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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-19 22:26:31
看板 Boy-Girl
作者 kyrc (橘子)
標題 Re: [求助] 女友想要小孩，我怕養不起!
時間 Sun Oct 19 06:53:42 2014


雖然像是心態還沒準備好的討拍文，不過看了有點感概。
本篇提供一些數據供鄉民參考。

零、背景

https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1413471796.A.AB0.html
[求助] 女友想要小孩，我怕養不起! - 看板 Boy-Girl - 批踢踢實業坊
 最近跟女朋友吵架~吵架的原因是他三十歲了想生小孩，可是我28左右還不想生 我承諾過會娶她這沒問題，可是我不想要小孩，原因是自己未準備好!
 
https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1413562979.A.F7C.html
Re: [求助] 女友想要小孩，我怕養不起! - 看板 Boy-Girl - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《hijiki (飛比)》之銘言： : ※ 引述《consortium (義勇人)》之銘言： : : 最近跟女朋友吵架~吵架的原因是他三十歲了想生小孩，可是我28左右還不想生 : : 我承諾過會娶她這沒問題，可是我不想要小孩，原因是自己未準備好!
 

1.男生 28歲 月薪約50k
  女生 30歲 月薪約50k
2.目前交往四個月
3.女生擔心成為高齡產婦，希望31結婚，32生小孩。
4.男生認為雙方都在私人企業工作，而私人企業不穩定且無退休金，
  未來不見得能維持現有收入。
5.承上點，因此男生擔心養不起小孩。
6.另，男生覺得按規劃結婚生子，這樣照表操課壓力很大且無趣。
7.男生覺得不一定要有小孩。


一、男、女性平均月收入

（單位：元）

    男性總平均  38,869   女性總平均  31,762

－１５～２４歲  22,796               23,159
　１５～１９歲  15,493               15,437
　２０～２４歲  24,230               24,303
－２５～４４歲  37,931               32,372
  ２５～２９歲  31,933               30,194
　３０～３４歲  37,238               32,349
　３５～３９歲  39,791               32,918
　４０～４４歲  42,873               34,431
－４５～６４歲  44,476               33,468
　４５～４９歲  44,817               34,578
　５０～５４歲  43,780               33,752
　５５～５９歲  43,660               31,041
　６０～６４歲  47,052               30,686
　６５歲及以上  31,638               19,487

二、男性平均月收入比例（％）
（只摘錄部分，礙於 BBS 篇幅限制，省略 ,000為 k）

         35k~39,999 40k～44,999 45k～49,999 50k～59,999 60k～69,999 70k及以上

    男性總計  12.71        9.56       5.92        9.35       5.76      6.44
１５～１９歲   0.80           -          -           -          -         -
２０～２４歲   4.63        1.16       1.44        0.76       0.20      0.13
２５～２９歲  13.32        5.83       4.02        5.02       1.23      1.28
３０～３４歲  16.43       10.98       6.40        9.65       3.45      3.10
３５～３９歲  12.72       12.90       6.72       10.41       6.59      5.50
４０～４４歲  13.00       11.81       6.36       13.19       9.20      8.24
４５～４９歲  13.55       10.20       7.11       11.00       9.16     11.29
５０～５４歲  13.07        9.84       7.67       10.85       7.18     10.67
５５～５９歲  10.99       10.77       5.39       13.58       8.43     10.84
６０～６４歲  10.55        8.68       7.01        7.39       9.52     16.62
６５歲及以上   4.76        4.69      11.71        2.35       2.98      6.00


男性月薪五萬以上：
２５～２９歲佔 7.53%，50k~60k（不含60k）佔該年齡層66.67%
        總計佔21.55%，50k~60k（不含60k）佔全年齡層43.39%


三、女性平均月收入比例（％）
（只摘錄部分，礙於 BBS 篇幅限制，省略 ,000為 k）

         35k~39,999 40k～44,999 45k～49,999 50k～59,999 60k～69,999 70k及以上

    女性總計   9.12      5.97        3.77        5.56        3.09      3.28
１５～１９歲   1.14        -          -           -           -           -
２０～２４歲   6.39      3.24        1.29        1.61         -        0.54
２５～２９歲   9.57      6.33        3.51        4.59        1.01      0.36
３０～３４歲   9.67      6.30        5.08        5.64        2.09      2.73
３５～３９歲  11.25      6.63        4.72        7.33        3.18      2.08
４０～４４歲   9.71      6.80        3.76        6.15        6.47      4.76
４５～４９歲   8.33      7.96        4.24        6.35        5.02      6.46
５０～５４歲   9.45      4.37        3.11        5.89        4.55      7.38
５５～５９歲   6.24      3.75        2.91        7.77        2.50      4.36
６０～６４歲   8.76      5.41        2.18        4.05        3.44      4.02
６５歲及以上      -      3.53        0.80        1.37         -        0.20

女性月薪五萬以上：
３０～３４歲佔10.06%，50k~60k（不含60k）佔該年齡層53.92%
        總計佔11.93%，50k~60k（不含60k）佔全年齡層46.61%

四、就業人數
（註：由於其他資料均為102年5月資料，這裡就業人數也取102年5月資料）

（單位：千人）

    　　總計　10,939
１５～１９歲　   110
２０～２４歲　   659
２５～２９歲　 1,377
３０～３４歲　 1,650
３５～３９歲　 1,508
４０～４４歲　 1,479
４５～４９歲　 1,433
５０～５４歲　 1,230
５５～５９歲　   849
６０～６４歲　   428
６５歲及以上　   216


五、軍公教人數

依報載之國軍精粹案，約為：21萬5000人

公職教師：303,118人

全國公務人員人數（註：只有軍公教裡的「公務人員」）

（單位：人）
總計　346,059
男性　205,852
女性　140,207

　　　　　　　　男性　　　女性
　　　　總計　205,852　 140,207
１８～２５歲　  4,616　   1,993
２５～３０歲　 13,347　  13,203
３０～３５歲　 22,837　  20,656
３５～４０歲　 24,631　  18,974
４０～４５歲　 37,713　  24,894
４５～５０歲　 39,587　  25,037
５０～５５歲　 28,695　  20,236
５５～６０歲　 21,136　  10,540
６０～６５歲　 12,496　   4,468
６５歲及以上　    794　     206


六、高齡產婦面臨風險
（註：此部分數據因無資料庫可用，相對極不嚴謹，僅供參考，歡迎指正）

0.生產年齡超過35歲（懷孕年齡超過34歲）即為高齡產婦

1.流產率

女性年齡        自然流產率
30歲以下        7～15％
31～34歲        8～12％
35～39歲        17～28％
40歲以上        34～52％

2.其他大量棘手複雜問題（太多，請鄉民容許省略）

七、小結

0.以上資料為了計算方便，有許多錯漏。
  平均值就只是平均值，參考笑笑就好。

1.男性或女性月薪五萬以上，已高於各年齡層平均值。
2.男性隨年齡增加，月薪五萬以上比例也隨著增加。
3.女性隨年齡增加，月薪五萬以上比例增加幅度不大。
4.極粗略分類，月薪五萬以上，已經屬於全體受薪階級前20%。
5.公務人員佔就業人口比例約為3.16%；軍人1.97%；教師2.77%，總計約7.9%。
6.承上，極端假設之下，約有92.1%私人企業的工作都不穩定。
7.單以自然流產率來看（不計其他風險），女生的擔心其來有自。


雙方月薪都是該年齡層前10%，如果婚後還養不起孩子，那另外90%情何以堪…
軍公教一般認為工作較為穩定，約佔7.9%。換句話說，有92.1%的工作都不穩定？
因此推測是心態問題，可能是
1.對於未來信心不足；
2.還沒想定下來；
3.其他。

依男生的條件，隨時間遞嬗，多有餘裕能慢慢來，直到心態改變或自認的能力更足夠。
但女性年華易逝，沒心的話，請盡早放手，別耽誤人家了。
雙方都很好，或許只是在錯誤的時間遇上彼此，緣分未到而已。



八、參考資料

1.102年人力運用調查報告
http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=35192&ctNode=4987&mp=1
表 52 受僱就業者每月主要工作之收入－按年齡分

2.主計總處統計專區/就業、失業統計表
http://www.stat.gov.tw/ct.asp?xItem=17144&ctNode=517&mp=4

3.全國公務人員概況
http://www.mocs.gov.tw/pages/detail.aspx?Node=1128&Page=4319&Index=4

4.軍人人數
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201204040048-1.aspx
國軍精粹案 延至104年完成 | 重點新聞 | 中央社即時新聞 CNA NEWS
[圖]
（中央社記者陳培煌台北4日電）受國防部組織六法及中科院設置條例未能按計畫於第7屆立法委員任期內通過影響，國防部今天說，高司組織調整無法於民國101年實施，精粹案目標年度規劃由103年展延至104年。 | 重點新聞 ...

 
國軍精粹案 延至104年完成

5.主要教育統計圖表 > 主要統計表-歷年
http://goo.gl/zgzKS3
https://stats.moe.gov.tw/files/main_statistics/seriesdata.xls

6.內政統計年報-人口年齡分配
http://sowf.moi.gov.tw/stat/year/list.htm
http://sowf.moi.gov.tw/stat/year/y02-01.xls
(1) 歷年校數,教師,職員,班級,學生及畢業生數(39~102 學年度)

7.高齡產婦
http://www.kgh.com.tw/health/04-502.html
郭綜合醫院  不可輕忽的危機--高齡產婦面臨的風險  產科 朱益志主任
http://health.chinatimes.com/blog/drannie/index_at7963.html
高齡產婦看這裡！ - 郭安妮醫師 美人魚時尚婦產科 子宮肌瘤 - 中時健康 達人部落格 出處／《嬰兒與母親雜誌》No.435採訪撰文／湯佳珮諮詢／中山醫療社團法人中山醫院婦產科主治醫師 郭安妮　　　醫學角度來說生產年齡超過35歲（懷孕年齡超過34歲）即為高齡產婦。在這個年紀之後，許多慢性疾病如高血... ...

 
高齡產婦看這裡！《嬰兒與母親雜誌》No.435
採訪撰文／湯佳珮  諮詢／中山醫療社團法人中山醫院婦產科主治醫師 郭安妮　



※ 引述《consortium (義勇人)》之銘言：
: 我是原PO，我看完所有討論回文，真的很感謝各位花時間回復，無論是正面反面我都非
: 常感恩!
: 首先我要說明為什麼五萬不夠，原因在於我是在私人企業，不穩定，沒有退休金，
: 公司情況不是向上，只是持平甚至走下坡，我女朋友公司亦然，所以現在五萬薪水不代表
: 永遠都是五萬薪水。這讓我非常害怕
: 再來我必須說明，不生小孩的原因來自於沒有把握，因為沒有把握可以養得起(如上段所
: 說) 所以我暫時先就是不生!直到我確定我有能力可以養活小孩，不會讓小孩
: 或是自己變成社會問題，還需要社會來養。
: 最後我必須說，如果有能力我相信每個男女朋友都會想生小孩的，但是沒考量現實情況
: 或是衡量全部的因素而衝動是非常不負責任。結婚是兩個人的事情，但有了小孩完全不同
: 我知道我這樣說會有很多人不以為然，但是這是我打從心裡的想法，畢竟如果無法提供
: 小孩一個良好的環境，那又何必要強迫她出來跟大家競爭? 因為自己知道這社會殘酷面，
: 不希望自己下一代也是要如此辛苦。 再次感謝各位閱讀以及回文，無論你是贊同或是反
: 對，我都是虛心接受，謝謝。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.182.87
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1413672825.A.D01.html
※ 同主題文章:
　 10-18 00:22 consortium. ■ Re: [求助] 女友想要小孩，我怕養不起!
● 10-19 06:53 kyrc. ■ Re: [求助] 女友想要小孩，我怕養不起!
推 chengyu218: 專業推1F 10/19 07:33
推 FinalAce: 4.6.7.是精髓啊！2F 10/19 07:46
推 pomyopnion: 推3F 10/19 07:46
推 hank830320: 只好推4F 10/19 08:11
推 wind5030: 只能推了5F 10/19 08:25
推 pi7eapp1e: 推6F 10/19 08:59
推 q06017: 量化的實踐7F 10/19 09:11
推 Hosea: 統計推8F 10/19 09:17
推 e741000: 推數據流9F 10/19 09:19
推 Lions: 神! (但看了還是不敢生, 年薪120W在台北還是會過得很辛苦)10F 10/19 09:37
推 newway: 專業,很會寫論文的模樣,推!11F 10/19 09:55
推 Drizzling: 專業文推12F 10/19 10:00
推 Spell16: 專業..XD13F 10/19 10:26
推 alpar: 跪著推14F 10/19 10:37
推 st890124: 只能推了15F 10/19 10:43
推 azasibyl: 所以說他講養不起是想激怒誰XD 不想生的成分比較高吧16F 10/19 10:53
→ azasibyl: 才交往四個月，不想生還沒準備好頗正常的~ 別拿養不起
→ azasibyl: 來推拖，讓女生以為你是想生的。
推 corice: 超強！19F 10/19 11:05
推 Philcat: 可以m嗎20F 10/19 11:11
推 c41231717: 很有價值的一篇文章21F 10/19 11:14
推 kimo9823: 養不養的起也很主觀的 就算月入10萬還是覺得辛苦的也有22F 10/19 11:54
推 benjy0218: 你是女方對吧23F 10/19 12:12

推 consortium: 這些數據是平均值，要考慮地域性 ，在台北市不是能用24F 10/19 12:13
→ consortium: 平均來估算，這邊很多情況都是兩個標準差之外的，如果
→ consortium: 相同收入在台東或屏東我當然沒問題阿。

男生說法也有道理，的確要考慮區域性沒錯，追加補充


（單位：千人）
         35k~39,999 40k～44,999 45k～49,999 50k～59,999 60k～69,999 70k及以上
北部區域        523       405         253         411         231       315
             11.76%     9.11%       5.69%       9.24%       5.19%     7.08%

平均每月收入 38,484
    就業人數  4,447千人
（註：不分性別）

全台灣月薪五萬以上：
男性總計佔21.55%，50k~60k（不含60k）佔全年齡層43.39%
女性總計佔11.93%，50k~60k（不含60k）佔全年齡層46.61%

北部地區月薪五萬以上：
（不分性別）總計佔21.51%，50k~60k（不含60k）佔全年齡層42.96%

‧考慮到地區薪水差異後，結論並沒有改變。
  月薪五萬以上粗略算依舊是前20%。

既然已是台灣前20%，還會有這種收入不高的感覺
大概是台灣薪水太低…唉


強調一下，這些數據僅限於受薪階級。


北美智權報《薪資凍結15年 企業主：謝謝人力銀行》http://tinyurl.com/netxgck

表 60 受僱就業者每月主要工作之收入－按工作地點分
http://www.dgbas.gov.tw/public/data/dgbas04/bc4/mpwutility/102/mtable60.xls



→ Sioli: 這種主觀跟連公子說他是平民一樣，會引起公糞的27F 10/19 12:14
推 mildred520: 推專業28F 10/19 12:29
推 unsclcifly: 數據推29F 10/19 12:34
推 aramaram: 專業數據推 !!!!!30F 10/19 13:16
推 bevely: 強！數字會說話，不是養不起，而是不想生。31F 10/19 13:43
推 psheaven: 推!!還沒準備結婚 就分開吧32F 10/19 13:56
推 AliceHsu: 推XDDDD33F 10/19 13:59
推 yha: 生個小孩講得像發射火箭 等你萬事俱全 人也準備進棺材了34F 10/19 14:04
推 gr1031: 推 說真的 我覺得他就只是不想生但又不想分而已35F 10/19 14:07
→ IZUMIfan: 說真的，我也覺得他藉口很多，就要不要的問題而已啊！36F 10/19 14:30
推 osmanthusjo: 主要是相處時間不夠長   說養不起真的是頗呵37F 10/19 14:48
推 Mareencat: 專業文推38F 10/19 14:59
推 devil2816: 超專業給推39F 10/19 16:28
推 WNmime: 超專業40F 10/19 16:57

推 lave70: 推你數據 但是 收入在前多少% 不見得能反應他在所居地41F 10/19 17:31
→ lave70: 過得順不順...比如說台北 或許其他地方就還好
→ lave70: 應該說夠不夠用


台北市
平均每戶可支配所得及最終消費支出依可支配所得按戶數5等分位分
（單位：戶；人；新臺幣元）

　　　　家庭戶數　　平均每戶人數　　可支配所得　　最終消費支出　可支配所得/人
總平均　1,007,687　　　3.21　　　　　1,278,278　　　　973,747　　　398217.4
　　１　　201,537　　　2.18　　　　　　508,605　　　　523,096　　　233305.0
　　２　　201,537　　　2.92　　　　　　826,561　　　　746,907　　　283068.8
　　３　　201,537　　　3.38　　　　　1,115,181　　　　962,515　　　329935.2
　　４　　201,537　　　3.68　　　　　1,481,038　　　1,108,127　　　402455.9
　　５　　201,539　　　3.89　　　　　2,459,992　　　1,528,084　　　632388.6
（可支配所得按戶數5等分位組）


可支配所得

所得總額(即課稅前所得)減去無法自由支配使用之非消費支出 (如賦稅支出、
利息支出、捐贈及其他移轉支出) 與自有房屋設算折舊後，即為家庭可支配所
得，可由家庭自由支配使用於消費或儲蓄。

可支配所得=所得收入總計[400]－非消費支出[600]=消費+儲蓄


實際年薪60萬
扣除         個人免稅額  85,000
     薪資所得特別扣除額 108,000
             標準扣除額  79,000
以70萬年薪高估計算，稅率大概適用5%，無條件進位要繳5萬元的稅
再扣其他經常性支出超粗估10萬。

超粗略計算下，單人可支配所得為45萬。

以台北市平均來看，會從前20%，掉到前40%
頂多沒辦法過得很優渥，不至於不夠用，但終究會比結婚生子前過得苦。

不結婚不生子＋生活優渥＝相對容易
  結婚不生子＋生活優渥＝相對容易
    結婚生子＋生活小康＝足夠
　　結婚生子＋生活優渥＝困難

依前述，問題還是心態未準備好或是自認的能力不足。


臺北市家庭收支訪問調查報告
http://www.dbas.taipei.gov.tw/ct.asp?xItem=1310095&CtNode=6154&mp=120001
表13、平均每戶可支配所得及最終消費支出依可支配所得按戶數5等分位分及行政區別分

推 plice: 推專業44F 10/19 17:36
推 lumber: 推專業45F 10/19 17:41
※ 編輯: kyrc (220.132.182.87), 10/19/2014 20:34:57
推 romany: 覺得不要小孩就老實說，讓對方有選擇得餘地。46F 10/19 20:05

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