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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-14 04:27:11
看板 HatePolitics
作者 m82 (辱華被祖光宗耀祖)
標題 Re: [新聞] 雙北喊「快篩陽全面視同確診」 陳時中2點
時間 Fri May 13 22:36:05 2022


※ 引述《erspicu (.)》之銘言:
: ※ 引述《aa2431493 (貳泗參)》之銘言:
: : 快篩陽視同確診這一點我覺得沒問題
: 快篩陽視同確診是必定要的 遲早會走上歐美那套
: 反正不舒服 疑似徵兆 自己快篩確診 自己就向上通報
等走到這一步,輕症大概已經要準備移出法傳,報不報也就不重要了
: 然後自己多休息 順便跟自己幾天內密切接觸的朋友通知
朋友搞不好都得過了
: 這樣就夠了 真的有需要進一步醫療協助再後續
: 這才是舒緩行政壓力.醫療壓力的正解 現在只是在嘔氣而已
: 但改變遲早的事情 至於有保險需求的人 要去pcr也可以
: 看自費求證明或是把檢驗優先性降低
其實我覺得單純為保險的,尤其無風險因子的年輕人該自費,你一次領個2-5萬
保費+PCR費用也才4000,這個槓桿比很不錯了
: 這麼說好了 流感也是這樣 盛行率高的時候 經過醫師按照經驗和病徵判斷
: 可能也不用篩驗了 反正先投流感的藥再說 考量到經濟效益
: 是流感的機率遠高於不是流感 且篩驗的錢可能跟流感特效藥的錢差不多
: 就直接投了 對肝腎當然有多一些負擔 但也不會怎樣
: 曝露愛滋病毒後高風險者 也是會用預防性投藥
拿克流感來比喻並不恰當,第一克流感是老藥,經過完整三期試驗正式核准上市的老藥
跟只拿到EUA的默克/輝瑞的安全性及已知風險完全不能比,克流感吃出事情有藥害救濟
EUA的抗病毒藥吃出事情你只能自己吞或提告要國賠


另外就是我前面有提過的,Paxlovid的藥物交互作用地雷區很大,但克流感幾乎沒有地雷
你不管平常吃多少種慢性病藥,都不太會跟克流感起交互作用;但Paxlovid就不能這樣無
腦丟,重症風險因子越多,越有可能踩到交互作用的地雷,需要仔細評估每一個病人


而你要怎麼跟一個中風過在吃抗凝血劑、抗心律不整藥的病人說你有7-10%機會是偽陽性,
如果要用Paxlovid,這些藥要停至少八天,中間有可能會再中風,如果改吃Molnupiravir
可以不用停但效果沒有前者好......


連我當鍵盤醫師都不知道這個風險要怎麼衡量,萬一他是偽陽,選了停藥用Paxlovid結果
中風死掉呢? 算誰的鍋? 我會不會被告上法院? 至少現在居隔中快篩陽的規定,陽性預測
值可能已經有99%,要我開藥我會覺得1%偽陽的風險可以接受,但10%偽陽也要開藥,這我
有點難接受


: : 不過目前我們的藥跟篩劑到底夠不夠啊?
: 買多少跟來了多少就兩回事情 如果夠 現在不會吵這個
不,沒有那麼簡單的,這些藥大家使用的經驗都不多,沒有明確的指引跟風險評估文獻
可以參考,大家只能自由心證,開或不開,每個醫師的想法都不會一樣

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口罩勤洗手  不摸眼鼻口
盡量不群聚  病毒遠離我

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.120.85 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YVcpNfr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1652452567.A.A75.html
pico80286: 所以是法律跟倫理問題?1F 05/13 22:38
pico80286: 我現在覺得英國人真的爆幹猛
syw20: 醫生會保守點不想被告吧QQ3F 05/13 22:41
pico80286: 怕被告怕吃死人4F 05/13 22:43
sevenly: 歐美人認為健康是自己的責任 所以不打疫苗不吃藥後果自己5F 05/13 22:43
sevenly: 負責 台灣人認為健康是醫師的責任 沒治好我就該死 所以醫
sevenly: 師只好防禦性醫療
dondothat: 內行8F 05/13 22:47
perceval: 推。特別是台灣有很多奧客,沒醫好就是政府跟醫生的責任9F 05/13 22:48
inlanyu: 推10F 05/13 22:51
DashwoodShin: 推11F 05/13 22:56
alonzohorse: 推12F 05/13 23:03
yzlin2002: 推13F 05/13 23:05
cplzgr: 不知道是教育問題還是環境問題,現在大多人都太依賴別人,14F 05/13 23:08
cplzgr: 然後出事就要怪人,一整個沒有責任感
cloud2015: 光是醫用、家用快篩就有很大的差異,什麼都沒講清楚就16F 05/13 23:11
cloud2015: 只說陽就投藥,是要逼死醫生嗎?
djdjdj: 推18F 05/13 23:12
inlanyu: 我看不慣的是現在為了某人的煽動性言論 在那裏鼓吹說啥藥19F 05/13 23:13
inlanyu: 都有毒性 輕症也應該大量投藥預防重症 明明這病毒演變到
inlanyu: 現在99.75%都是輕症無症狀 是有什麼必要連這種沒危險因子
inlanyu: 的人都要去冒險使用這藥物?? 真當這個是普拿疼?? 煽動的
bbo40453: 有人說快篩兩次就可以降低偽陽,有道理嗎?23F 05/13 23:15
inlanyu: 人 別人出事後 當沒這回事 但沒必要的醫療行為的意義在哪24F 05/13 23:15
inlanyu: 鼓吹當這種沒必要且高風險的藥物的白老鼠 就為了治療確診
Zuiho: 捅不夠深就算插十次有用嗎?26F 05/13 23:17
Okajima: 推 只有在臨床工作的醫師才知道用藥的兩難27F 05/13 23:18
inlanyu: 的恐慌症??還說這個可以避免那遠不到1%的重症危險?? 醫療28F 05/13 23:18
inlanyu: 行為被有心人士這樣煽動 實在讓人非常憤怒
yuys: 推30F 05/13 23:20
benothing: 我懂阿,不過你們畢竟沒辦法堵住柯文哲的嘴,然後他那31F 05/13 23:20
benothing: 些偏頗帶著政治鬥爭的言論,會直接衝擊到基層醫師,連
benothing: 帶讓部分民眾對於醫生有不信任感。
rbking21: 這篇才是正解 上一篇根本胡說八道34F 05/13 23:22
XperiaArcS: 推35F 05/13 23:23
cloud2015: 已經有人提到了,真的怕有重症因子病史的人來不及吃藥36F 05/13 23:24
cloud2015: ,那就專案走快速PCR,確定了再投藥,根本不用急於快篩
cloud2015: 陽就投。
vicklin: 推,所以現在公眾被影響,換成醫生要面對這些情緒勒索39F 05/13 23:31
vicklin: 然後煽動的人好意思說說自己在前線
fuhaho: 辛苦了41F 05/13 23:32
cplzgr: 說到情緒勒索,我小孩5/10確診,幼兒園的老師要他5/31之42F 05/13 23:33
cplzgr: 後在去,然後前一天禮拜每天都要快篩,馬的,有夠智障
cplzgr: 前一個禮拜每天
vicklin: 剛確診完反而是最安全的..45F 05/13 23:34
cplzgr: 只有我老婆有line,是打給我的話,立即質疑她到說不出話..46F 05/13 23:34
Zsanou: 專業推47F 05/13 23:34
cplzgr: 確診後還可以幫他們吸怪@@48F 05/13 23:35
perceval: 應該說確診康復後是最安全的(對別人)49F 05/13 23:36
chunglee: 推50F 05/13 23:38
LZzzz: 推51F 05/13 23:38
djdjdj: 看到有藥師跟老阿公解釋要怎麼吃這款藥,講了快一小時,52F 05/13 23:38
djdjdj: 就是怕他吃錯,越弄越糟
cplzgr: 他們想要隔3隔禮拜再去幼兒園,我可以接受,但是前一個禮54F 05/13 23:39
cplzgr: 拜要每天篩,根本超智障,而且浪費資源
inlanyu: 我朋友的小孩在居隔中也有症狀 我朋友現在也是嚇個半死56F 05/13 23:40
perceval: 老阿公通常吃一堆藥,最保險的做法是全停一周,藥重開57F 05/13 23:41
全停一週,有些重要的藥這樣搞會出事勒
cplzgr: 現在就是開放的太快,會導致很多搞不清楚的人想投藥,讓58F 05/13 23:42
cplzgr: 醫生更繁忙解釋這些東西..因為即使政府說的再清楚,看醫
cplzgr: 生的人還是會在問要求用藥
inlanyu: cplzgr大 目前的規定是回校的前一天篩陰就可以了61F 05/13 23:42
inlanyu: 現在就被炒作成輕症也要為了那四捨五入都不到1%的重症可
cplzgr: 是啊,所以才說老師智障,我明天會打電話給衛生局告知這63F 05/13 23:44
cplzgr: 類問題,請他們傳達給上頭,對幼兒園好好的做衛教宣導,
cplzgr: 不要自己亂加奇怪蔥
這不是加蔥,是牛肉麵裡面加鯷魚罐頭好嗎,是說老師自己確診要按照這個標準ㄇ
inlanyu: 能來使用這藥物 =_= 打疫苗怕啥副作用不打 咦 吃藥倒很勇66F 05/13 23:45
erspicu: 交互作用的考量問題我就有提到拉.. 默沙東效果可能不如67F 05/13 23:45
inlanyu: 敢 切 都不覺得這邏輯說不通嘛??68F 05/13 23:45
thirtyto: 現在是被洗成  沒事吃預防重症了  快篩陽就要開給他吃69F 05/13 23:45
erspicu: paxlovid 但把握時機服用 應該差異就滿大了70F 05/13 23:46
akway: 台灣人對藥物交互作用認識普遍低落啦 覺得這是仙丹我一定要71F 05/13 23:46
akway: 吃 但是沒想過你為了吃這仙丹 暫停原本正在吃的仙丹 會發
akway: 生什麼事?
erspicu: 此外現在的狀況下 如果有高風險患者突然喉嚨癢痛發燒74F 05/13 23:46
erspicu: 發燒 這條件和現在時機點下 我不覺得快篩還會有到10%偽陽
inlanyu: cplzgr大 辛苦了XDDD76F 05/13 23:48
erspicu: 然後有PCR當然是最保險 既然有人說現在有專案通道77F 05/13 23:48
erspicu: 提供給高風險患者群一個比較快的PCR篩檢通報
thirtyto: 把高風險的人   快篩跟pcr 確診  時間縮到最短不就好了79F 05/13 23:49
erspicu: 那我當然期望實際上真的可以靠這方式解決提高重症存活率80F 05/13 23:50
malisse74: 所以這方面指揮中心會比較保守81F 05/13 23:50
malisse74: 一方面希望能簡短流程
malisse74: 讓有危險因子的人能快點拿到
malisse74: 另一方面如果大量開藥有人吃出問題
malisse74: 不敢服藥的效應會像當初不敢打疫苗一樣
malisse74: 很難再說服人去吃
erspicu: 不過實際狀況怎樣 是不是真的運行那麼順暢有無困難87F 05/13 23:50
erspicu: 我是一個滿大的問號 當然理想上的確是重症高風險群
erspicu: 能夠有一個盡速篩檢及取得PCR確認的管道 是最好不過
開綠色通道怕會增加系統複雜性大家更搞不清楚,光是甚麼條件可以走綠色通道就喬不定
到時候一堆刁民又要吵為什麼他可以我不可以
※ 編輯: m82 (1.163.100.214 臺灣), 05/13/2022 23:59:33
erspicu: 所以現在有網友說的快速通道做法了嗎? 我覺得好像還不錯90F 05/14 00:02
erspicu: 禮讓 讓有需要的人盡速PCR確認減少重症死亡 這應該是共識
erspicu: 我是真心希望共存這一仗 台灣的數據能夠贏得漂亮
erspicu: 現在不比賽確診者少 比的是重症和死亡率低成為防疫典範
MyDice: 之前還有人要高雄快篩陽就投藥94F 05/14 00:04
shinywang: 如果平常有在吃抗癲癇藥的人,是不是也要停藥?那我寧95F 05/14 00:10
shinywang: 願不要吃Paxlovid,癲癇停抗癲癇藥,癲癇會反覆發作真
shinywang: 的很痛苦
erspicu: 台灣有清冠一號拿得到的話 真的建議試試看98F 05/14 00:11
silentence: 拿克流感類比真的欠噓99F 05/14 00:24
mmarty: 推100F 05/14 00:27
TBBTsfan: 今天去醫院101F 05/14 01:06
TBBTsfan: 醫生特別說:就算你確診 也不用吃新聞上那個藥
snowxmas: 推inlanyu103F 05/14 01:43

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