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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-04-20 10:34:11
看板 WorkinChina
作者 abadcafe (abadcafe)
標題 Re: [請益] 兩年工作經驗到上海的薪資
時間 Sun Apr 12 16:12:11 2015

啊哈哈哈哈, 看來有人的玻璃心碎掉惹.

自從改革開放起, 我國基本上就可以講是一切以美國為師. 我國人民對美國的憧憬, 就算
是現在, 也沒有消退.

所以, 有本事的人, 就肉身翻牆出去. 因為各種原因無法翻牆的人怎麼辦? 就在自己的國
家, 按美國的規矩行事.

這就造成了, 我國國民與美國人很接近. 我們崇尚不繞彎子, 上下級(儘量)平等, 我們認
為公司與員工之間只是契約關係. 我面試的時候, 可以很坦誠的跟面試官談論個人生涯計
畫, 可以直接講我打算在貴公司待2年左右並且達到什麼樣的成就. 這在貴國可能嗎?


貴國是日本的一部分, 貴國的一切制度, 基本上都是照搬日本. 就連"課長"這個職級名稱
都讓你們學了去. 貴國講究的是學長學弟制, 尊卑有別, 與公司共存亡. 可能貴國這一套
在傳統行業很好用, 但是互聯網行業是行不通的.


下面回答你的3個問題. 其實你這3個問題非常沒有意義, 除了台灣人以外, 沒有其他國家
的人問的出這種問題.

1. 當然是中國人在美國的多. 美國的職業環境更好, 中國人去美國打拼是一件好事, 這並
不意味著人才流失. 要知道, 你就算把人才困在中國, 如果沒有給他合適的環境, 那也只
能讓人才變成庸才. 把人放出去, 人家在外面學有所成, 反過頭來也會帶動中國相關產業
的發展. 比如李彥宏, 要不是他出去美國打拼見世面, 他哪裡有本事創建百度? 小朋友,
心態要open一點.


2. 你怎麼知道在美國拿到綠卡的中國人都想留美國發展? 你調查過嗎? 至少在互聯網行業
歸國發展的人並不少. 不要把出國/歸國看作很嚴重的事情, 多的是人在美國公司做兩年然
後又回來中國做兩年然後又再出去. 你應當允許人才自由流動.


3. 那是貴國才在唯外商馬首是瞻. 在我國, 至少在互聯網行業, 其實並沒有外商抑或內資
的區別. BAT算不算內資? 結果BA都在NASDAQ上市. 我們只是在考慮, GOOGLE/MS/BAT誰家
的技術更先進, 我們去哪家更有發展而已. 毋庸置疑, GOOGLE始終是全球IT業者最嚮往的
公司. 但是, MS在中國搶人才就已經競爭不過BAT. 為什麼? 因為MS的技術自成體系, 在他
家學到的東西出去可能不通用. IBM/HP/SONY/愛立信之類也不怎麼吃香了, 還不如二流互
聯網公司吸引力大.


總而言之, 心態要open一點. 你來中國, 並不是要跟中國人競爭. 互聯網行業, 全球只有
兩個半強國, 美國算一個, 中國算一個, 日本算半個. 你要藉著中國這個平臺, 與全球的
互聯網業者交流與競爭. 你看看各大opensource專案, 基本上每個專案的maillist都能看
見中國名字. 我們沒有在想中國公司如何如何, 我們只是在想全世界哪個技術更頂尖.


※ 引述《T3T (G.S.M.W)》之銘言：
: 一顆老鼠屎   換了一鍋粥
: 基本上你的文章都對
: 唯獨就
: 『我國文化與美國文化更接近』
: 這句話大錯特錯
: 看過電影『中國合夥人』了沒?
: 黃曉明主演的  主要是改編新東方的創業故事
: 雖然當事人俞敏洪認為跟事實出入太大
: 但有一點是一致的   那反映了那個年代的美國夢
: 多少學生苦讀  只為了去美國  逃離中國
: 不要說啥大國崛起   我問三個問題就好
: 1. 請問是在美國的大陸人多??    還是在大陸的美國人多??
: 2. 為啥那些在美國拿到綠卡的大陸人  都想留在美國發展
:    而不是當海歸   報效祖國?
: 3. 為啥你們26自己在大陸求職  首選永遠是歐美外商
:    而不是本土大陸商???
: 大陸是很大   也正在崛起
: 但發達的國際城市   也就那幾個
: 要用這幾個城市  去屌打全世界都憧憬的美國夢
: 會不會太天真?
: 莫以大陸看天下

--
堂堂正正的中國人.

堂堂正正的台獨分子.

堂堂正正的自帶乾糧五毛.

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.253.36.255
※ 文章代碼(AID): #1LAYZVj9 (WorkinChina)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorkinChina/M.1428826335.A.B49.html
※ 同主題文章:
　 04-10 20:29 forestluch. ■ [請益] 兩年工作經驗到上海的薪資
　 04-11 11:12 daniel705. ■ Re: [請益] 兩年工作經驗到上海的薪資
　 04-11 18:10 yhforever. ■ Re: [請益] 兩年工作經驗到上海的薪資
　 04-12 01:26 abadcafe. ■ Re: [請益] 兩年工作經驗到上海的薪資
● 04-12 16:12 abadcafe. ■ Re: [請益] 兩年工作經驗到上海的薪資
　 04-12 22:42 greenblue. ■ Re: [請益] 兩年工作經驗到上海的薪資
推 lkyo: 我覺得蠻中肯的，放在臺灣中國來看，一樣的道理。難道我們台1F 04/12 16:44
→ lkyo: 灣人眼中只有中國？的確該放眼全世界了！在台灣我也覺得我是
→ lkyo: 庸才。
→ jyuny1: 這篇說的有點美好了 實際上……恩……4F 04/12 16:46

實際上? 實際上貴版就有BAT的高級工程師在出沒, 他只是在看著你的推文kerker笑.

→ jyuny1: 但人才觀是正確的 也是台灣人要學習的5F 04/12 16:50
→ jyuny1: 額……看你的推文我也笑了……kerker……
推 pp12345: 愛台灣的人﹐當然要在台灣工作啊。7F 04/12 16:52
→ pp12345: 薪水雖然薄一點﹐但是人情厚啊。台灣最美麗的風景是人﹗
推 lkyo: 我怎么觉得不只薄一点...9F 04/12 17:02
推 lkyo: 一个没经验的外包就屌打我台湾的薪水,一年后屌打我台湾同事
→ jyuny1: 也不用這麽覺得自己就輸了 選了競爭的市場 想用專業打天下11F 04/12 17:26
→ jyuny1: 本來要面對的挑戰就是這麽大！會覺得自己輸了就是弱者的想
→ jyuny1: 法。會變強的人永遠都是在想怎麼才能更進一步
推 lkyo: 是不會覺得自己輸啦,只是眼界開了後,才了解到我們輸的不是專14F 04/12 17:29
→ lkyo: 而是輸在不該輸的地方,覺得懊惱罷了
噓 ZxoF: 在中國互連網當然是內資好 因為有競爭力的外商都進不去中國16F 04/12 18:40

taobao與ebay是正面競爭過的. ebay被打假的.
baidu與google也正面競爭過. baidu始終以60%的佔有率強壓google一頭.
amazon現在也還在中國沒有退出, 你看京東是不是秒殺amazon?

GFW當然是有利因素, 但是把一切都歸於GFW是鴕鳥心態.

推 pp12345: 所以工資高啊﹐像台灣一切開放搞得22k是sb政府大家擔啊17F 04/12 18:42
→ pp12345: 別想那些虛頭巴腦的﹐想想自己的荷包吧
推 tiberian: 正面競爭並不是公平競爭,不過中國這一行發展好過台灣太19F 04/12 19:51

哪些方面不公平? google起初的中文搜索結果確實不理想. 百度講自己更懂中文, 那是有
數據支持的.

淘寶與ebay競爭, ebay還佔了先發優勢. 自己要作死搞收費. 淘寶就堅持免費, 並且還搞
出支付寶這個大殺器, 你ebay還能有什麼戲唱?

→ tiberian: 多,台灣這方面實在慘cc20F 04/12 19:52
推 skyevelyn: 推這篇很中肯21F 04/12 20:02
推 tiberian: 就是因為中國就是用你這個態度在發展產業,怎麼公平= =?22F 04/12 20:38
→ tiberian: Google中文搜索是不如在地,但是實際上Google最有優勢的
→ tiberian: 在中國也行不通,一般如果你不是中國人就能體會的到,沒有
→ tiberian: VPN用就是這樣,中國這行就是靠自有市場,但是走出去是很
→ tiberian: 困難的,當然,不走出去就光在中國錢也夠賺

你搞錯一點就是, google其實現在在中國還有很多用戶在翻牆使用, 搜索專業信息google
要比baidu強幾百倍. 但是, 搜索引擎不是為專業人士服務的. 搜索引擎是為大眾服務的.

你可以對比一下, google在搜明星八卦/求醫問藥等資訊的時候, 差百度不少. google要來
跟baidu公平競爭其實也沒有什麼障礙, 百度不跟共產黨對著幹, 你google也一樣不要對著
幹就是了. 事實上微軟的bing在中國不也活得好好的嗎, 也還是競爭不過baidu.

GFW是妨礙言論自由的工具, 不是鉗制公平競爭的工具.

另外講到走出去, 騰訊才是走出去的先驅. 微信在不少國家已經是佔有率第一了.

→ tiberian: 人才部分就如你所說,BAT不輸外商,這部分台灣就悲哀27F 04/12 20:47
推 onemore: 光是貴國就大推了28F 04/12 20:51
→ tiberian: 台灣人才流失,培養困難,平台又被外國人佔光光,被中國完29F 04/12 20:52
→ tiberian: 敗,這點無法否認
推 schooldance: 推你的氣度31F 04/12 21:26
→ schooldance: 不過台灣軟體業不發達,拿軟體業來互比其實沒太多意義
推 greenblue: 這篇中肯  西方互聯網在中國真的無法競爭33F 04/12 22:08
推 tiberian: 沒錯啊...你說的跟我說的有甚麼差別呢,外國是發展受限34F 04/12 22:15
→ tiberian: 而非他們本身不好用,中國發展自身市場策略是很好的
→ tiberian: 而且中國平台拉幫結派強,Google在影音搜尋光卡個YouTube
→ tiberian: 就輸給團結的中國企業了
→ tiberian: 百度強在中國資訊,但其他華語系國家來說還是google好用
→ tiberian: 這就是中國式思維,中國人在裡面是不會感到封閉的
推 tiberian: 還有中國鎖的不是專業知識,google不是因為他是專供專業
→ tiberian: 使用才吃敗仗的
→ tiberian: 只是中國人翻牆使用google卻是用在專業,這不是很有趣?
→ tiberian: 其實使用Google之於台灣資訊應該不會輸給百度之於中國

你的思維被束縛住了. baidu成為這個樣子, 是因為中國市場是這個樣子.

講白了就是, 如果共產黨哪天倒臺了, 大家開始使用youtube, 那百度也會相應的調整算法
把youtube的權重調高. 可是現在共產黨沒倒, 百度就老實把youtube從搜索結果中拿掉.
如果哪天中國決定把英語算作官方語言, 百度也可以馬上調高英語網頁的權重.

這都不是技術問題, 這是運營問題. 事實上, baidu這種級別的搜索引擎, 是會鏡像整個互
聯網的, 鏡像完以後, 再根據人們的使用習慣/當地政策等等各種因素來調整ranking.

而百度採取的策略就是, 盯住中國市場的需求, 不顧其他. 可是在剛進入中國的時候,
google做不到這一點. 等到google做到這一點的時候, 市場已經被baidu佔了先機. 再加上
各種政治事件, google也就只能退出中國了.

→ tiberian: 甚麼時候google變成專業人士使用的呢?44F 04/12 22:30
推 schooldance: 台灣人也會用百度,但只限查中國資訊...45F 04/12 22:35
→ schooldance: 一般日常的搜尋,在台灣誰不用google?
→ schooldance: 還是原po覺得台灣政府箝制百度,製造不公平競爭環境?
→ bryan648: 個人認為百度的搜索排序有問題.48F 04/12 22:40
→ bryan648: 搜索某電子商城排序第一的竟然是百度百科.商場官網只在
→ bryan648: 第三位.反而是google 第一位就是商場官網,右方就是地址
→ bryan648: 營業時間.
→ tiberian: 中國的資訊平台雖說廣度夠,但依舊是有條件52F 04/12 22:42
→ tiberian: 正是這種條件式的開放造就成功,打開任何媒體皆是如此
→ tiberian: 在看新民 亞洲等週刊都寫的相當隱晦或是避免某些角度的
→ sm21003: 百度就是個坑...開個木馬綁定首頁跟 hao123沒兩樣55F 04/12 22:46
→ tiberian: 描述就知道為甚麼這些東西在中國施展不開,不了解中國當56F 04/12 22:46
→ tiberian: 然打不開市場
→ sm21003: 我對新浪還比較有好感 百度淘寶這類東西 打從一開始58F 04/12 22:48
→ sm21003: 就在做假數據了 開個掛就顯得用得人多....
→ tiberian: 相反的這些東西要拓展海外也相當困難,微信是個成功案例60F 04/12 22:54
→ tiberian: 是因為他在通訊軟體有其特異性而且能符合某些群體,但是
→ tiberian: 其他呢?很多東西恐怕連華人市場都打不開了
→ tiberian: 像一些視頻平台早期是因為智財權不受限還多少有用
→ tiberian: 當條件升到一致時,現在除中國還有多少人肯接受?

講白就是, baidu一直到2013年底, 都沒有在想要打開國際市場. 國際市場早就被google
佔了先機, 就好像中國市場被baidu佔了先機一樣. baidu的國際化戰略似乎更像是個政治
任務而已.

→ tiberian: 如你所說,在中國有競爭力是因為中國的特性所致65F 04/12 23:02
→ tiberian: 你說我思想被束縛,我說是中國特性束縛住這一塊來造就自
→ tiberian: 家發展的成功,而且是做的蠻好,但這可不是甚麼開闊的角度
→ tiberian: 而你說到一點,互聯網營銷本來就重於技術,各家有各家的
→ tiberian: 優秀點,不過這跟技術頂尖不是非常相關吧
→ tiberian: 中國很強大無疑問,然而跟美國規矩沒啥相關吧
推 pp12345: 中國互聯網走出去最大的障礙還是語言71F 04/12 23:32
→ pp12345: 現在很明顯的就是 中英文 兩個互聯網世界
→ pp12345: 這也解釋了為什麼歐洲的互聯網發展不起來的原因
→ pp12345: 因為歐洲語言眾多﹐每個語言的人口太少了
→ pp12345: 在信息時代﹐小語種會越來越式微﹐因為信息在爆炸
→ pp12345: 美國互聯網實際上是 英語世界 的代表
推 pp12345: 實際上最近幾年台灣人無論是用google還是百度﹐搜出來的
→ pp12345: 很多內容﹐都是中國生產的。
→ pp12345: 互聯網的本質就是連接﹐所以互聯網時代要按照人口的平方
→ pp12345: 來計算互聯網革命的效應。人口規模效應更加顯現
→ Araiman: 笑翻 百度這種死要錢的平台 還有人捧臭腳  也是醉了81F 04/13 01:46
→ Araiman: 那么有底氣 那就開放自由競爭啊 怕啥
→ Araiman: 中國互聯網技術除了方教授的功夫網 有啥拿得出手的
→ Araiman: 在這個政治操縱明顯的市場 悶聲發發大財就好 萬勿裝B

g.cn, 也就是google搜索引擎的中文版, 2009年第四季度的佔有率是36.4%, baidu是60%以
上. 來, 你告訴我, 自由競爭的結果如何?

微軟的bing.com從上線起, 就一直在中國自由競爭, 請問佔有率幾何?

沒有那個撕逼的實力, 也好意思笑別人裝逼. 拎北就在你面前堂而皇之裝逼, 拿數據打你
臉, 你奈我何?

→ timysandy: 建議下次反串的時候還是多學學中國鄉民的語氣....85F 04/13 02:57
→ timysandy: 不然真的很.....假....
→ erain: 自由競爭就不要有封鎖google的問題阿 一般人都上不去87F 04/13 08:24
→ erain: 中國某些網的確抄完後在地化很好 但是同時政治壓著外來
→ erain: 那些數據完全沒辦法展現出 中國政府的那隻黑手 資訊控管阿
→ erain: 不說別的 前幾年反日 政府一聲令下 全網日劇下檔
→ erain: 其他國家除非無版權 不然不會不管有無為害社會的無差別封鎖
→ erain: 會自認跟美國一樣 是剛好跟美國人一樣認為自己國家內需夠大
→ erain: 自己玩就夠了 根本不需要看別的國家臉色

本來也沒有封鎖google的問題, google在中國一直是g.cn/google.cn, 這兩個域名現在都
可以隨意訪問, google在中國開展業務也一直是這兩個域名, 結果google自己要退出中國,
這怪誰?

至於日劇下檔...這個跟反日有什麼關係...這兩年不反日了, 不也讓日劇動漫下檔? 日劇
下檔的原因, 就跟武則天被剪胸的原因是一致的. 就是有些老頭子思維僵化但又權力很大.

推 doleful: 推氣度和內容！！94F 04/13 10:06
→ Araiman: 呵呵 拿着捅鸡局的数据来打脸 当我们刚下飞机？95F 04/13 12:24

你見過統計局統計百度市場佔有率?

你不是剛下飛機, 你是還沒上飛機.

推 lkyo: 就我工作上的搜尋經驗,確實如你所說,專業google真的比較好用96F 04/13 12:41
→ lkyo: 但是百度卻搜不出來,而google搜出來很多是大陸文章...怪怪
→ Araiman: 09年开始就是搜到敏感词 此ip5分钟不能上谷歌 的确很自98F 04/13 12:47
→ Araiman: 由

連g.cn都不曉得, 跑來學別人搜敏感詞...

g.cn/google.cn是google為中國專門開的閹割版google, 你搜敏感詞直接顯示結果不合法
律, 哪來的5分鐘不能上google的問題?

g.cn跟google.com不是一個東西, 明白不? 所謂google退出中國, 是指的google關閉
google.cn的服務, 不是講google關閉google.com的服務.

推 closedwings: 很中肯，IT是很單純的技術問題，哪個環境適合發展當100F 04/13 14:08
→ closedwings: 前的技術，人員就會自行流動。另外也別忽略印度這個
→ closedwings: 國家。
→ erain: google.cn 跟g.cn 測試結果 並沒有辦法搜尋 by廣東電信103F 04/13 16:34

都講了google.cn已經關閉了, 當然沒辦法搜尋. 但是關閉之前, 我們也會用google.cn搜
尋.

→ erain: 會想辦法導到hk網域 google會退出是不接受中國政府審查104F 04/13 16:35
→ erain: 說來說去還是政府有控管外來資訊 外商並不像中商這麼方便
→ erain: 或許你會說 外商乖乖配合政府的法規就可以跟百度一樣自由
→ erain: 不過開放源始碼不是每家公司都願意的 這不是每個國家都要求

google在美國也一樣開放原始數據給美國政府.

推 erain: 對外商當然有所綁手綁腳(像高通也是) 中國保護主義沒啥對錯108F 04/13 16:49
推 erain: 心中open當然沒問題 不過如果說沒中國政府的特意保護
→ erain: 中國百度或相關互聯網有今天成就 那可能很難這麼篤定

假設現在google再返回中國跟baidu競爭, 在吸取了上次的失敗教訓之後, 鹿死誰手還真的
難講. 百度已經在功勞簿上不思進取的躺太久了.

但是, 在2009年的時候, google就是baidu的手下敗將. 那幾年百度付出的努力是有目共睹
的, 百度 vs google的round 1, baidu贏的很漂亮.

噓 schooldance: 靠邀,原po根本就是台灣人,反串三小...111F 04/13 18:52
推 Araiman: 看了整串 发现楼主原来是宛平南路600号的朋友 完全不知112F 04/14 17:46
→ Araiman: 所云
推 Araiman: 说穿了搜索质量才是真金白银 拿啥鬼数据来打脸 简直笑尿
推 Araiman: 还有友情提示下楼主 你的发文已严重违反反分裂法的所有条
→ Araiman: 文 本人已准备向国保相关单位备案 望楼主好自为之 爱惜
→ Araiman: 自己的菊花

你真可憐...

※ 編輯: abadcafe (114.253.36.255), 04/14/2015 22:48:59
推 epenpal: 原PO很了解台灣. XD.118F 04/18 12:30

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