿貓阿狗可沒辦法馬上88F 08/04 07:56
→ : 會 來拿比HR真是侮辱
→ : 會 來拿比HR真是侮辱
請問s923大，專業的意思你又懂嗎？
我完全認同所有職業都有專業，無論是強調技藝、知識、技能的都是
怎麼只看你在那邊區分AB，好似只有你認為的是專業，別人的都不是呢？
還是如果HR的專業您這麼了解，要不要請你跟我說明，上面文中所述那部分你會做呢？
推 : 不在其位不謀其政，但有些HR真的沒有專業度，法規面都90F 08/04 07:58
→ : 說要問主管關....至於薪水低的問題，大概就是高層爽爽
→ : 領，基層吃香蕉
推 : 溝通很重要，一個員工和公司溝通的橋樑
→ : 說要問主管關....至於薪水低的問題，大概就是高層爽爽
→ : 領，基層吃香蕉
推 : 溝通很重要，一個員工和公司溝通的橋樑
推 : 推你，看到原文回覆我還以為他們說的人資是不同世界94F 08/04 08:04
推 : HR到底適合那些人做？社會工作系？還是95F 08/04 08:05
ban大，這個問題其實有點廣，若你有需要可以站內信我們討論
討論前，建議你附上一些你的想法與情況 (若是你本人要詢問的話)
我會比較知道從何著手，給你比較具體可行的建議
推 : 推推+196F 08/04 08:05
→ : 人資不是沒有專業，而是他的專業取代性太高，甚至沒有也97F 08/04 08:05
→ : 可以。（水電工沒有專業做不了水電工，但人資沒專業一樣
→ : 可以做人資。）那就像中文系當然有專業，但不是只有中文
→ : 系才能做文字編輯寫作（純舉例）。所以不是專業的問題，
→ : 而是取代性的問題。
→ : 可以。（水電工沒有專業做不了水電工，但人資沒專業一樣
→ : 可以做人資。）那就像中文系當然有專業，但不是只有中文
→ : 系才能做文字編輯寫作（純舉例）。所以不是專業的問題，
→ : 而是取代性的問題。
will大，其實專業性取代高不高，真的很難說
特別其實要看的是在哪個產業、那種規模的公司
(你如果真的看過世界頂尖企業徵專業HR的那種流程，你會收回你今天的話)
我倒是認為「台灣企業高層懂不懂得何謂專業」以及「願意如何對待有專業的人」兩者
才是台灣現在各種職業在發展與精進上遇到瓶頸的主要原因
噓 : 可惜我在世界第五大藥廠跟第三大CRO，都是優質美商，也102F 08/04 08:09
→ : 沒遇到這麼好的HR
→ : 沒遇到這麼好的HR
實際上還是有那種幫忙爭取加薪不手軟，面試通知應試者還主動提高應聘薪資的HR
更有那種在教育訓練制度、績效、薪酬制度都管理的很棒的HR部門
真心祝福你有機會會遇到
→ : 還要聽老闆的 寧願被外行領導真的算專業嗎104F 08/04 08:09
on大說這句話，想必是沒看過被惡高層、違法高層壓過，搞到最後得離職的HR吧
還是你以為台灣企業每個職位都是內行領導，唯獨只有HR會遇到外行領導呢？
改善職場是必須的，但不是只有HR要努力，包含企業高層、勞工、鄉民(社會輿論)都是
→ : 搞到後來，絕大部分的人資為了讓自己比較不可取代，只好105F 08/04 08:10
→ : 揣摩上意得罪同事，最後變成現在市場類似仇視人資的氛圍
→ : 了
→ : 揣摩上意得罪同事，最後變成現在市場類似仇視人資的氛圍
→ : 了
羊毛出在羊身上，要論企業經營的本質與手法範圍是在太廣
無論是HR專業提升、企業自我檢視、社會輿論與資源都是
如果沒有具體建議，跟付諸行動去改變，今天發生的憾事，明天依舊發生
→ : 語畢，哄堂大笑108F 08/04 08:11
→ : 我只能說空有專業，沒有發揮空間（老闆不給，意見太多就109F 08/04 08:12
→ : 滾反正你很好取代），再多專業都是徒勞
推 : 那就像中文系的聲韻學很難，研究千年來的讀音，但沒有人
→ : 會覺得這是專業，因為根本日常用不到，只能出現在學術殿
→ : 堂。
→ : 滾反正你很好取代），再多專業都是徒勞
推 : 那就像中文系的聲韻學很難，研究千年來的讀音，但沒有人
→ : 會覺得這是專業，因為根本日常用不到，只能出現在學術殿
→ : 堂。
任何專業存在都有其價值，只是不見得都符合社會主流價值觀或能馬上展現
若要打造更健康的職場環境，真的需要更多人一起投入改善的行列
噓 : 首先 選 分兩種 1.小公司或中企業的人資 有些根本不114F 08/04 08:20
→ : 具選材能力 而有的是找人做面試業績 不少人有經驗
→ : 具選材能力 而有的是找人做面試業績 不少人有經驗
推 : 其實我覺得人資蠻可憐的，人事上的髒活臭活都他們在做，116F 08/04 08:22
→ : 等到仇恨值吸到極致名聲臭了不能再用了，再拿來開刀顯得
→ : 老闆聖明。
→ : 等到仇恨值吸到極致名聲臭了不能再用了，再拿來開刀顯得
→ : 老闆聖明。
→ : 被找去面試 用人主管壓根不知道這回事 有時找去的人119F 08/04 08:22
→ : 根本不符單位需求 造成雙方不歡而散 常有的事
噓 : 2. 大一點的公司 履歷會副本到用人單位 人資專業度不
→ : 夠 由用人單位約人不需透過人資 這樣較為適宜
→ : 根本不符單位需求 造成雙方不歡而散 常有的事
噓 : 2. 大一點的公司 履歷會副本到用人單位 人資專業度不
→ : 夠 由用人單位約人不需透過人資 這樣較為適宜
推 : 而且人資要體面，意味著絕大部分的人會在某個年紀或名聲123F 08/04 08:24
→ : 臭到某個極致之後不能再用，舊同事全部得罪光，舊東家不
→ : 會把離職人資當一回事，這樣的人資還能找什麼工作
→ : 臭到某個極致之後不能再用，舊同事全部得罪光，舊東家不
→ : 會把離職人資當一回事，這樣的人資還能找什麼工作
噓 : 有些人資專業不夠沒關係 但喜歡不懂裝懂 是在幹嘛126F 08/04 08:28
推 : 最可怕的是老闆也會給人資一種「我是領導階層」的錯覺，127F 08/04 08:37
→ : 一方面吸仇恨，一方面拉攏，造成人資跟同事對立，到時要
→ : 開除拉攏人心時，不會有任何人幫人資講話。
→ : 其實最理想的作法是人資和勞工合作，用勞基法保障彼此獲
→ : 得合理的權益，但實務上幾乎不可能做到
→ : 一方面吸仇恨，一方面拉攏，造成人資跟同事對立，到時要
→ : 開除拉攏人心時，不會有任何人幫人資講話。
→ : 其實最理想的作法是人資和勞工合作，用勞基法保障彼此獲
→ : 得合理的權益，但實務上幾乎不可能做到
回will大，招募跟甄選這塊處理不好，確實很容易成為企業形象的負面宣傳
這也是為什麼建議一個有效率、能控管的招募流程是重要的
至於招募該由誰主要負責，這端看每間公司的HR政策與策略
其實在HR管理真正優秀的公司，從來都不是讓HR人員在是否違法的邊界中為難
都是已經在處理更高層次的人力發展、循環、運用問題
法律保障，除了資方高層要有良心之外，勞方若遇到不合理也應該向上反應或檢舉
沒有任何一個權利是躺著就會掉下來，因此要爭取無論是勞工、HR、雇主都要做足準備
推 : 真的要去外商 台灣的HR就跟月薪三萬的PM一樣132F 08/04 08:46
→ : 只是掛個title在那 但專業度是0
→ : 只是掛個title在那 但專業度是0
推 : 推認真回文，您的用心辛苦了！134F 08/04 08:47
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 10:18:06推 : 推135F 08/04 08:50
推 : 推。國內開得起人資所的學校極少數，這篇講的HR，就136F 08/04 08:51
→ : 是大型機構整個HR的在做的事情。y
→ : 是大型機構整個HR的在做的事情。y
推 : 好的HR是相當專業的，但在台灣真的還沒遇到過@@138F 08/04 08:52
→ : 任何領域都會有不懂裝懂的勞工，不需要針對人資。139F 08/04 08:52
→ : 不懂裝懂要看用在哪 人資面試時不懂裝懂 被面試者反140F 08/04 08:58
→ : 駁 有的不思檢討還惱羞 這情況裝懂是不恰當的
→ : 駁 有的不思檢討還惱羞 這情況裝懂是不恰當的
推 : 推這篇142F 08/04 08:59
推 : 推 好的人資讓你上天堂143F 08/04 09:15
推 : 這篇推文看到好多自己不懂就當作沒專業的人144F 08/04 09:17
推 : 這就像有少數政客是好的，但大部分都....你知道的145F 08/04 09:18
推 : 找人面試當業績這種話…找人也是要成本的好嗎146F 08/04 09:19
→ : 不懂又不虛心了解 直接說沒專業 呵呵
→ : 不懂又不虛心了解 直接說沒專業 呵呵
推 : 推148F 08/04 09:34
→ : 你說的這些都是台灣老板跟高層能直接介入=沒專業149F 08/04 09:43
→ : 我公司1萬多人除了F項 其他都是要看公司營運跟高層決定
→ : 說穿了你握有實權你就是有專業的HR 沒有誰都能取代
→ : 一堆念企管系出來不知道要幹啥的滿街跑
→ : 我公司1萬多人除了F項 其他都是要看公司營運跟高層決定
→ : 說穿了你握有實權你就是有專業的HR 沒有誰都能取代
→ : 一堆念企管系出來不知道要幹啥的滿街跑
hah大，你可能沒有搞清楚我的觀點，下面簡單幫你整理：
1.HR是一個專業領域，我這邊拿選訓用留作最基本解釋(太難、太高的不提)
2.有專業養成的HR，也需懂得尊重專業的企業才有辦法發揮
所謂的取代度問題，不只有HR，所有行業都適用
職場就是這麼現實，實權是很重要的 (或是擁有實權的人的高度支持是重要的)
還有請你不用攻擊某些科系，任何一個系所的學生台灣都很多
人生階段際遇、個人努力程度都不同，請不要以偏概全
推 : 請lenta說明 求職者不符需求 或是根本沒投 被人資找153F 08/04 09:48
→ : 去面試 而用人單位壓根不知道有面試 是什麼情形呢
→ : 去面試 而用人單位壓根不知道有面試 是什麼情形呢
推 : 推155F 08/04 09:50
推 : 辛苦時間，ptt的推酸文就是反映tw社會現況156F 08/04 09:57
推 : 推，謝謝分享~157F 08/04 09:59
→ : 找人要什麼成本? 你有付面試者車馬費嗎?158F 08/04 10:11
→ : 還是來面試耽誤了神聖人資和主管的黃金時間?
→ : 還是來面試耽誤了神聖人資和主管的黃金時間?
找人當人要成本，就跟你上班老闆要付你錢 (那就是會計上的成本)
如果說找一個喜歡酸的酸民需要花3分鐘篩選履歷、15分鐘跟你電話面談、42分鐘面談
實際上就要花掉1個小時，如果時薪是250元，光篩選一位酸民就需花250元成本
後面還有更多的其他範例，但邏輯都相同，請以此類推
推 : 通常有正義感、願意為勞工爭取應有福利的HR下場都很慘160F 08/04 10:14
→ : ，這段話真的淚推！總之還是慣老闆太多
→ : ，這段話真的淚推！總之還是慣老闆太多
推 : 會靠杯找人當業績的十有八九都是到場後公司一問三不知162F 08/04 10:15
→ : 不知道有人面試 人資不在 主管不在 乾等幾小時
→ : 麻煩告訴我這樣的情況公司付出了什麼成本找人?
→ : 不知道有人面試 人資不在 主管不在 乾等幾小時
→ : 麻煩告訴我這樣的情況公司付出了什麼成本找人?
tony大，你遭遇到對待面試者很差的公司，為你感到傷心
這種不尊重人的公司你也不用去，有機會也請你公布，讓其他人可以參考(讓他找不到人)
但還是要請你理性地去思考，凡是都是有成本的
不要讓你的情緒完全凌駕於理智，然後變成一個地圖砲者
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 10:30:18
推 : 認真文給推165F 08/04 10:20
推 : 請問你列的HR薪水來源為何呀？166F 08/04 10:21
部分薪資請洽104、1111這些數字銀行都有 (因應法令修改你都看得到)
至於另一部分就是業界的數字，有夠多的人脈或你工作層級夠高都可以打聽到
推 : 人資最愛請各單位人員來開課當講師 自己不用講還能賺績167F 08/04 10:24
→ : 效
→ : 效
silver大你可能對於「教育訓練」有一些誤會
所謂的教育訓練分的專業層面有很多種
如果是人力資源相關，且組織內部有足夠專業的講師，HR是有機會兼任講師沒錯
但是如果說到「卡內基領導學」「程式除錯」「生產線管理」「現場服務」等專業領域
請相關領域的外部講師、內部講師才會是成效更好、更可行的方式
而HR部門在當中可以協助的是，統計與分析員工需求、與講師接洽、準備場地
必要時提供訓練方向、技巧，審核課程設計狀況(ex: ADDIE),與講師偕同課程評鑑制度
甚至後續觀察員工們受訓的反應，再規劃下一輪的訓練 (當中還要控制費用)
推 : XD169F 08/04 10:28
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 10:37:22→ : 我沒有要攻擊你，只是要回覆那個不知所謂的推文170F 08/04 10:34
→ : 最近弄人事系統碰到一堆人資，覺得男的比女的還雷171F 08/04 10:34
推 : 推，如果老闆版是貫老闆他找的HR當然是打手（有良心的172F 08/04 10:34
→ : 真的活不下去啊）...HR其實在台灣是超委屈的，薪資普遍
→ : 不高 又夾在中間專業用不上
→ : 真的活不下去啊）...HR其實在台灣是超委屈的，薪資普遍
→ : 不高 又夾在中間專業用不上
→ : 每件事都要成本，可是直接表達出來只會讓人問號175F 08/04 10:35
→ : 你打客服電話客服人員劈頭就跟你說我接你電話要成本
→ : 你打客服電話客服人員劈頭就跟你說我接你電話要成本
→ : 同樣的說話技巧，在男人資的口中聽起來就會變得很油177F 08/04 10:38
→ : 又沒重點
→ : 又沒重點
→ : 難道他老闆沒付薪水? 還是要我付給他?179F 08/04 10:39
→ : 不知道是不是因為我是男的所以對我無效XD180F 08/04 10:39
回laza大
就我認識的男女HR來說，我真心地認為性別不是重點
(不管是男性或是女性，都可以是有專業能力與態度的HR)
所以我認為把重點放在對方是否受過專業訓練，或過去在那些公司被培育比較好
因為就業界中的觀察，通常影響HR給人印象最大的是公司(高層)文化類型
就如同HR圈內有時候會說：「幾乎從XX公司出來的HR，都會有XX論點與手法」
分享給你參考
推 : 這個版就是負面能量很多啦 此篇內容講得很好 原po也不181F 08/04 10:42
→ : 用太在意了 太多人的劣根性就是要先檢討別人 獲得情緒
→ : 上的一個出口 尤其這個版更是眾多
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 10:46:41→ : 用太在意了 太多人的劣根性就是要先檢討別人 獲得情緒
→ : 上的一個出口 尤其這個版更是眾多
→ : 就我所知google連保全也很專業184F 08/04 10:42
→ : 舉那種頂級公司來說人資的專業性根本沒說服力
→ : 舉那種頂級公司來說人資的專業性根本沒說服力
推 : 推，我就遇過爛HR找面試衝業績，結果不久後到另一間公司186F 08/04 10:43
→ : 面試，她竟然也跑到那邊去，還變成人資長了，然後確認
→ : 錄取跟我要核薪資料，最後就無聲無息...原來是因為這個
→ : 職位被凍結了
→ : 面試，她竟然也跑到那邊去，還變成人資長了，然後確認
→ : 錄取跟我要核薪資料，最後就無聲無息...原來是因為這個
→ : 職位被凍結了
→ : 你舉的那些能力太理想化了190F 08/04 10:44
→ : 但是這個爛人資也沒通知，害我白白的等（怒）191F 08/04 10:44
→ : 沒有人說人資都是垃圾 但大多數是垃圾192F 08/04 10:45
回not大，我舉的能力不是理想化，而是現實
如果你受過專業的商管院所訓練，也有相關從業經驗、人脈夠多你就會知道
實際上此版上大部分的風氣就是「人資都是垃圾 or 人資都沒專業」
如果你是潛水好幾十年的鄉民，我相信爬文都可以看到
「大多數是垃圾」這句話真的言重了，也有侮辱他人職業的嫌疑
若你有好的批評指教，很歡迎分享
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 10:51:09
推 : 推193F 08/04 11:00
→ : 許多人現實生活中的失敗，要在匿名的空間獲得成就感。這些194F 08/04 11:09
→ : 人根本不是來交流理解的。認真就輸了。
→ : 人根本不是來交流理解的。認真就輸了。
回D大，你說的我理解，確實匿名網路空間可以帶來一些安全感，舒緩焦慮感
不過我每每看到這樣的狀況都會省思很久.....(況且這個系列文存在已久)
姑且不論酸民，網路上仍然有很多願意學習、理解、交流的人
如果只是因為酸民很多，而不把可用資訊、產業事實整理出來，是否因噎廢食
在業界我寧願問心無愧，恪守專業能力與態度，也不想多賺虧心錢
期待小小的拋磚引玉，期待有更多優秀有能力、遠見的人加入改善台灣勞資環境
也讓盡量拿良心在工作的人不要那麼失去熱情與動力
大概初衷是這個樣子
推 : 薪資是老闆給的，但很多人都把低薪怪到人資上面196F 08/04 11:13
推 : 推這篇，認識一個人資所的朋友，一開始工作也是很有拼勁197F 08/04 11:16
→ : 做了很多改善計劃，包含薪資架構調整之類的，然後那些報告
→ : 壓在老闆辦公室呵呵很好我們再討論，後來被冷凍做考勤算薪
→ : 水等人事業務，重用一個不知道什麼背景的打手當人資
→ : 做了很多改善計劃，包含薪資架構調整之類的，然後那些報告
→ : 壓在老闆辦公室呵呵很好我們再討論，後來被冷凍做考勤算薪
→ : 水等人事業務，重用一個不知道什麼背景的打手當人資
推 : 台灣人只會檢討別人，不會檢討自己201F 08/04 11:16
推 : 看看這篇某些推文就可以了解台灣確實存在病態的職場文化202F 08/04 11:17
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 11:25:59推 : 推，寫得很好~薪資本來就是公司高層定的，人資也只是203F 08/04 11:21
→ : 執行角色，真的有優秀且適合的人，誰不希望他可以趕快
→ : 來公司報到，補足單位人力缺口
→ : 執行角色，真的有優秀且適合的人，誰不希望他可以趕快
→ : 來公司報到，補足單位人力缺口
推 : 結論就是台灣絕大多數的公司人資根本沒資格掛HR，應該叫W206F 08/04 11:23
→ : D(Watchdog）
→ : D(Watchdog）
推 : 專業推208F 08/04 11:25
推 : 雖然專業,但主要看經營者支不支持,不然再厲害人資也是209F 08/04 11:33
→ : 大部分的經營者,都是要聽話的人資
→ : 大部分的經營者,都是要聽話的人資
推 : 推211F 08/04 11:44
推 : 推212F 08/04 11:50
推 : 推213F 08/04 11:52
推 : 推。應該尊重每個領域的專業、避免以偏概全，都是我214F 08/04 11:55
→ : 們常忽略，卻十分重要的態度。
→ : 們常忽略，卻十分重要的態度。
推 : 不囉說，唯一指名！北中央，南中山的HR才是真HR216F 08/04 11:59
het大，不好意思，我實在是不願意落入戰學校的想法，所以還是跟你分享
其實在業界台政四中等商管領域出來的HR也有很多是有專業的
包含不少專業HR是從國外相關HR頂尖系所出來的 (海歸學子)
就算不是從上述學校出來，但是持續在HR相關協會精進自己的HR還是很多
學歷不見得是專業的保證，還是得加上個人態度、格局綜合評估
不過單純從台灣視角來看，比較長期主力在培育HR的研究所....
確實是中央、中山兩所學校，而這兩所目前也享有比較高的評價
但其他學校出來的，也不見得就不是「真正的HR」
以上跟你分享，謝謝
推 : 是不是對於中小企業 人資比較沒甚麼用 因為公司表現比較吃217F 08/04 12:02
推 : 採購跟人資都老闆慣壞的..買便宜用低薪...問題層出不窮218F 08/04 12:02
→ : 老闆個人能力 而不是團體組織?219F 08/04 12:03
回fauna大
這個問題其實我也想了很久，我主要有兩個切入點
1.中小企業老闆真的懂得企業管理所具備之元素(特別是HR)的比例相對少
2.中小企業普遍資金規模小，難以養得起專業的後勤部門 (非主要業績收入部門)
綜合上述兩者，中小企業通常只有人事/會計 (多半負責發薪水、算出勤、行政雜物)
其他所謂的選、訓、用、留的實權與作為，反而是公司中的老闆以及高階主管在做
但這些人不見得受過專業訓練，多半也是摸著石子過路，邊做邊看
因此才會出現很多光怪陸離的亂象 (尤其老闆、主管說了算的人治比例過高)
反過來說，比較懂得HR專業的老闆或高階主管，通常公司發展不會太差
也就是為什麼專業HR多半集中在科技(製造)、軟體、金融行業中
總結來說，我認為無論是什麼公司老闆(董事)的能力、格局跟態度都是至關重要的
上梁正了下梁不歪，優秀老闆會找優秀主管打團體戰，優秀主管也會帶著下面一起打仗
推 : 中不是也有彰師嗎220F 08/04 12:12
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 12:38:05推 : ASML新鴻海人資就....221F 08/04 12:26
回cent大，所以說職涯發展對HR的養成還是影響不小
HR很大的任務就是在用制度，塑造、深化公司文化
已經被教育成固定的文化的HR，有時候很難修改
最終公司高層的態度還是最重要的 (它們就是文化的主推手)
推 : 專業！推222F 08/04 12:29
推 : 搜了一下上面講話難聽的帳號，看po文紀錄就知道他們問223F 08/04 12:36
→ : 什麼只能也只會講這種程度的話囉～
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 12:45:36→ : 什麼只能也只會講這種程度的話囉～
推 : 好心分享 推225F 08/04 12:44
推 : 專業推226F 08/04 12:46
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 12:47:47推 : 推227F 08/04 12:49
推 : 非常用心的說明228F 08/04 12:50
推 : 推 我們公司上櫃 營收差不多20億 都只有人事 沒有人資了229F 08/04 12:59
推 : 人資當然很重要 都能開好幾門課了230F 08/04 13:04
噓 : 簡單說 專業是跟轉換成本跟上手時間有關 你自問上述列231F 08/04 13:05
→ : 表這些專業 有量化可能嗎
→ : 假日一個人說我一個月能上手
→ : 你能評斷 是否能辦到嗎
→ : 表這些專業 有量化可能嗎
→ : 假日一個人說我一個月能上手
→ : 你能評斷 是否能辦到嗎
回s923大，專業是可以量化的 (也可以質化)
舉例還說，離職率、招募成功率(留任時間)、教育訓練回饋評鑑有些都能量化
包含薪酬的部分，公司內部薪酬級距、職等如何設定，這些也都是量化
重點是你願意花多少時間願意磨練自己的專業
或到更多願意給你發揮空間的公司去挑戰
一個月內要上手一種專業難度是極端高，如果你想要挑戰，也沒什麼不可以
→ : 但台灣企業普遍不重視這塊235F 08/04 13:05
推 : 推236F 08/04 13:11
噓 : 你說很多事情高層決定 難不成你們人資沒有在中間作梗出237F 08/04 13:21
→ : 意見？ 就像電視劇拍馬屁的奸臣一樣意思 人資專業我是
→ : 看不出來到底專業哪裡 只是那一張嘴很會說而已 你也只是
→ : 比較幸運做到人資這職位 人資專業就是團購、聊八卦和自
→ : 家同事說怎麼針對面試者、找一些垃圾規定針對自家員工、
→ : 面試時擺一副地下老闆嘴臉 人資有專業？ 我呸！
→ : 意見？ 就像電視劇拍馬屁的奸臣一樣意思 人資專業我是
→ : 看不出來到底專業哪裡 只是那一張嘴很會說而已 你也只是
→ : 比較幸運做到人資這職位 人資專業就是團購、聊八卦和自
→ : 家同事說怎麼針對面試者、找一些垃圾規定針對自家員工、
→ : 面試時擺一副地下老闆嘴臉 人資有專業？ 我呸！
確實很多東西是高層決定，下面執行 (還是你沒在公司做過？)
擔任人資的人員一定有優秀的，也有不優秀的，這個沒人否認阿
只是像您這樣以偏概全，認為所有人都沒專業的，確實只能打「呸」一字
推 : 期待m大當腦板改正人資風氣，不要有人資人事，不要有規243F 08/04 13:30
→ : 則規定，公司業績一路長紅，百年不搖，比微軟還微軟，
→ : 比鴻海還鴻海，拜託你救救國家救救台灣人，謝謝你
→ : 則規定，公司業績一路長紅，百年不搖，比微軟還微軟，
→ : 比鴻海還鴻海，拜託你救救國家救救台灣人，謝謝你
推 : 你自己不也是以偏概全、地圖炮嗎...246F 08/04 13:32
→ : 你可以因為ptt上的風氣、因為有人發文酸hr就說「台灣
→ : 人」發文需要多想一下
→ : 鄉民卻不能因為求職遇到的hr十個有九個不專業而說台
→ : 灣的hr不專業？
→ : 你可以因為ptt上的風氣、因為有人發文酸hr就說「台灣
→ : 人」發文需要多想一下
→ : 鄉民卻不能因為求職遇到的hr十個有九個不專業而說台
→ : 灣的hr不專業？
回central大，你的眼睛哪裡看到我放地圖砲呢？
版上要發文討論HR，有建設性的指教，我虛心接受
但針對那種「人資都垃圾」「人資都沒專業」「人資就都資方打手」言論
我就具體指出人資專業在哪裡，以及公司高層-人資-鄉民遇到情境的關聯分析反應
「就事論事」這句話你聽過吧！
如果你遇到某家人資人員不好，歡迎公布這家公司的名字，具體寫出他的問題
而非「以偏概全」的認為人資沒專業、人資就是垃圾
要改善一個環境抱怨可以，但不是踐踏所有人的專業
況且真的要批判，也應該提出具體想法、針對問題去討論
不然成天氣憤討拍，又不肯提升自我，不要說5年，20年後這些惡劣環境也不會改變
我想智慧如你，應該了解我的意思
推 : s923大，你怎麼知道本po所說的無法量化呢？請您指導指251F 08/04 13:33
→ : 導我，十分感謝您
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 13:53:46→ : 導我，十分感謝您
推 : c大，謝謝你的指正，謝謝253F 08/04 13:38
→ : 履歷投遞數 邀請面試出席率 錄取後報到率 錄取人員通過試254F 08/04 13:48
→ : 試用期率 平均錄取每人錄取成本 符合招募法規狀況
→ : 要數字化不是沒辦法
→ : 遇到表現不佳的hr的確是不幸 建議你直接向該公司客服客訴
→ : 找人不用成本? 上104勘履歷不用花錢? 校園徵才不用花錢?
推 : 有sence的公司會把面試者當成潛在顧客 面試也是打造雇主
→ : 品牌的機會 如果你遇到的不是那種公司 那你可以找更好的公
→ : 試用期率 平均錄取每人錄取成本 符合招募法規狀況
→ : 要數字化不是沒辦法
→ : 遇到表現不佳的hr的確是不幸 建議你直接向該公司客服客訴
→ : 找人不用成本? 上104勘履歷不用花錢? 校園徵才不用花錢?
推 : 有sence的公司會把面試者當成潛在顧客 面試也是打造雇主
→ : 品牌的機會 如果你遇到的不是那種公司 那你可以找更好的公
推 : 這也沒什麼好吵的, HR畢竟不是營運必須的單位, 因此沒有一定261F 08/04 13:55
→ : 品牌的機會 如果你遇到的不是 那你可以試著找更好的公司262F 08/04 13:55
→ : 規模的公司基本上是不會請專職, 都是其他職務兼任, ex總務263F 08/04 13:56
→ : 既然是兼任當然也不會放太多資源去熟悉相關技能, 反正公司
→ : 規模也用不到. 自然大家普遍都會碰到雷包, 因為就不是專職
→ : 既然是兼任當然也不會放太多資源去熟悉相關技能, 反正公司
→ : 規模也用不到. 自然大家普遍都會碰到雷包, 因為就不是專職
推 : 在PTT基本上只有理工是專業啦，你念文組的是不是？OK你266F 08/04 13:57
→ : 是垃圾下去吧。鄉民嘴臉大家還不夠清楚嗎？
→ : 是垃圾下去吧。鄉民嘴臉大家還不夠清楚嗎？
回D大，我潛水蠻久的，基本上你說的文理組別歧視問題，真的看過不少
但其實許多優秀、頂尖的人才，不少都有混搭文組與理組的能力
特別是在溝通協調、分配資源、問題分析與決策提案等
不管是文組，還是理組，或學任何領域都是很棒的
講白話一點，這個世界如果只有某些組別重要，那為何需要這麼多種職業組成一個企業
不過因為本篇沒有想深入討論學科差異，以上就點到為止囉~
→ : 但是大公司就會注重這一塊了, 自然高手都會只會在大公司268F 08/04 13:58
→ : 要說沒專業? 光各地勞動法規以及設計薪酬制度就很難了
→ : 如何跟上業界水準又能讓公司最省成本, 這可不好算
→ : 要說沒專業? 光各地勞動法規以及設計薪酬制度就很難了
→ : 如何跟上業界水準又能讓公司最省成本, 這可不好算
推 : 妙的是會計 法務 稽核 總務都不會被這樣針對271F 08/04 14:00
→ : 往往看到被針對的都是面試不順利的人呢 :D
→ : 往往看到被針對的都是面試不順利的人呢 :D
→ : 人資會對外, 自然雷包會被最多人踩到. 每個都上來罵罵就會以273F 08/04 14:02
回A大，在跨國企業中，確實勞動法令熟悉與運用是很大的挑戰
薪資制度部分光是本國的就要花時間，如果是多個BU、跨國市場學問就更多
在HR領域能碰到薪酬，大概都是4-6年以上的年資，有做到制度或調配的要更久實戰經驗
所以我很敬佩那種能具有專業評量、設計薪酬制度的HR們
推 : 人資沒專業（x) 文組統統沒專業（o) 很多戰文理的都這274F 08/04 14:02
→ : 樣檢視的啊
→ : 樣檢視的啊
→ : 為台灣人資都雷包276F 08/04 14:02
推 : 新增補充再給推，人資有時候幹的事不管是好的還是壞277F 08/04 14:05
→ : 的，處事方式都是一種專業
→ : 的，處事方式都是一種專業
推 : 推279F 08/04 14:08
推 : 記得以前長官告訴我，掌握好兩件事就好：人&錢，除了280F 08/04 14:14
→ : 自身的專業，還要具備一定程度的人品與道德感，特別是
→ : HR這類橫跨上下內外的橋樑，越有決定權越該慎重行事，
→ : 而非同流合污只求苟活，然而現實中很難因為整個市場早
→ : 已崩壞，無力回天導致很多優秀職務不敢盡情揮灑，每每
→ : 帶著今天充滿希望的文章，去遇到明天更失望的人資。
→ : 自身的專業，還要具備一定程度的人品與道德感，特別是
→ : HR這類橫跨上下內外的橋樑，越有決定權越該慎重行事，
→ : 而非同流合污只求苟活，然而現實中很難因為整個市場早
→ : 已崩壞，無力回天導致很多優秀職務不敢盡情揮灑，每每
→ : 帶著今天充滿希望的文章，去遇到明天更失望的人資。
推 : 推286F 08/04 14:14
![[圖]](https://i.imgur.com/n4YCzVRh.jpg)
→ : 怪了 你的眼睛看不到自己發的地圖炮？288F 08/04 14:19
→ : 一個人發文酸hr 你就要台灣人發文前思考一下 你覺得
→ : 這不是地圖炮？
→ : 然後你的最後一段也是不用衝著我來 我在外商公司 我
→ : 們的hr是頗有水準的 我對hr可沒什麼抱怨
→ : 一個人發文酸hr 你就要台灣人發文前思考一下 你覺得
→ : 這不是地圖炮？
→ : 然後你的最後一段也是不用衝著我來 我在外商公司 我
→ : 們的hr是頗有水準的 我對hr可沒什麼抱怨
恭喜central大你們家的HR被你認定為有水準，祝福你們公司發展得更好
至於我發文的動機與回文態度，我想已經解釋得很清楚
有些椅子不是給你的，建議不用對號入座，謝謝
推 : 台灣中小企業佔八成以上，會讓人覺得HR不專業也無可厚非..293F 08/04 14:21
→ : 講這麼多也沒洗白到 反而幫你的反方背書...294F 08/04 14:34
我從來沒有要幫能力不足的HR洗白、更沒有要為能力不足的HR辯護
相反的我只是把HR的專業能力以及台灣職場(與HR相關的)現況整理出來
讓更多想了解這個領域的網友們多一點機會，也理解HR與企業發展的脈絡
→ : 話說我們公司人資真的只會幫主管po人力銀行 然後篩選面295F 08/04 14:43
→ : 試看履歷都是主管自己看 不如帳密給大家有需求單位自己p
→ : o就好了 平常工作就是當服儀風紀股長跟打小報告
→ : 校園博覽會什麼的也是業務單位自己辦 人資真的廢掉完全
→ : 不會有感覺
→ : 喔喔還有幫忙po教育訓練教材上內網哈哈
→ : 試看履歷都是主管自己看 不如帳密給大家有需求單位自己p
→ : o就好了 平常工作就是當服儀風紀股長跟打小報告
→ : 校園博覽會什麼的也是業務單位自己辦 人資真的廢掉完全
→ : 不會有感覺
→ : 喔喔還有幫忙po教育訓練教材上內網哈哈
噓 : 人資真的有用?301F 08/04 14:45
→ : 我們還是金融業這個業種的龍頭呢302F 08/04 14:46
回cjy大，看你的回文確實在招募這塊分工，貴單位有所不同
如果有機會，看看要不要建議公司有權力的高層重新審視HR的相關配置與業務內容
相信對你們公司不管是門面，還是實質在人力資源管理上都能有更好的發揮
推 : 你這麼認真回他們沒用的，他們就是劣質HR欺負到滿懷怨恨303F 08/04 14:53
→ : 的一群酸民而已
→ : 的一群酸民而已
推 : 推305F 08/04 14:54
推 : 被畸形環境惡整太多次，刻板印象一時改不回來也是難免的306F 08/04 14:55
推 : 通常HR很爛其他位置的員工也不會好到哪307F 08/04 15:01
→ : 如果一直遇到很爛的HR要不要問自己幹嘛都去那種公司?
→ : 如果一直遇到很爛的HR要不要問自己幹嘛都去那種公司?
噓 : 不否認人資是一門專業 但實際上就是人資「大部分」309F 08/04 15:10
→ : 都不具備你所說的專業
→ : 我覺得我對人資的印象不算是以偏概全 因為比例就是如
→ : 此
→ : 都不具備你所說的專業
→ : 我覺得我對人資的印象不算是以偏概全 因為比例就是如
→ : 此
推 : 推樓樓上313F 08/04 15:17
噓 : 說一套做一套314F 08/04 15:30
→ : 以我國情形做薪資內部衡平比較 我認為多數人資都沒資格領
→ : 的比技術員多 甚至該少一截
→ : 請假 保險什麼的其實用電腦跑流程就好 阿人資會自己寫系統
→ : 程式就另當別論
→ : 以我國情形做薪資內部衡平比較 我認為多數人資都沒資格領
→ : 的比技術員多 甚至該少一截
→ : 請假 保險什麼的其實用電腦跑流程就好 阿人資會自己寫系統
→ : 程式就另當別論
回luc大，但是人資的功能就不是像你說的只有保險、跑跑電腦流程而已
如果公司高層肯支持，也給資源+舞台，HR可以展現更多積極協助公司提升的功能與價值
當然我完全贊同有能力與格局的員工應該拿到相對應的待遇
但是所謂的比產值，不是只有表現上、立即可變現的才叫做產值
這個部分還請多多思考
推 : 好的HR不多，可能我都沒遇到...資方違法，勞方反彈，HR319F 08/04 15:35
→ : 就會說你是想怎樣，不然就嗆說年終還沒發....曾經還遇
→ : 過HR為了自己想放假，弄出主管可以有薪事假10天，讓給
→ : 主管放，唯特休要休閉才能放，原因就是該HR特休不夠放
→ : （或許他有私人因素），說好聽是主管沒加班費是責任制
→ : ，所以優惠主管，但全公司其他主管特休都沒時間休了，
→ : 只有特定幾個主管休完，動用到有薪事假（最好勞資會議
→ : 被舉發，後來取消該制度）
→ : 難道該HR不知道沒有責任制這東西嗎？責任制也不是無限
→ : 上綱
→ : 就會說你是想怎樣，不然就嗆說年終還沒發....曾經還遇
→ : 過HR為了自己想放假，弄出主管可以有薪事假10天，讓給
→ : 主管放，唯特休要休閉才能放，原因就是該HR特休不夠放
→ : （或許他有私人因素），說好聽是主管沒加班費是責任制
→ : ，所以優惠主管，但全公司其他主管特休都沒時間休了，
→ : 只有特定幾個主管休完，動用到有薪事假（最好勞資會議
→ : 被舉發，後來取消該制度）
→ : 難道該HR不知道沒有責任制這東西嗎？責任制也不是無限
→ : 上綱
回ban大，你說的狀況確實是台灣職場環境很需要改善的地方
不管是參加內外部的會議，我已經不只一次聽到國內濫用「責任制」這三個字
而且有些公司從執行長、高階、中層主管，到HR跟一般員工都沒人懂得相關法令
如果你沒有職場發展顧忌，又覺得公司HR部門無法信任
我是建議使用外力來改變公司，例如舉報勞檢
當然這條路其實也不好走，要慎思量
→ : 而且文章提到的幾項其實也是按照大主管 小主管意志來完成329F 08/04 15:36
→ : 這些人只差沒自己上網翻
→ : 這些人只差沒自己上網翻
推 : 有好的HR在中小公司真的很難遇到,基本沒有吧331F 08/04 15:39
推 : 說到選用訓留，離職率太高，到底是亂找人，還是面試沒332F 08/04 15:46
→ : 說清楚
→ : 說清楚
離職率牽扯到很多元素，也要區分階段
例如試用期間內離職、到職半年(一年內)、三年、五年，甚至十年
對於應徵者或勞工來說，有可能是因為錢、發展空間、學習速度、公司制度、發展方向等
因此比較好的檢視離職率的方式，應該是做足內部的人力數據分析(人才需求分析)
簡單來說，就是在選訓用留的每個階段都要制度化，留下可參考的質化與量化資料
一個公司才能夠更理解員工離職率高的原因為何
p.s 通常員工要離職時候不一定會講真話，因此當我有機會聽到員工真心話時
就會回過頭去檢視公司各種與人相關的制度，有沒有問題，有無可調整空間
而且有些公司就算離職率低，也不一定代表內部好棒棒100分，永遠都有進步空間
推 : 跟網路酸民認真您就輸了XD334F 08/04 16:17
推 : 推分享335F 08/04 16:26
推 : 淚推啊336F 08/04 16:42
→ : 當台灣大部分人資都讓人感覺不佳的時候337F 08/04 16:46
→ : 即使你表現的再好，也難以被眾人所接受
→ : 如果沒有權能改變環境，只能堅持自己的專業
→ : 培育新人，多少能影響改善環境
→ : 即使你表現的再好，也難以被眾人所接受
→ : 如果沒有權能改變環境，只能堅持自己的專業
→ : 培育新人，多少能影響改善環境
推 : 推341F 08/04 16:57
推 : 先改變環境,在改變老闆,不然就改變自己342F 08/04 17:11
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 17:42:55推 : 屌爆了的內容343F 08/04 17:53
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 18:00:32推 : 客觀分析344F 08/04 18:02
推 : 推345F 08/04 18:15
→ : 弱弱相殘有什麼好寫的=.=346F 08/04 18:22
→ : 大家都遇不到應該可以當成沒有吧，就像鬼神之類的347F 08/04 18:29
→ : 可能有啊，就遇不到而已
→ : 可能有啊，就遇不到而已
推 : 取代性高不代表就做得好，這應該很清楚吧349F 08/04 18:30
推 : 推你認真 遇到不懂HR的我都笑笑看過350F 08/04 18:31
推 : 推MON大 說穿了就是這些事情相比其他科系的專業性跟可351F 08/04 18:33
→ : 替代性沒這麼高吧
→ : 替代性沒這麼高吧
推 : 在台灣，專業的人資我沒遇過半個，出來快十年了353F 08/04 19:00
→ : 純改錯字 "搜"尋354F 08/04 19:01
推 : 推355F 08/04 19:01
推 : 希望R大有機會可以跟介紹一下人資公司(獵人頭) 謝謝356F 08/04 19:04
回K大，獵人頭部分因為沒有實際做過，大致只能分享給你我周遭在獵頭的朋友經驗給你
以人力資源為主的顧問公司全球有不少，其中Head hunter(獵人頭)是最為人所知的業務
一般來說，獵頭主要鎖定的是高階職位 (年薪破百居多，ex:120-150w)
透過媒合求職者與企業，從中獲取介紹費用 (抽成制度，但抽%依照公司有所不同)
除了高階職位外，偶爾做80-100w
除此之外，這些提供人力資源服務的公司還有下面的業務
1.可接外包的薪酬工作
2.協助企業導入績效管理(職能)、薪酬管理、接班人計劃等制度
3.提供派遣人力安置與轉介的服務
但是因為畢竟不是in-house(企業內部HR)，工作內容性質差異比較大
簡單類比的話，可以說是兼具業務與顧問的綜合體
當然做此類的公司需要的技能與一般企業HR會有所差異
還是要仔細比較，比較能找到自己能接受的工作類型
推 : 人資的價值是無形但會影響長期公司發展方向，工作環境、公357F 08/04 19:09
→ : 司文化、員工技能、績效制度、健康管理(生理心理)等，要人
→ : 資的專業發揮作用，就必須改善公司老闆人治的文化，以及改
→ : 善人資福利吸引專業人才，至於推文說的請假保險，這些功能
→ : 早有軟體可取代。
→ : 司文化、員工技能、績效制度、健康管理(生理心理)等，要人
→ : 資的專業發揮作用，就必須改善公司老闆人治的文化，以及改
→ : 善人資福利吸引專業人才，至於推文說的請假保險，這些功能
→ : 早有軟體可取代。
推 : 推362F 08/04 19:13
推 : 一堆人只會怨天尤人,與其期待英雄救世,不如作好自己363F 08/04 19:23
推 : 推364F 08/04 19:28
推 : 不是人資不用專業，是老闆沒在專業的人當人資365F 08/04 19:30
→ : 講的好聽實際上你講的這種人資佔台灣有幾成 1成有就偷笑了366F 08/04 19:47
→ : 好的人資在台灣和特例已經沒兩樣 接地氣點說話可以嗎?
→ : 好的人資在台灣和特例已經沒兩樣 接地氣點說話可以嗎?
推 : 講的很好！推！368F 08/04 19:51
噓 : 人資部門還是準時下班、團購免運費369F 08/04 19:54
推 : 感謝分享～370F 08/04 19:59
推 : 推371F 08/04 20:15
推 : 爆 推這篇！說的很實在 ！人資也是一種專業！文章中幾372F 08/04 20:15
→ : 個案子我自己身邊朋友都有遇過 希望您可以改變台灣人
→ : 資生態！
→ : 個案子我自己身邊朋友都有遇過 希望您可以改變台灣人
→ : 資生態！
推 : 看完只能淚推！非常專業客觀的論述與分析375F 08/04 20:42
推 : 在全球HR顧問業看太多台灣企業的貪婪跟HR的無能，優質H
→ : R只能說可遇不可求
推 : 在全球HR顧問業看太多台灣企業的貪婪跟HR的無能，優質H
→ : R只能說可遇不可求
噓 : 遇過好的HR只有Indeed東京跟Agoda曼谷的recruiter，台378F 08/04 20:48
→ : 灣recruiter以外的HR都讓人氣到吐血
→ : 灣recruiter以外的HR都讓人氣到吐血
推 : 好文推一個380F 08/04 20:55
推 : 最近這裡的文章風氣讓人憂傷，逐漸想退出此版，你的文381F 08/04 21:00
→ : 章讓人覺得還是有希望的，感謝你的勇氣及內容
→ : 章讓人覺得還是有希望的，感謝你的勇氣及內容
推 : 雖然你分析的很中肯，但HR普遍很爛還是事實啊QQ383F 08/04 21:08
噓 : 我就看過本土HR在外商砍福利自宮的.....384F 08/04 21:19
→ : 砍的還是假 假這種東西說真的成本根本沒多少...
→ : 砍的還是假 假這種東西說真的成本根本沒多少...
推 : 同做過HR , 推您的中肯386F 08/04 21:21
→ : 台灣那些電子廠出來的HR沒一個能打的387F 08/04 21:22
→ : 然後績效喔 別鬧了 一堆績效指標HR根本沒辦法弄 最後都
→ : 是丟系統讓BU/Dep自己去建立
→ : 然後績效喔 別鬧了 一堆績效指標HR根本沒辦法弄 最後都
→ : 是丟系統讓BU/Dep自己去建立
績效管理的核心在企業管理領域中，傳統上確實會落在BU/Dep Head上
不過如果有能力強的HR，或是HR顧問公司提供好的制度輔助，BU/Dep不用這麼累
如果你不滿意你們公司的績效管理，而你層級又夠高
可建議公司是否重新畫分績效管理的執行權責，或請外部顧問公司協助提升會最快
→ : HR質化指標講講廢話還可以 量化的數字這麼好就不會做HR390F 08/04 21:24
噓 : 寫很好，但是情緒控管太差，兩三句就被牽著鼻子走。看391F 08/04 21:30
→ : 就知道是年輕人氣不過專業被打壓硬要出來講話，上述的
→ : 專業內容估計你也還沒有涉略了3-40%，肯定八成都是聽
→ : 到或是學到的專有知識及名詞
→ : 就知道是年輕人氣不過專業被打壓硬要出來講話，上述的
→ : 專業內容估計你也還沒有涉略了3-40%，肯定八成都是聽
→ : 到或是學到的專有知識及名詞
回ctrlshiift，如果專挑情緒看，客倌您看起來比我更激動呢(？)
不知道你所謂的年輕是幾歲？況且，專業能力跟年不年輕人沒什麼關係
其他我不清楚，但有一件事我非常肯定，那就是......
「您九成不知道我除了專業知識外，也有專業實務經驗」
目前敝人我就正是以「HR-BP兼顧問」角色正在幫企業服務
上述提到的選、訓、績效、薪酬，幾乎都有實務涉略
而且我做的工作，正好就是所謂的建立制度類型
除此之外，我文章中的E與F項，目前也是老闆親自授權讓我發揮的
最後，如果您也十分優秀，有非常多獨特的洞見
非常歡迎您獨立發一篇HR實務經驗，讓我有機會向你多多學習
推 : 曾經待過HR給推395F 08/04 21:53
推 : 謝謝R大的分享，對於人資的專業領域從文章中多了些認396F 08/04 21:54
→ : 識。但就目前的職場環境而言，好老闆才能讓專業人資
→ : 發展長才。慣老闆如果將員工視為成本，那麼成本當然
→ : 是越低越好了。
→ : 識。但就目前的職場環境而言，好老闆才能讓專業人資
→ : 發展長才。慣老闆如果將員工視為成本，那麼成本當然
→ : 是越低越好了。
推 : 優秀的HR不是沒有，但比例相當低400F 08/04 21:59
推 : 推，說明的很清楚，謝謝！401F 08/04 22:08
推 : 推某樓…此篇理論多於實務402F 08/04 22:21
噓 : 寫我也會寫啊 裡面哪條你做得到?403F 08/04 22:28
→ : 聽過就是你做的喔 那GOOG FB AMZN也我做的了
→ : 聽過就是你做的喔 那GOOG FB AMZN也我做的了
推 : 弱弱相殘QQ 推你認真405F 08/04 22:32
推 : 隨便找個低薪行政人員來掛HR，久了HR這個職稱就黑掉了406F 08/04 22:41
推 : 我想樓主已經解釋的很清楚了，理性勿戰；對於聽不進去407F 08/04 22:43
→ : 的人、樓主也別浪費時間再解釋了。
※ 編輯: REN0 (123.193.191.142 臺灣), 08/04/2019 23:10:48→ : 的人、樓主也別浪費時間再解釋了。
→ : 我也覺得樓主不用浪費時間說服那些噓文..409F 08/04 22:46
→ : 他們自己不會當HR，這些資訊對他們完全沒幫助
→ : 所以他們只會根據自己不認同的地方去反駁
→ : 他們自己不會當HR，這些資訊對他們完全沒幫助
→ : 所以他們只會根據自己不認同的地方去反駁
推 : 感謝分享 樓主不用認真回推文 有人單純拿HR發洩而已412F 08/04 22:51
噓 : 教科書上的我也會啊~~~~~413F 08/04 22:55
推 : 推！還願意用心回這種文414F 08/04 23:32
推 : 樓主的文可以讓有心想當人資的人參考 佛心來著415F 08/05 00:06
→ : 耍嘴皮子的就不用理了 講再多也不會改變他們的想法
→ : 耍嘴皮子的就不用理了 講再多也不會改變他們的想法
推 : 推！417F 08/05 00:26
→ : 一般HR有那麼高薪？418F 08/05 00:33
推 : 認真說啦，理工科技廠工程師沒一個瞧的起人資的419F 08/05 00:41
→ : 覺得那些都不是專業，學就會了。哪像理工科的在學校努力念
→ : 書念四年，或六年，結果面試還要被沒專業的人資噹
→ : 所以才一直瞧不起人資
→ : 覺得那些都不是專業，學就會了。哪像理工科的在學校努力念
→ : 書念四年，或六年，結果面試還要被沒專業的人資噹
→ : 所以才一直瞧不起人資
推 : 問題就在於"自己的專業才是專業"這種想法423F 08/05 00:45
推 : 推424F 08/05 00:45
→ : 這個專業這麼複雜的話薪水就不會低了啦 如果這個職業425F 08/05 00:52
→ : 科系很熱門 所有從業人員的求職第一志願都是想當人資
→ : 的話 今天在社會上的認知應該不會是這樣
→ : 比起理工科 金融 法律 醫學 這個專業 的取代性 是不是
→ : 高太多了 甚至大多數的人資 根本稱不上 專業
→ : 科系很熱門 所有從業人員的求職第一志願都是想當人資
→ : 的話 今天在社會上的認知應該不會是這樣
→ : 比起理工科 金融 法律 醫學 這個專業 的取代性 是不是
→ : 高太多了 甚至大多數的人資 根本稱不上 專業
噓 : 這篇完美展現了人資真的毫無專業而且被酸就崩潰XD430F 08/05 01:42
→ : 還有EQ太低
→ : 還有EQ太低
噓 : 好不容易看完這篇所以專業在哪?432F 08/05 02:14
推 : 推433F 08/05 02:26
→ skyyo …
→ : 分析有道理給推 但是地圖砲拿椅子那段扯歪理 只好給箭頭437F 08/05 03:13
噓 : 講那麼多 結果台灣人資總的來說就是沒專業阿 有專業的都在438F 08/05 05:03
→ : 國外484
→ : 國外484
推 : 你寫的是人資的工作，不是人資的專業。440F 08/05 05:38
推 : 同意441F 08/05 05:53
噓 : 我同意人資是有它的專業 但是台灣多數的人資不過就是東442F 08/05 06:42
→ : 廠
→ : 廠
→ : 台灣企業普遍中小型來說，最大功能是算薪水辦扣繳吧，這444F 08/05 08:58
→ : 些都是大型公司才需要推的東西
→ : 所以為什麼104價格低，因為老闆不需要這些，當作業員慢
→ : 慢上去升管理，可能在老闆眼中還比較有價值，價值才是薪
→ : 水的籌碼
→ : 些都是大型公司才需要推的東西
→ : 所以為什麼104價格低，因為老闆不需要這些，當作業員慢
→ : 慢上去升管理，可能在老闆眼中還比較有價值，價值才是薪
→ : 水的籌碼
推 : 好文449F 08/05 09:10
→ skyyo …
推 : 推個453F 08/05 09:17
噓 : 明明就是人資份內工作內容 就有人要把他內文當作專業啊454F 08/05 09:19
→ : 我也看不出來哪裡專業 這篇是好文？ 明明就是照著課本S
→ : OP寫出來
→ : 我也看不出來哪裡專業 這篇是好文？ 明明就是照著課本S
→ : OP寫出來
推 : 推457F 08/05 09:25
噓 : 跟8+9一樣99%爛的 然後怪大家都以偏概全 呵呵458F 08/05 09:40
推 : 好文已收！459F 08/05 09:51
→ : 我的hr的工作內容超級有興趣，可以交個朋友嗎？
→ : 我的hr的工作內容超級有興趣，可以交個朋友嗎？
推 : ming 醫生份內工作是看病，是不是專業？那為什麼HR的份內461F 08/05 09:58
→ : 工作就不是專業了？
→ : 工作就不是專業了？
推 : 這篇雖然有點偏抽象化了，但還是可以推的。你們是要他把463F 08/05 10:09
推 : 推囉。用工程師邏輯來講，寫code是份內工作，不是專業464F 08/05 10:10
→ : 差不多就是這種論點吧XDD
→ : 差不多就是這種論點吧XDD
→ : KPI和執行模式寫出來的話那就是補習班該做的了466F 08/05 10:10
推 : 題目是 HR的專業為何？467F 08/05 10:20
→ : 專業的實作當然不在本篇討論範圍啊，一堆人不看題目就進來
→ : 謾罵。好可憐的酸民。
→ : 專業的實作當然不在本篇討論範圍啊，一堆人不看題目就進來
→ : 謾罵。好可憐的酸民。
噓 : t64141 你比喻醫生看病是不是專業 那我反問 醫生工作是470F 08/05 10:24
→ : 什麼？ 不是本來就是幫病人看病 把他所讀的醫學造福病人
→ : 著本來就是份內工作 再來HR所學也都只是用抽象的方式上
→ : 課 用文字來訴說HR這工作而已 HR永遠用感覺來判定面試
→ : 者適不適合 醫生是有實際在醫學院實際操作訓練 而HR只是
→ : 用感覺判定一個人 這兩者根本就天差地遠
→ : 什麼？ 不是本來就是幫病人看病 把他所讀的醫學造福病人
→ : 著本來就是份內工作 再來HR所學也都只是用抽象的方式上
→ : 課 用文字來訴說HR這工作而已 HR永遠用感覺來判定面試
→ : 者適不適合 醫生是有實際在醫學院實際操作訓練 而HR只是
→ : 用感覺判定一個人 這兩者根本就天差地遠
推 : 人資要做的事情叫做R&R，把這些R&R做好所需要的資質以及能476F 08/05 10:39
→ : 力才叫做專業，就好像列出了一堆工程師要做的事情，你依然
→ : 力才叫做專業，就好像列出了一堆工程師要做的事情，你依然
噓 : 去上公家或坊間開設的各類人力管理課程 也可變專業 上478F 08/05 10:42
→ : 幾個禮拜 這專業養成好像不太難 XD 實在太划算了
→ : 幾個禮拜 這專業養成好像不太難 XD 實在太划算了
→ : 可能會遇到一個不專業的工程師。然而問題來了，當一個醫生480F 08/05 10:43
→ : 、一個工程師、一個律師、或一個人資，究竟要受過怎樣的訓
→ : 練才會上手、以及呈現的結果才是大家關心的問題。
→ : 、一個工程師、一個律師、或一個人資，究竟要受過怎樣的訓
→ : 練才會上手、以及呈現的結果才是大家關心的問題。
推 : 好文要推483F 08/05 11:14
噓 : 抱歉 我知道你打得很辛苦 但我看起來真的覺得像大學生的報告484F 08/05 12:22
→ : 感覺就像是課本抄抄就貼上來了
→ : 感覺就像是課本抄抄就貼上來了
推 : 好文推推 台灣充斥不尊重專業的現象真的頗嚴重 小486F 08/05 12:25
→ : 弟修過系上一兩門人資概論課程 真的覺得這領域很廣
→ : 泛很不容易
→ : 弟修過系上一兩門人資概論課程 真的覺得這領域很廣
→ : 泛很不容易
噓 : 原po好像是女生 不要太為難了人家！！489F 08/05 13:37
噓 : 廢文一篇，人資平常在幹嘛相信已經有一個很好的範例了。490F 08/05 13:38
→ : 人資在台灣說要專業沒專業，要骨氣又說不上有的職業不
→ : 敢相信怎麼一堆眼睛一堆在頭上？
→ : 人資在台灣說要專業沒專業，要骨氣又說不上有的職業不
→ : 敢相信怎麼一堆眼睛一堆在頭上？
推 : 自己沒本事只能到爛公司被人資欺負 就腦補人資都爛^^493F 08/05 14:45
推 : 寫很好 推這篇～～～很多版都八卦化了好煩494F 08/05 14:46
推 : 身為人資看到地圖炮都只是笑笑 原po別認真了 對牛彈琴XD495F 08/05 14:54
推 : 專業推~~496F 08/05 15:09
Re: [閒聊] 人資的專業是什麼 - 看板 Salary - 批踢踢實業坊
文章太長，我刪掉一些內容一條一條回你 ※ 引述《REN0 (飛翔的任)》之銘言： : 【1.人資專業精簡介紹】 : A.招募與甄選 (選) 就我知道的在台灣，高薪一點的位置其實都是透過Hunter
文章太長，我刪掉一些內容一條一條回你 ※ 引述《REN0 (飛翔的任)》之銘言： : 【1.人資專業精簡介紹】 : A.招募與甄選 (選) 就我知道的在台灣，高薪一點的位置其實都是透過Hunter
→ : 你只是告訴大家HR日常工作是什麼，但專業度在那就講不出來498F 08/05 15:26
→ : 同一件事情，爛的HR怎麼做、優的HR又會怎麼做，這才顯得出
→ : 專業在那。 全都推給老闆、個人素質，被噴不就很正常了？
→ : 同一件事情，爛的HR怎麼做、優的HR又會怎麼做，這才顯得出
→ : 專業在那。 全都推給老闆、個人素質，被噴不就很正常了？
噓 : 怪老闆 怪學校 怪個人 抱歉我沒有看到你跟爛HR差在哪邊501F 08/05 16:12
推 : 推502F 08/05 17:05
推 : 欸欸欸你被打臉了快去回503F 08/05 17:55
→ : 大公司HR也不一定強 GG人資是出名的糟.... 周遭經驗也是如504F 08/05 18:46
→ : 此
→ : 此
推 : 推R大，希望越來越多深度文506F 08/05 19:54
→ : 深度在哪? 名詞解釋居多阿，不如來個深度實務經驗分享?507F 08/05 20:28
推 : 不是人資不專業 是還遇到專業的人資 我家在找人資主管 求508F 08/05 21:04
→ : 介紹
→ : 介紹
推 : 連名詞都看不懂的人還要花時間跟他解釋KNOW HOW?510F 08/05 21:13
→ : 某些噓文當大家都很閒 去教小學生三角函數膩?
→ : 不會的事情就虛心求教 用嗆要人教是想笑死誰
→ : 那個說邵了幾堂課就可以變專業的 你以為這你joke版?
→ : 自己紮紙人說上課就是專業然後自己打得很開心 好棒棒
→ : 某些噓文當大家都很閒 去教小學生三角函數膩?
→ : 不會的事情就虛心求教 用嗆要人教是想笑死誰
→ : 那個說邵了幾堂課就可以變專業的 你以為這你joke版?
→ : 自己紮紙人說上課就是專業然後自己打得很開心 好棒棒
→ : 現在流行簡單的東西故意說的很困難嗎?515F 08/05 22:00
→ : 那工程師我看從程式設計 電路設計可以講到明年囉
→ : 那工程師我看從程式設計 電路設計可以講到明年囉
推 : 樓上覺得那些很簡單 敢問您是哪家國際企業人資長啊?517F 08/05 23:23
噓 : 吵什麼吵518F 08/06 00:11
噓 : 只能拿這種該做的事情出來說嘴？這啥專業？519F 08/06 04:14
推 : 人資只是老闆意志的延伸與執行者，老闆爛人資就爛，那些520F 08/06 10:04
→ : 1嫌人資爛的怎麼不跳槽到好一點的公司去？
→ : 1嫌人資爛的怎麼不跳槽到好一點的公司去？
→ : 不覺得公司不好啊 但林子大總是有幾個壞掉的__522F 08/06 10:36
→ : 不說全部 但有多少人資連自己能力到哪都不知道
→ : 反正鍋就推給老闆跟公司
→ : 不說全部 但有多少人資連自己能力到哪都不知道
→ : 反正鍋就推給老闆跟公司
噓 : 人資喔 呵呵525F 08/06 12:29
噓 : 人資真的垃圾526F 08/06 23:42
噓 : 多數人不敢砲高層？527F 08/07 00:11
推 : 推 真的有專業的HR 甚至假日也花時間進修各種專業課程528F 08/07 09:36
推 : 推~台灣人不尊重人資專業正是源自於不尊重人才529F 08/10 16:45
噓 : 不是吧？沒人全盤否認，只是糞的人數遠大於專業的530F 08/11 03:25
推 : 超喜歡看想打臉又被打臉ㄉ人發文531F 08/12 09:45
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