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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-03 18:02:27
看板 car
作者 clacksion (clack-sion)
標題 [新聞] 命賤就開國產車?一個奶爸淚推:想買70萬
時間 Wed Jan  3 14:16:24 2018



原文連結:

https://goo.gl/f5KYYh
【財富】命賤就開國產車?一個奶爸淚推:想買70萬以下小車,這4款最安全 | 蘋果日報
[圖]
本內容由商周.com提供買車雖然是件開心消費的事情,但講到車輛安全性,卻是一個嚴肅的問題,因為它的背後往往是由許多破碎的家庭與令人痛心的故事... ...

 

原文內容:

命賤就開國產車?一個奶爸淚推:想買70萬以下小車,這4款最安全

買車雖然是件開心消費的事情,但講到車輛安全性,卻是一個嚴肅的問題,因為它的背
後往往是由許多破碎的家庭與令人痛心的故事,由一件一件的意外而譜成的悲歌。

離我上次買車已經將近七年多了。由於自己最近的需要,我開始尋找家中第二台代步
車,想要買來接送小孩,載著小孩到附近買買菜。以前年輕不懂事,買車就是要省油、
大空間、高折價,所以我傻傻地買了一台裕隆日產車。最近又開始研究車子,由於自己
是兩個孩子的爸,加上年事已高,買車的時候,注重的東西就開始不一樣了。


就像選股票一樣,我先開始設定自己的需求,首先,安全性一定是要的,對吧?因為氣囊
可以保護駕駛與後座乘客的側面撞擊,所以呢,氣囊應該要六顆以上。然後高速公路上
常常看到許多車,由於車況來個小閃避,然後就飛出去了,那是因為它們車上沒有裝循
跡防滑,所以循跡防滑與車身穩定也不能少。再來希望車子有好一點的剎車制動性,所
以要有四輪碟煞。由於小人要坐汽車安全座椅,所以ISOFIX的輔助孔也很重要,就算原
本的兒童汽座不支援,也可以買輔助連接帶來增強兒童汽座跟座椅之間的固定。然後是
很泛用的斜坡起步。最後,則是…

(已貼完全文)

心得/說明:

真的是很怪異的現象、但很多人存在著、那種東西用不到啦
我開很慢不會遇到啦! 所以寧願去裝日行燈、DVD
70萬我是覺得選最入門馬三吧
防鎖死 循跡 六安給你配好好
雖然我知道是進口的
但是進口一樣價錢更多好料,你不覺得國產有鬼嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.199.198.59
※ 文章代碼(AID): #1QJ7Kx-1 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1514960187.A.F81.html
Yench: 這很久了吧  之前討論過一輪囉1F 01/03 14:18
rejo: 裝日行燈沒問題吧,也是安全著想啊!2F 01/03 14:19
LaBoLa: 日行燈也是安全配備ok?3F 01/03 14:19
z85917131: 而且其實一堆人買神a都買影音特仕版算一算入門馬三還4F 01/03 14:20
z85917131: 比較便宜....
dslite: 現在70w安配足的車很多了吧6F 01/03 14:23
JugarXE: 都前年的文章了...7F 01/03 14:23
centaurjr: 新聞?8F 01/03 14:25
bugymilk: 有時候都在想沒錢你還是生小孩9F 01/03 14:26
ksk0516: 鴿子封包10F 01/03 14:26
opq11229988: 看看神A/V/鴨銷量,命值多少還不是自己選擇的11F 01/03 14:27
WorldPeace26: 既然這麼賤還生小孩幹嘛?12F 01/03 14:31
VVVV55555: 有小孩還有人推馬3 我笑了13F 01/03 14:32
harrytuu: 馬三2.0 何不選入門軟皮鯊?14F 01/03 14:33
bonjovi0930: 癌董補助這麼多.以後乾脆1胎折5萬2胎折10萬刺激生育15F 01/03 14:34
linyap: 馬3有考慮過,不過他的空間太悲劇連娃娃車要放都有點拼16F 01/03 14:34
preisner: 2016年12月的文章, 你現在PO有什麼參考價值?17F 01/03 14:35
wellkom: 說真的 有人願意生小孩以後繳稅給政府,你要鼓勵18F 01/03 14:36
JuanWang: 小孩又不是出生180cm後座坐不下?馬3嬰兒車放得下啊19F 01/03 14:39
F5: 兩個小孩馬三也裝得下啊20F 01/03 14:41
coronach: 車板評論有小孩需要的空間的到底有幾個有小孩的?21F 01/03 14:41
F5: 後車廂隔板拆掉超好裝22F 01/03 14:41
F5: 板上的小孩可能一堆有高加索人基因 出生就200
goldduck: 馬三好小24F 01/03 14:46
jackeighteen: 馬三是有多小...我有小孩覺得很夠用啊,一堆人都18025F 01/03 14:48
bunnyict: 現在70基本安全配備都有了26F 01/03 14:49
Wulital: 樓樓上有事嗎,買車跟生小孩有一樣哦27F 01/03 14:51
isco: 有公開撞擊測試結果的,70萬的車有幾台。28F 01/03 14:51
yanli2: 真的命賤連車也買不起吧29F 01/03 14:51
mm19880229: 盤子價30F 01/03 14:51
aal: 買馬3然後用(安規)過時的安全座椅又比較安全?如果新規i-size31F 01/03 14:52
aal: 要反向做到4歲,後座兩個反向到4歲的話,要嘛腳短要嘛就很不
aal: 舒服。所有車子都有他的客群定位,馬三絕不是定位在4人的家庭
aal: 車。當馬粉不用護航成這樣
ctx1000: 反向的話 可能不只馬3小了35F 01/03 14:56
lin860311: 小小孩要出門要帶超級多東西。尤其是出遠門玩,基本中36F 01/03 14:57
lin860311: 小型房車都不太夠用
F5: 前向汽座綁好來也是很安全啊 亂綁的話什麼汽座都一樣38F 01/03 14:58
F5: 目前市面上一堆前向汽座要一兩萬的 安規過時?廠廠
dsauqt: 出門要不要乾脆帶個保姆好了40F 01/03 15:00
dsauqt: 小孩每個都是180cm是嗎
centaurjr: 前向綁好很安全? 上次有個一歲綁前像視網膜出血的42F 01/03 15:00
centaurjr: 沒小孩真的不要亂教好嗎
centaurjr: 兩歲前本來就要反向安裝
YCL13: 其實車越大就只是裝越多東西而已,朋友之前開T4也裝快滿。45F 01/03 15:01
starts: 車版的小孩都一出生就180啦46F 01/03 15:01
m0535: 一台馬三裝不下,不會買二台馬三?47F 01/03 15:03
mercedeces: 第一次聽到反向要裝到四歲?可以提供資料嗎?48F 01/03 15:03
dsauqt: 想問一下板上馬三車主都沒小孩嗎xd49F 01/03 15:04
aal: 自己去查ECE R44和ECE R129,歐洲2018就全面採用R129了,前向50F 01/03 15:04
aal: 對嬰幼兒的頸椎有多大的安全疑慮沒想到現在還有人不知道
aal: 還是不願意面對現實承認花一兩萬買爛貨 花8.90萬買不合用的車
centaurjr: 我只能說堪用跟夠用是兩回事,後車箱硬要塞嬰兒車也可以53F 01/03 15:06
centaurjr: 就是東西卡住不好拿出來,就跟你硬要塞五個人也是能開
aal: 關鍵字ECE R129或i-SIZE各大汽座廠商網頁都有解釋,對岸也有55F 01/03 15:06
centaurjr: 不舒服而以沒有行不行的問題56F 01/03 15:06
fred0755: 有小孩說馬川空間夠用我也是笑笑57F 01/03 15:06
ohwahahaha: 標題跟內文感覺怪怪的,記者是在抒發感想嗎58F 01/03 15:07
aal: 翻譯法規的文章,前向後向的差異更是有一堆影片59F 01/03 15:07
fred0755: 硬塞都馬夠用60F 01/03 15:07
a71085: 反正說這麼多同級距的就差不多阿 你想在緊湊型找空間就怪61F 01/03 15:08
LewisRong: ESCORT跟S3都不錯啊62F 01/03 15:09
aal: 希望有小孩又還沒買車的車主們可以聽進去,有疑問可上網找資63F 01/03 15:10
icemaydays: 70萬最好買的到馬3,不夠你要貼!?64F 01/03 15:11
aal: 訊,不要買了才在後悔。我身邊看過很多這樣的案例了。65F 01/03 15:11
miayao417: 窮人的命本來就比較賤66F 01/03 15:11
keroromoa: Sienta這種長高的Yaris和粉都說夠用了,以和粉的標準67F 01/03 15:12
keroromoa: 馬三應該很寬敞才是啊
cafein: 哈哈,竟然有人酸沒錢還生小孩69F 01/03 15:12
berryc: 買宵夜不會遇到啦   誰沒僥倖心態? 騎2輪的出來說說70F 01/03 15:15
celelor: 我181公分 坐馬三前座跟後座雖不寬敞 但也可以接受 不至71F 01/03 15:16
centaurjr: 拿馬三跟sienta比空間是反串嗎?72F 01/03 15:16
celelor: 於感到擁擠73F 01/03 15:16
cystal 
cystal: 就一堆根本連實車都沒看過的鋁罐車主在那邊催眠自己74F 01/03 15:19
keroromoa: 和粉不是說Sienta塞7個人比CX-9舒服嗎75F 01/03 15:22
Leika: 進口新馬三就是在這種背景下崛起的 這篇大概快三年的文章了76F 01/03 15:22
ksk0516: 反向能裝到小孩越大就盡量反向啦,安全性有差77F 01/03 15:23
keroromoa: 還有Yaris跟馬三空間同級,不是都和粉說的?78F 01/03 15:23
keroromoa: 既然和粉說Yaris和Sienta空間好棒棒,怎麼口中的同級車
keroromoa: 馬三空間卻號稱同級最悲劇所有東西都要硬塞呢?
a71085: https://i.imgur.com/Eb3pwOW.jpg 反向除了抖以外都差不多81F 01/03 15:27
centaurjr: 樓上沒睡醒,yaris本來就很擠阿...sienta同級只有你自己82F 01/03 15:27
centaurjr: 講而已XD
jackeighteen: Wu有事嗎?我指有小孩馬空84F 01/03 15:28
jackeighteen: 三空間還是夠用有問題?你邏輯??
www7890: 馬三版...有小孩馬三絕對不適合,不管往上下都要換車的吧86F 01/03 15:29
ChinaGy: 大家不用吵了  還好現在有U5可以買87F 01/03 15:30
tontonplus: 講個笑話  買安全的國產車88F 01/03 15:31
keroromoa: 你想對號入座我也沒辦法,記得跟缸妹切割89F 01/03 15:31
centaurjr: 至於長高就是同級的論點也很好笑,馬六多個wagon難道空90F 01/03 15:33
centaurjr: 間是一樣大?  反駁你的詭異論點就一定要對號入座嗎 XD
keroromoa: 這不是我的詭異論點,是和粉的,去反駁他們吧92F 01/03 15:34
keroromoa: 我只是引用而已
centaurjr: 引用給個連結阿....lol94F 01/03 15:35
berryc: 小鴨空間算不錯啊, 新的不知道. 舊的後座3個成人坐起來比95F 01/03 15:37
delsoul6104: 裡面那幾台進口車應該是SWIFT後座最大吧@@96F 01/03 15:37
F5: 新生兒的提籃本來就後向 規定就坐到一歲半快兩歲97F 01/03 15:38
kathyfour: 沒錢還生小孩 +198F 01/03 15:38
berryc: 什麼喜美焦川焦點就優99F 01/03 15:38
berryc: 啊不就犧牲後廂換來的. 尤其現在的車越做越壓迫
berryc: B柱之後都急速下降. 老車大勝
berryc:         馬
F5: 美國一歲可轉正 歐洲兩歲轉正 大幼兒你要後向的話 轎車都差不103F 01/03 15:39
mercedeces: 剛查了ECE R129,反向安裝是到15個月大,到四歲太誇張104F 01/03 15:39
mercedeces: ,四歲腿都多長了,反向還可以裝的下腿長的空間,台灣
mercedeces: 應該沒幾部車可以裝
berryc: 安全的國產車很好笑嗎?  非六安車不開,但可以騎兩輪買宵夜107F 01/03 15:40
berryc: 這我覺得比較好笑
keroromoa: http://orzptt.tk/bbs/car/M.1513470730.A.EB0.html109F 01/03 15:41
keroromoa: 真麻煩,給你ColtPlus=Yaris=馬三的連結了
F5: 丟ECE R29出來 結果跟台灣現況差不多 馬三又不是裝不了提籃111F 01/03 15:43
berryc: 悲不悲劇本來就是跟同級車比112F 01/03 15:44
keroromoa: 按照ColtPlus跟Yaris同級的邏輯,Sienta也跟Yaris同級113F 01/03 15:44
berryc: 油耗不是也照排氣量分級?114F 01/03 15:44
mercedeces: 符合規範的去德國網站或者找代購也大概1萬出頭,有很115F 01/03 15:44
mercedeces: 貴嗎?馬三也裝的下沒錯阿
Oo5566: 綁前向視網膜出血那個比較大原因是因為用了不符合年齡的座117F 01/03 15:44
F5: 真要選空間悲劇跟安全悲劇 我還是選空間悲劇好了118F 01/03 15:45
Oo5566: 椅吧?用高齡安全座椅根本無法安全固定住119F 01/03 15:45
berryc: 舊鴨4米都不到, 車室(不含後廂)空間屌打一堆4米3房車120F 01/03 15:45
berryc: 不過那薄薄的車廂, 被肛一下後座乘客就是潰縮區了
TsaoJJ: 馬三小 不如買神A122F 01/03 15:48
mercedeces: 4歲還反向??真的沒有這條阿123F 01/03 15:48
cystal 
cystal: 結果上面座椅測試馬三還贏過altis124F 01/03 15:48
ChinaGy: 喬治跟佩佩都沒反向坐了........125F 01/03 15:50
F5: 合格的大幼兒汽座 安全扣環連女生要壓都很吃力了 沒那麼危險126F 01/03 15:50
F5: 佩佩喬治整家都錯誤示範啊 四歲坐反向目前正潮 超潮的
atana: Fit/City沒isofix嗎?128F 01/03 15:52
a71085: https://i.imgur.com/V8EUNF5.jpg 忘記找軟鯊 如果不怕蛋129F 01/03 15:53
[圖]
 
a71085: 捲的話 其實蠻ok130F 01/03 15:53
a71085: https://www.cars.com/news/car-seat-check/
Car Seat Safety Checks | Cars.com
[圖]
Our car seat safety checks evaluate the installation difficulty and fit of various child car seats in the latest individual models. ...

 
F5: 樓上的不就前向的 目前大家在找四歲後向的車子 謝謝132F 01/03 15:55
niko0202: 台灣  有小孩 直上 Ranger才夠大啦 (特大誤)133F 01/03 15:55
centaurjr: 你連結沒有sienta跟小鴨同級阿,明明就是你自己講的XD134F 01/03 15:56
ta29: 有人只看圖片,沒看下面的分數135F 01/03 15:56
centaurjr: 而且他也是講vios,你自己扯各yaris衍伸說是別人講的?136F 01/03 15:57
ssaw5166: 少生一個就有錢了 都不要生直上保時捷137F 01/03 15:58
centaurjr: 雖然封缸講話亂沒邏輯的,但是你能自己衍伸一堆說她講的138F 01/03 15:59
centaurjr: 也是風向高手啦
ssaw5166: 沒錢還生小孩折磨自己也折磨小孩140F 01/03 16:00
ta29: 嗯啊 然後台灣就被移民了 樓上真的太棒了141F 01/03 16:13
aal: 規定到兩歲,建議到四歲,國外很多家長有一樣疑慮,自己看吧142F 01/03 16:13
aal: https://tinyurl.com/y7onw3ly https://tinyurl.com/ya6gdb3c
Proof That Older & Taller Kids Can Still Rear-Face in Car Seats (PHOTOS) | CafeMom
[圖]
It's firmly established that kids should be rear-facing as long as they fit in their seat (a convertible, not just the infant seat), or at least ... ...

 
Zeroro: 沒錢還要開車?144F 01/03 16:15
aal: NHTSA建議坐到身高超過該汽座範圍為止,以isize來講就是4歲145F 01/03 16:15
aal: 現在甚至有坐到6歲的聲音出現,因為頸椎胸椎腰椎的發育未成熟
AInnor: 買國慘車的還敢生小孩 根本害死人..147F 01/03 16:18
a71085: 你貼的那兩個網址 4歲的看起來坐的都很舒服?148F 01/03 16:18
a71085: 不都是盤腿不然就是把腳翹到接近頭枕了
zaknafein: 小小孩出門是要多少東西? 最大件就推車而已呀150F 01/03 16:22
[問題] 有人是從小車換mazda3的嗎? - 看板 car - 批踢踢實業坊
想問問版上有沒有人是從小車(YARIS之類的大小)換成MAZDA3的呢? 馬3五D的車長會不會讓你覺得停車難停很多? 還是說因為迴轉半徑不大,其實還算好停? 我看馬3迴轉半徑5.3M,SWIFT 5.2M,YARIS 5.1M, 其實算是蠻小的。
 
keroromoa: https://goo.gl/o2rfbH152F 01/03 16:23
【討論】 國產風雲小車??? 2015該不會又是FIT吧 - 車板 - WEB批踢踢 - webptt.com
[圖]
跟我朋友討論這個2014我記得好像是FIT對吧,看下半年小車出成這樣而且這次配備有改感覺2015好像又會是那幾台在選今年印象中跟Colt+票數很懸殊二代在台灣的評價幾乎都是好開好養好上手&很保值三代加了ESP和CVT一方面把小車的安全配備層級頂到4SRS+ESP油耗數字破20km/l也開始走電子花車 ...

 
tau123: 兩寶爸 四歲坐反向 什麼車都裝不了153F 01/03 16:23
tau123: 推四歲安全坐椅坐反向的真的有小孩嗎?
keroromoa: 唉算了我跟你認真幹嘛,反正就算我找再多你還是覺得我155F 01/03 16:25
tau123: 我女兒一歲多坐反向 就已經翹腳了 四歲?156F 01/03 16:25
keroromoa: 在帶風向,算了你就當作我是風向高手吧157F 01/03 16:25
aal: https://tinyurl.com/ybtv5euf ADAC的文章,但是是德文158F 01/03 16:25
Reboard-Kindersitze und i-Size – Teil 1 | Ratgeber
[圖]
Seit Juli gilt eine neue Kindersitz-Verordnung. Sie besagt, dass Kinder bis 15 Monate besser entgegen der Fahrtrichtung sitzen. Wir sagen, was Eltern  ...

 
aal: https://tinyurl.com/y7s8da8t 這有取別人網頁的中文文章159F 01/03 16:27
aal: 版上之前推文還有01都有很多家庭坐到4歲,你不行不代表別人
keroromoa: 去找證據還要被扣上風向高手的帽子,你真的很棒,我期161F 01/03 16:28
keroromoa: 待有一天你能夠讓大家見識你多有料
aal: 不行。自己小孩要做到幾歲自己決定,以前我們小時候也沒坐163F 01/03 16:28
aal: 反正"我沒怎樣也不是活得好好的" 永遠不缺這種言論
Tosca: 這標題其實下的不知所云 命賤當然只能開國產車阿=.=165F 01/03 16:32
Tosca: 怎麼不講一堆命更賤的 都還在騎機車一家大小四五六貼呢...
cystal 
cystal: 腳翹成那樣才危險167F 01/03 16:35
wasiwatery: 唉 路上看到一堆貼的都覺得好可憐168F 01/03 16:35
post91: 反向只要坐到小孩腳會碰到椅背就要換正向了,不是絕對要幾169F 01/03 16:40
post91: 歲才能換
powercold: 有小孩買馬三是折磨自己,別亂推啦171F 01/03 16:41
post91: 因為一旦超出安全座椅就沒有了保護作用172F 01/03 16:41
u987: 沒錢就別開車,靠夭命賤只會被笑。173F 01/03 16:42
post91: 不論正向反向,只要正確安裝正確扣好都有保護作用的174F 01/03 16:42
post91: 我是不知道這有什麼好吵的..
a71085: 答案不就很簡單 就算4歲坐反向很好 你也先找個坐起來很舒176F 01/03 16:44
a71085: 服又同級距的車出來比 結果上面拿出來的大孩子坐反向不都
a71085: 差不多那個樣
mercedeces: 小女一歲半80cm,歐規i-size座椅腳就快塞不下了,4歲能179F 01/03 17:04
mercedeces: 反向是有多神?
l95566: 馬三哪有那麼貴 70買不到?騙肖181F 01/03 17:06
howow: 先買鍍鉻把手壓壓驚182F 01/03 17:07
aal: 要為了舒服捨棄安全那一開始幹嘛買馬3,買仙草就好啦,要舒適183F 01/03 17:08
aal: 又安全那就多掏錢出來買阿,所以文章不就是人窮命賤
mercedeces: 反向保護頸椎沒錯,但實際狀況到四歲太誇張,根本沒法185F 01/03 17:09
mercedeces: 坐,農場文不要看太多
aal: 那不是農場文,只是農場文有翻譯,有興趣可以自己看原文187F 01/03 17:12
rcak801: 我之前載我朋友夫妻加一個一歲小孩坐安全座椅  後車廂也188F 01/03 17:12
rcak801: 有嬰兒車也坐的下。原來我買的不是馬三啊
aal: 包括一些汽座大廠的官網都宣導反坐到4歲,合不合坐不是看腳190F 01/03 17:13
a71085: 大家都知道馬三小阿 問題是你提出的4歲反向你也說一台可以191F 01/03 17:13
aal: 而是看頭部的位置192F 01/03 17:13
a71085: 坐的腳不用翹的老高的車型193F 01/03 17:14
aal: 多掏錢阿,買不起就自己決定要捨棄哪一點194F 01/03 17:15
JuanWang: 最好70萬買不到馬三 豪華進化版才65而已 基本安配都有195F 01/03 17:16
mercedeces: 事實上反向跟安全座椅的尺寸比較相關,isofix的固定位196F 01/03 17:17
mercedeces: 置是一樣在座椅底,跟車子無關,跟椅背斜度有一點關係
a71085: 照這種理論不就百萬以下沒有家庭用車型198F 01/03 17:18
JuanWang: 然後說馬三有小孩東西都硬塞我也是笑笑啦 我東西放一放199F 01/03 17:18
JuanWang: 都還有空間咧 等生個二寶出來後座剛好擺滿
aal: 所以才會有這篇文章阿201F 01/03 17:23
a71085: 照你一開始的推文理論 百萬以下沒有一台適合4人家庭的202F 01/03 17:25
shengkao: 車板有小孩一定要買休旅車,不然出不了門203F 01/03 17:26
aal: 沒錯 我的確認為百萬以下沒有一台適合有長途需求的4人家庭車204F 01/03 17:29
aal: 有些人生活圈小 都在同縣市 也很少外出過夜 那當然空間需求小
aal: 也跟身高有關。但以我自己的標準的確百萬內沒車選
dastinc: 百萬內4人家庭車  Kia Carens夠用了阿207F 01/03 17:31
aal: 恩 樓上給了好例子(抱歉我車款看太少)208F 01/03 17:33
ksk0516: Octavia 1.4209F 01/03 17:34
harrytuu: 豪華進化版早就漲到73.9萬了 還在65萬 = =210F 01/03 17:35
mercedeces: 推車也有可以折到很小的,行李箱也放的下,小孩自己可211F 01/03 17:44
mercedeces: 以坐後面,不知道為什麼一定要買休旅車?
coronach: 馬三就算二寶也是剛好塞滿而已吧 除非你雙胞胎都要推車213F 01/03 17:45
coronach: 當然塞滿是滿擠的 所以有預算就向上買休旅很ok
coronach: 預算沒到就只好塞滿啊 至少在是安全的車裡塞滿
coronach: Kia Carens真的是不錯的選擇 只可惜原廠點太少
coronach: 然後小孩過兩歲後向就是不舒服 你的小孩很乖願意坐當然
coronach: 很好...但是就算i-Size都只規定到15個月了
coronach: 那有人因為小孩不願意後向只好轉正 也沒有不行吧
coronach: 真正大的問題是像我們家二寶 一綁起來就哭 可以哭幾小時
coronach: 我倒想請教大家要怎麼處理這種小孩啊...
mercedeces: 我也是4人家庭,被老婆盧到去買休旅車,就一開始放大222F 01/03 17:52
mercedeces: 推車時比較好用,後來小孩會走路也不帶推車,後車廂幾
mercedeces: 乎都空的,兩個小孩也不需要老婆陪坐(裝了標準安全座
mercedeces: 椅寬度也塞不下老婆)真的不知道買休旅車的用處
inglee: 不如上car版看置底就好226F 01/03 17:56

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