※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-10 10:21:07
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 笑死，共軍攻台兵推，高雄台南永遠被佔領
時間 Tue Jan 10 09:19:52 2023
※ 引述《TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)》之銘言：
: 幹，太好笑了。
: 高雄台南，抗中保台意識最高的地方。
: 那幾串塔綠班都很安靜，笑死。
其實那報告亮點是如果台灣自己打會怎麼樣
https://i.imgur.com/5SDulfC.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5SDulfC.jpg)
毫無疑問解放軍會獲勝
https://i.imgur.com/Z4OrxPU.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Z4OrxPU.jpg)
最後佔領36000平方公里 也就是全台灣
出處
https://tinyurl.com/4nctv6xf
The First Battle of the Next War: Wargaming a Chinese Invasion of Taiwan | Center for Strategic and International Studies
![[圖]]()
Download the Report CSIS developed a wargame for a Chinese amphibious invasion of Taiwan and ran it 24 times. In most scenarios, the United States/Tai ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/csis-website-prod.s392a0b641623a1fee1659999341e52432.png)
阿伯我解讀是根據這份報告
台海開戰 美軍幾乎一定會介入
而且一定是第一時間就介入
原因也是這份報告就告訴你
1.美軍若完全不介入
台灣絕對會完全戰敗 只花十週
2.要介入就要越早介入越好
損失越少 獲得戰果越大
3.八卦是根據這份報告
最樂觀推估
解放軍都還能佔領780平方公里
大約半個新竹縣面積XD
所以停戰後
這半個縣的解放軍佔領區
變成中國的飛地?!
4.其實看完這報告是喜憂參半
很多人一天到晚疑美論
尤其前總統馬英九一直強調美軍不會直接參戰
但看完這報告你不用懷疑了
美軍絕對直接參戰
美軍不參戰 台灣政府只能活十週
十週甚麼概念?
明天中國開打
清明節以前台灣就被統一了
就是這麼快
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZlBqxsb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1673313595.A.DA5.html
→ : 佔領的就高雄台南啊1F 01/10 09:20
對阿 因為將近一半軍力部屬在北部阿當然從南部登陸比較好打
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:21:08
→ : 你先看看這個兵推的共軍假設戰力程度吧....2F 01/10 09:21
推 : 奇怪了 你不罵小奸論文 你說你不是這方面的專業 現在3F 01/10 09:22
→ : ……又有國防專業了 還說美軍一定介入。你要不要Line
→ : 一下烏克蘭的司機啊XDDD
→ : ……又有國防專業了 還說美軍一定介入。你要不要Line
→ : 一下烏克蘭的司機啊XDDD
→ : T董你解釋一下你那篇 南部被佔領等同南部人不抵抗的邏輯6F 01/10 09:22
→ : 推導過程是怎麼來的 不要裝死
→ : 推導過程是怎麼來的 不要裝死
推 : 米國絕對參戰的話，小日本也跑不掉吧8F 01/10 09:22
→ : 烏克蘭就是美軍介入的結果....還是有人以為開圖送彈藥9F 01/10 09:22
→ : 不叫做介入
→ : 不叫做介入
→ Aidrux …
推 : 美國會在還有能力指揮戰管台灣時介入戰爭，越早介入介入12F 01/10 09:24
→ : 指揮台軍越有利。
其實也是快點接手指揮國軍比較正確啦→ : 指揮台軍越有利。
不然國軍一天到晚被抓共諜
內應問題堪慮
→ Aidrux …
→ : 那篇是真的料敵從從從寬 共軍戰機戰鬥能力屌打F16V XD15F 01/10 09:24
→ : 共匪的第六代戰機都亮相了，F16算啥，對吧...XD16F 01/10 09:25
→ : 印太戰略的部署..17F 01/10 09:25
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:27:19推 : 為什麼美國自己打可以撐1年,台灣自己打才70天？18F 01/10 09:28
內文有寫啊 美國不介入台南高雄被佔領只花三週
台中花六週
台北花十週
結束
你說為什麼這麼快?
挖阿災
推 : 不投降的話十週吧 事實上美軍不幫不見得要那麼久19F 01/10 09:30
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:31:07→ : @dreackes 這個報告直接告訴你 由於台灣是小島 烏克蘭模式20F 01/10 09:32
→ : 不可行
主要是無法像烏克蘭從陸路獲得大量補給→ : 不可行
所以美軍只能直接介入
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:32:57
推 : 美國的兵推一向是假設對美方最壞的狀況 以往的兵推幾乎都22F 01/10 09:33
兵推本來就是要預設偏壞的情況你要偏樂觀就去打電動就好了
不用兵推阿
兵推是為了補強現實中的國防力量和政策缺失
你如果都樂觀 那不用補啦 沒參考價值阿
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:35:05
→ : 是美軍潰敗 美國原本也預測基輔96小時會被攻陷23F 01/10 09:34
→ : 所以美國現在就直接在台訓練國軍 武器彈藥都陸續到位
→ : 所以美國現在就直接在台訓練國軍 武器彈藥都陸續到位
→ : 烏克蘭模式不可行 本來就很好理解 我就不知道上從我說25F 01/10 09:37
→ : 就一堆來罵是怎樣
→ : 就一堆來罵是怎樣
推 : 殲20都還在教練機的階段 已經在吹第六代了啊27F 01/10 09:38
→ : 還一個一直戴人帽子還叫囂要人去軍事版的28F 01/10 09:38
→ : 怎麼不先量產j20呢？29F 01/10 09:38
→ : 823 金門都打不下來了 不先打金門打南部幹麻啊30F 01/10 09:43
→ : 看來對金門很恐懼的樣子
→ : 看來對金門很恐懼的樣子
推 : 烏克蘭又不是島，當然不一樣。但同樣的中國也沒辦法像俄32F 01/10 09:44
→ : 一樣突然間打台灣措手不及，而且跨海戰爭比陸地戰難度高
→ : 太多
→ : 一樣突然間打台灣措手不及，而且跨海戰爭比陸地戰難度高
→ : 太多
推 : 說句難聽的再把中國BUFF到頂台灣NERF到爽之後PK都得花1035F 01/10 09:45
→ : 周.... 在美日介入機率超高下真的不用急著投降
→ : 周.... 在美日介入機率超高下真的不用急著投降
→ : 台灣設定的部分, 是堅決抵抗+台灣士兵素質=共軍37F 01/10 09:48
→ : 談不上中國BUFF到底台灣NERF到爽
→ : 另外, 共軍登陸能力的部分是設定為等於二戰時的美軍
→ : 談不上中國BUFF到底台灣NERF到爽
→ : 另外, 共軍登陸能力的部分是設定為等於二戰時的美軍
推 : 台灣戰鬥機幾乎全滅才換掉1XX架中國戰機這還不夠NERF??40F 01/10 09:49
→ : 沒有美軍直接參戰這種事吧 都還要找藉口參戰了41F 01/10 09:50
→ : 當真F16V 一台換不了一架J10嗎42F 01/10 09:50
→ : 這份報告反而是警惕我們 要加強自己撐的實力43F 01/10 09:50
→ : 海空軍落後太多了
→ : 特別是海軍 大概一個照面就全滅
→ : 海空軍落後太多了
→ : 特別是海軍 大概一個照面就全滅
→ : 基本上這個軍推就幾乎沒空戰啊..戰鬥機都是被飛彈打掉的46F 01/10 09:51
推 : 太晚介入我們就不要了47F 01/10 09:52
推 : 沒有空戰然後假設台灣空軍全滅 怎麼死的XD48F 01/10 09:53
→ : 飛彈啊49F 01/10 09:53
→ : 台灣戰鬥機露天放給中國打嗎?50F 01/10 09:53
→ : 然後中國飛彈能全滅台灣戰鬥機 這個不叫NERF到爽??
防空飛彈範圍是200-400公里→ : 然後中國飛彈能全滅台灣戰鬥機 這個不叫NERF到爽??
台灣海峽平均寬度只有180公里
其實說穿就是兩岸的飛機都是一起飛就在對方防空飛彈範圍內...
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:55:16
→ : 軍推設定就是幾個中隊的飛機被掩護 但在中國絕對的飛彈優勢52F 01/10 09:56
→ : 下無法起飛
→ : 下無法起飛
推 : 問題是對方的防空飛彈得先飛個150KM 台灣的不用54F 01/10 09:56
→ : 所以說軍推的設定下台灣軍隊被NERF有什麼問題嗎??
對方S-400飛彈速度是2-11馬赫→ : 所以說軍推的設定下台灣軍隊被NERF有什麼問題嗎??
1馬赫大約一分鐘200公里
5馬赫大約一分鐘1000公里
跨越台灣海峽只要12秒吧
推 : 烏克蘭能夠擋那麼久應該真的出乎預料啦56F 01/10 09:57
→ : 畢竟這個軍推本身設定上是美日台完全不設防57F 01/10 09:57
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:58:40→ : 這在現實上就是不可能發生的事情了58F 01/10 09:57
推 : 這份報告有偏差 沒有計算深綠南部人的保衛決心！！59F 01/10 09:58
→ : 然後再把飛彈的威脅能力加大再加大60F 01/10 09:58
→ : 150km 大概半分鐘?61F 01/10 09:58
→ : 不要把希望寄託在不確定的事情上62F 01/10 09:58
→ : 基本上這個軍推 中國也是幾乎沒用空軍63F 01/10 09:58
一樣對方一起飛就在我方飛彈範圍內
→ : 飛了150KM的防空飛彈能把台灣戰鬥機打下去 飛不到50KM64F 01/10 09:59
→ : 的防空飛彈只能打下一百多架 的假設也很有趣阿
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 09:59:50→ : 的防空飛彈只能打下一百多架 的假設也很有趣阿
→ : 就跟你說雙方都沒用空軍啊XD66F 01/10 09:59
→ : 一直忽略前提 不知道在那邊有趣什麼
→ : 一直忽略前提 不知道在那邊有趣什麼
→ : 不是沒用空軍 是空軍在陸上就被打掉90%68F 01/10 10:00
→ : 飛機起飛沒多久就會被打掉的情況 雙方都不用飛機很難理解嗎69F 01/10 10:00
→ : 所以我說 這個兵推本身就是超強化版中國 別拿這個兵推70F 01/10 10:00
→ : 來嚇自己
→ : 來嚇自己
→ : 沒有被打掉90%, 一個中隊18-24架, 兵推設定是有幾個中隊72F 01/10 10:02
→ : 藏在掩護中 所以台灣起碼有六七十架飛機 只是不能飛
→ : 藏在掩護中 所以台灣起碼有六七十架飛機 只是不能飛
推 : 藍粉無視軍力部署 直接腦補成南部綠粉直接投降 讓中共最74F 01/10 10:02
→ : 先佔領 笑死
→ : 先佔領 笑死
→ : 我是不知道雙方都避免使用空軍的設定 是怎麼超強化中國76F 01/10 10:03
→ : 就兵力不足啊77F 01/10 10:03
→ : T大被當藍粉了 科科78F 01/10 10:03
推 : 不覺得美軍不直接參戰,10週可以結束,光輸血就可以拖上79F 01/10 10:04
→ : 半年以上吧!只是雙方死傷都會很慘重
→ : 半年以上吧!只是雙方死傷都會很慘重
→ : 臺灣孤島 很難輸血81F 01/10 10:04
是阿 補給規模怎麼可能跟源源不絕的陸運相比推 : 原來中國掉的飛機不是使用空軍時候掉下來的 是在機場被82F 01/10 10:04
→ : 台灣飛彈還是菸蒂碰到損失的
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 10:05:58→ : 台灣飛彈還是菸蒂碰到損失的
→ : 其實比較飛機損失的時候 只有比較中國跟美日的84F 01/10 10:06
→ : 離面的確不少是在機場損失的
→ : 裡面
→ : 離面的確不少是在機場損失的
→ : 裡面
→ : 美日主要是被偷襲狀況下損失的(但這也幾乎不可能)87F 01/10 10:06
→ : 而且從共軍每個場景都只損失一百多架來看 共軍的確是沒有88F 01/10 10:06
→ : 大規模使用飛機
→ : 大規模使用飛機
→ : 台灣一定要反戰90F 01/10 10:07
這份報告讓人憂的地方就在於從頭到尾 台灣沒有任何決定的空間
中國要不要打 美日要不要參戰
台灣通通做不了主
所以台灣反不反戰
就像台灣要不要宣布火星為台灣領土一樣
喊爽而已=.=
→ : 台灣反戰有個屁用 你除非投降不然對方想打就會打91F 01/10 10:07
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 01/10/2023 10:08:48→ : 而且大港都在西部 其實真的覺得會打 東部現在看能不能92F 01/10 10:08
→ : 弄出一個港口
→ : 弄出一個港口
→ : 事實上台灣孤立場景 連戰機損失都沒有統計94F 01/10 10:08
→ : meatbear是雲台灣人嗎 東部 沒 港 口???????????????95F 01/10 10:08
→ : 現代來講 港口在哪都一樣96F 01/10 10:09
→ : 不一樣 別把中央山脈跟台灣海峽看沒有好嗎= ="97F 01/10 10:09
→ : 能運補的大港98F 01/10 10:09
推 : 打宜蘭是通訊問題99F 01/10 10:10
噓 : 哪有飛機起飛就被打掉 尼報告有看嗎= =100F 01/10 10:10
→ : 你難不成要用蘇澳港卸貨櫃？101F 01/10 10:10
→ : 不要瞎掰102F 01/10 10:10
你為什麼會看=.=?→ : 中國船都沒了，戰敗政局動搖，殲滅軍事飛地103F 01/10 10:10
→ : 東部港口基建很爛，補給基本上也是困難狀況，所以這就104F 01/10 10:11
→ : 最多就基隆港了 也很難拿來做大量補給105F 01/10 10:11
→ : 是為何有XX要往宜蘭逃跟美軍要維持台海戰線，真的要打106F 01/10 10:11
→ : 就是把東部港口建設完善。
→ : 就是把東部港口建設完善。
→ querencia …
推 : 開戰後確實沒有決定權，所以盡可能的在戰前做努力……109F 01/10 10:12
→ : 無論是把自己搞的更強，弄出更有‘’威懾力‘’的武器
→ : ，或是想辦法重建兩岸溝通管道降低軍事衝突的可能性…
→ : …
→ : 無論是把自己搞的更強，弄出更有‘’威懾力‘’的武器
→ : ，或是想辦法重建兩岸溝通管道降低軍事衝突的可能性…
→ : …
噓 : 為麻不看 很好玩耶113F 01/10 10:13
→ : 不是起飛就被打掉 是因為起飛就會被打掉 所以不飛114F 01/10 10:13
→ : 所以90%的飛機損失是在機場<---並不是損失90%的飛機
→ : 教主你看錯了
→ : 所以90%的飛機損失是在機場<---並不是損失90%的飛機
→ : 教主你看錯了
→ : 雖然真正能避戰的關鍵依舊落在美中手上罷了，但應該不117F 01/10 10:15
→ : 至於到覆水難受的程度
→ : 至於到覆水難受的程度
→ : 除了少數幾個場景 這個兵推是幾乎沒有空戰的119F 01/10 10:15
→ : 為什麼每次說到東部要弄個港口就都有人7pupu 難道覺得120F 01/10 10:15
→ : 戰爭時 高雄臺中港還能安全使用？
→ : 戰爭時 高雄臺中港還能安全使用？
→ : 東部港口也是一樣啦122F 01/10 10:16
→ : 這份報告甚至告訴你 買昂貴的飛機沒用
→ : 這份報告甚至告訴你 買昂貴的飛機沒用
→ : 東部 共軍不好繞吧124F 01/10 10:17
噓 : 尼看清楚點 他是說90%的飛機損失在地面125F 01/10 10:17
→ : 那葛就是機場被炸
→ : 他後面有建議還有考慮狀況
→ : 那葛就是機場被炸
→ : 他後面有建議還有考慮狀況
推 : 美國人又來了128F 01/10 10:18
→ : 我看得很清楚 90%的飛機損失在地面的原因就是飛機沒用129F 01/10 10:18
→ : 美空軍如果可以用日本基地跟民用機場分散風險130F 01/10 10:18
→ : 就比較不會被人家炸光光
→ : 就比較不會被人家炸光光
→ : 台灣開戰不開戰你都沒差 在這講風涼話132F 01/10 10:18
推 : 佳山基地飛彈炸不到啊 人家整個機場都在山裡是要怎麼炸133F 01/10 10:19
推 : 反正某神靈會幻想跪舔對方就不會打 你的馬都證明了跪舔134F 01/10 10:19
→ : 再大力中國還是滿口侵略台灣
→ : 再大力中國還是滿口侵略台灣
→ : 是啊 所以有好幾個中隊的台灣戰機躲在掩護裡面 但沒辦法飛136F 01/10 10:20
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