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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-26 11:16:08
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→?)
標題 Re: [討論] 用肺結核病患填滿負壓病房送走sars病人
時間 Tue Jan 26 10:17:21 2021


※ 引述《platinum500a (變形驚肛)》之銘言:
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=887895
: 看這篇嚇一跳 裡面有這麼一段
: 一、和平醫院為什麼要封院?
: 這是因為台北市政府不想照顧SARS病患,竟然把市立醫院內的負壓隔離病房,
: 盡量用肺結核病人去填滿,然後以「沒有病床」當作理由,
: 將疑似感染的病人轉到新光醫院、台大醫院……等。
: 以為這樣就安全,結果反而掉以輕心,有些症狀非典型的病人沒有轉出去,
: 因此造成院內醫護及其他工作同仁的感染。

基本上涂醒哲是用了兩階段的魚目混珠。
他把兩件事「肺結核/SARS病患都需要隔離」、「有病患不被認定是SARS」混在一起講。

然後刻意把主角換人,反正邱太空人是個公認的爛人(真的爛),通通推給她就好。


看看邱太空人前幾天在FB上的言論
我完全不會想替這個人講話,說她垃圾都侮辱垃圾。
https://i.imgur.com/X6uf1Dq.jpg
[圖]

但不幫邱講話,不代表要無腦護航涂醒哲是對的。
這世界不該是這種善惡二分法,跟惡中之惡的邱對立的涂,不是善,而是一樣的惡。

透過還原2003的事,我們可以理解到為什麼這次台灣會防疫成功。

包括一件事,
涂醒哲這篇也把當時SARS的名稱偷偷改幾個字,用來解釋和平醫院爆發。
這部份先講,那個時候SARS被叫做「非典型肺炎」,
不是什麼「症狀非典型」,是SARS在2003的當下就被叫做「非典型肺炎」。
武漢肺炎這次一開始也是「非典型肺炎」,所以台灣這邊一聽到這詞就戒備。

台灣2020年的防疫成功,是建立在2003年的血淚經驗與醫護等無數人命身上。

: 我不太相信什麼用肺結核去塞隔離病房的言論
: 疾病該隔離就隔離 肺結核也很可怕好不好

我們先講「有病患不被認定是SARS」。

這點我們可以看監察院公報。

093財正0013糾正案:
https://cybsbox.cy.gov.tw/CYBSBoxSSL/edoc/download/25060

被糾正機關:行政院衛生署台北市政府

衛生署及疾管局對於SARS病毒散播之警覺性不足,
初期未能積極落實防疫工作,致疫情淼漫失控,核有疏誤。

這段講到行政院衛生署(涂醒哲)怎樣輕忽疫情,包括一件很要不得的:
「初期輕忽疫情,延宕危險班機乘客之追蹤工作」

先把糾正文放一邊,要理解這個「初期」,必須要先知道台灣其實有守住SARS第一波,
3/14就發現了第一個SARS個案,廣東台商,以及他的妻子。
在台大醫院接受治療,當時感染科主任是張上淳
隨後連幫台商家人、幫台商插管的醫師也確診,但這11位全部康復。

於是涂醒哲很高興的開記者會宣布台灣抗疫成功(3/30前後)。
行政院衛生署還登廣告「在台灣SARS比匪諜還少」。

但這段期間能守住是因為政策正確嗎?不是,監察院糾正文甚至寫了:
3/26才開始進行航班乘客的追蹤

幹你娘,第一個個案3/14,然後你他媽3/26才開始追蹤航班?
這次武漢肺炎為什麼2019/12/31就對武漢航班登機檢疫,就是SARS的教訓


而因為這一個有守住,WHO在四月上旬認為台灣安全,列為「低度境內感染區」,
於是整個醫界上上下下都高興極了,他們不知道,爆發的序曲正在進行。

4/9 曹女士到和平醫院就診,懷疑是SARS,也通報疾管局。

蘇益仁4/15在疾管局專家委員會上,說這是第一個SARS的本土案例社區感染,
但當時整個疾管局都滿足於「三零」(零死亡、零社區感染、零境外輸出),
跟二次世界大戰的大日本帝國一樣,拒絕承認這個事實。

於是用WHO的舊定義否定了蘇益仁的意見:
「SARS病患要有疫區旅行史,這個患者沒有出過國,不可能是SARS」,

但這點其實在監察院報告有指出,WHO當時也有滾動式修正SARS通報標準。
衛生署是在四月份用了WHO三月份的舊版定義來否定,卻無視WHO有在4/1更新定義。

「衛生署界定SARS之診斷定義過於保守僵化、未配合世界衛生組織同步更新,

致部分症候明顯者仍被排除,乃衍生後續誤判病情或隱匿疫情之爭議,核有未當。」


這個「部分症候明顯者仍被排除」,就是曹女士以及她感染的洗衣工。

「國際間對於SARS之定義因疫情之發展而不斷修正,但衛生署發布之病例定義
仍僅囿於接觸史之有無,以境外移入為判定依據,診斷定義過於保守僵化,未配合

世界衛生組織同步更新,漠視台灣屬於SARS病例集中地區之事實,導致部分症候明

顯者仍被排除為SARS病例,乃衍生後續誤判病情或隱匿疫情之爭議,核有未當。」

這次為什麼台灣對於武漢肺炎通報標準一直在修正
https://i.imgur.com/N8vdr0L.jpg
[圖]

就是因為2003的教訓。



其實還有很多,但通通寫完會累死。我們就回到前面講的,只看兩件事:
「肺結核/SARS病患都需要隔離」、「有病患不被認定是SARS」

第二件事講了,來講肺結核的事。

這部份也就是負壓隔離病房。

「台北市政府衛生局逕行指示市立醫院轉診SARS病患,核與法令有悖,
亦與該局先前函示自相矛盾,復未恪遵病床調度規定,切實騰空呼吸道隔離病房,
致疫情爆發時隔離病房不敷需求,顯有違失。」

昨天有板友說的機密件,其實原本決議是要市立醫院空出床位的:

"其會議紀錄(四月十六日才以「機密件」發文)之決議三為
「各院全面清查TB病患人數及各院呼吸道隔離病房之房間數與床數,
儘可能空出床位,俾利後續集中收治病患及呼吸道隔離病房之調派」"
(註,TB就是肺結核,tuberculosis )


但邱淑媞這個大白痴,在會後指示(也在機密件裡面)卻說:
https://i.imgur.com/B6rn3fU.jpg
[圖]

「在病患數仍少時,其分工為:
市醫團隊以收治結核病患為主,SARS個案優先轉送醫學中心治療;
若醫學中心已無法再收容SARS個案時,則啟動『松德專區案』」

幹你娘智障太空人,會中都決議要盡可能空出床位,你他媽加上這個會後指示幹嘛?

但這內容跟涂醒哲昨天指控邱太空人的,好像有點不太一樣?
邱沒有指示用結核病患去塞病房啊?因為那是「和平醫院院長」的指示....

這件事(佔床)讓和平醫院院長被彈劾
https://www.cy.gov.tw/CyBsBoxContent.aspx?n=135&s=4034

「吳康文院長罔顧法令函示規定,授意林榮第主任以收治肺結核病人於隔離病房內之
占床策略,遂行拒收SARS病患之實,顯有違誤。」

但總觀這個彈劾文跟剛剛的糾正文,邱太空人混蛋透頂無庸置疑。
可是「佔床」這件事是和平醫院院長吳康文下的令,冤有頭債有主,不該移花接木。

====

打這些我好累,下結論:

總之監察院的糾正文(針對衛生署跟台北市)可以去讀一下,
彈劾文是對和平醫院的,有空也可以看看。

糾正文裡面提到的每一個缺失,幾乎都成為2020年台灣防堵武漢肺炎的關鍵。


我們回首去看2003年SARS,不是要找相罵本,邱涂都是爛人。

是可以看到台灣在這17年做了什麼。

為什麼全世界都淪為疫區的這一年,台灣能守住。

那是全民的配合,以及17年前逝去的生命所帶來的教訓。



最後,幹你娘雞巴邱淑媞。

涂醒哲是混蛋沒錯,他至少懂得要低調,
你他媽邱淑媞看到楊志良好像有點洗白就跳出來是卑鄙無恥加三級!幹!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.161 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W3tkqfy (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1611627444.A.A7C.html
nightwing: 市醫團隊以收治結核病患為主,1F 01/26 10:19
nightwing: SARS個案優先轉送醫學中心治療
然後因為這篇多半是貼文件,只有42P幣!

幹,我不服!

lovebxcx: zzz,恭喜民進黨帶風向成功喔3F 01/26 10:22
這篇在罵涂醒哲,然後你說民進黨帶風向,是不是看錯什麼了....

lovebxcx: 原來現在是個討論SARS的好時機4F 01/26 10:22
lovebxcx: 過去10幾年都不是喔
其實我比較想等武漢肺炎結束再來討論「台灣在這17年做了什麼」啦。

lovebxcx: 台灣真的有夠瘋6F 01/26 10:23
你也是台灣人啊XD

lovebxcx: 現在的漏洞不補不討論,然後整天再妄想十幾年前的事情7F 01/26 10:23
妄想XDDDDD

好啦看到台灣記取17年前教訓防疫成功了一年,氣憤不已的不祇你一個人。

nightwing: 涂醒哲就是做得不好  陳建仁才會被阿扁換上來啊8F 01/26 10:23
是啊。

a2550099: 跳板甲今天吃錯藥?狂跳針欸...9F 01/26 10:24
這篇沒有替民進黨護航,他找不到攻擊點吧。

Stigmata: 你可以把文章重打一遍啊 嘻嘻10F 01/26 10:25
倒也不用啦,那樣打到下午了。

看這篇糾正文對照2020年台灣防疫真的很有趣。
幾乎每一句監察院的糾正點(粗字黑體),都是2020年台灣防疫的關鍵所在。

說台灣有SARS經驗,那經驗在哪?
在監察院對"台北市政府與行政院衛生署"的糾正案裡。

nightwing: 邱○○局長旋即於會後指示事項卻變更為…11F 01/26 10:27
nightwing: https://i.imgur.com/sJoIRBT.jpg
[圖]
啊邱就王八蛋啊。
但她沒有下令佔床,那是和平醫院院長幹的,還因為這樣被彈劾。

MyDice: 推推推 狂推! 寫得很仔細 很多都是當初不知道 那張武漢13F 01/26 10:28
MyDice: 肺炎標準一直在修正的圖也非常好!
去年四月擷圖擷下來,我貼了十幾次了吧XDDD

張上淳開記者會講解真的很詳細,我不懂怎麼會有批評防疫的ID自稱從來不看記者會?

kterry01: 推最後一句,真的是整批人見楊好像白了想說我也要15F 01/26 10:29
kterry01: 還很有默契地拉高層級:邱->小強->馬辦。
longtimens: 封院前那時候市立醫院7間有隔離病房,四間包括和平都17F 01/26 10:30
longtimens: 是滿的,大多都收TB病人,會這樣跟邱的會後指示脫不了
longtimens: 關係,監察院也是這樣認定
從昨晚說到今天了,就說不要移花接木.......

下令的是誰,就是誰,都有白紙黑字的。

longtimens: 和平院長並不無辜,但這件事邱怎麼脫身我倒很意外,就20F 01/26 10:31
longtimens: 因為差了那一票嗎
邱後台真的蠻硬的樣子。

這次部桃,她好像也是顧問醫師....

Mithra: 邱下令市醫收治肺結核為主 SARS外轉 院長塞滿肺結核患者22F 01/26 10:33
Mithra: 佔床 看起來是按照這個指示的精神做吧
"的精神"什麼太抽象了(笑)

佔床這個是誰下令的就是誰,移花接木不對。

fw190a: 說到底什麼叫盡量?不給出標準怎麼盡量配合,讓結核病回家?24F 01/26 10:33
結核病傳染力也很可怕的,不可能放回家吧?

fw190a: 中央出張嘴,市局再給一個模稜兩可的看情況做事,25F 01/26 10:34
所以昨晚holyhelm板友的話經典啊。

「其實就是多層官僚。涂醒哲覺得台北市政府能handle,馬邱覺得和平院長能handle
最後搞了三四天的和平地獄,才趕快生出救援大隊接管由上而下接管一切」

longtimens: 說啦 四間醫院都是滿的,代表市醫體系都遵照邱的指示26F 01/26 10:35
longtimens: 走,院長也是配合邱的指示下命令,他確實下命令給感染
longtimens: 科主任,但為什麼,邱叫他這樣做的
holyhelm: 把"佔床"說成一定有罪也是不妥29F 01/26 10:35
啊本人出現了XD

引用了你昨晚說的話。

nightwing: 記得2003年那時就有在吵負壓隔離病房不足的問題了30F 01/26 10:35
fw190a: 最後醫院這邊實行變成刻意塞人拒收,其實就是典型的劣化31F 01/26 10:35
holyhelm: 除非能證實住進去的實際上不需隔離32F 01/26 10:36
holyhelm: 不然需要隔離就是需要隔離 用佔床一詞有汙名化之嫌
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.170.161 臺灣), 01/26/2021 10:36:52
holyhelm: 我看了彈劾文  中央後來又頒訂結核病住兩周隔離房一定34F 01/26 10:37
holyhelm: 要轉出的公文  不過那是四月底的樣子
holyhelm: 後來中央也用衛生署轄下的胸腔病院幫忙吃市立醫院的TB
holyhelm: 患者
holyhelm: 所以這些TB患者  到底需不需要住院? 我想是需要的
holyhelm: 問題在有沒有證據顯示 他們是不需要隔離卻被弄到隔離房
holyhelm: 例如已經服藥2~3周  痰液已經陰性
book8685: 撇開WHO陰人 這也是我去年無法體諒大仁哥原因41F 01/26 10:40
signorr: 幫推~最後兩句42F 01/26 10:40
holyhelm: 這個我在彈劾文就找不到了。43F 01/26 10:40
pkpkc: 肺結核的有分開放性跟非開放性的 非開放性的不需作隔離吧44F 01/26 10:41
book8685: 所以就大仁哥救火前 其實我無法多講扁游多好45F 01/26 10:41
book8685: 當然游是一個不錯的行政幕僚 但有沒有三零
choosin: 推 唉 搞不懂到底現在扯這麼多SARS又在幹嘛…47F 01/26 10:43
geordie: 只要想到最後是美國出面收拾災難,就知中央 地方跟醫院48F 01/26 10:43
geordie: 都有責。
geordie: 不過馬也真害,認為封院是對的也就算了,
geordie: 現在直接推給中央交辦的,
geordie: 啊馬囧先前在在攬啥功啊?
longtimens: H大講的就不可考了,醫院的病床眉角XD53F 01/26 10:43
book8685: 民進黨的立場 都不應該說SARS的前期 民進黨都沒事54F 01/26 10:43
pkpkc: 當年和平醫院院長為了討好馬才搞佔房跟隱瞞疫情造成出包的55F 01/26 10:45
book8685: 因為台大醫院第一波沒垮 不等於衛生署可以接手這些功勞56F 01/26 10:46
cohungogogo: 馬沒對封院攬功 他是提事後整個防疫機制和軟硬體配套57F 01/26 10:46
book8685: 邱的問題 是他沒有監督好院長的隱匿58F 01/26 10:46
cohungogogo: 建設 這部份他有功勞 馬規蔡隨 而有這次防疫成果59F 01/26 10:47
holyhelm: 隱瞞疫情中央也有份  當時曹姓婦人沒有旅遊史60F 01/26 10:47
holyhelm: 卻有強烈實驗室證據  還是不被認定SARS  蘇益仁急死了
holyhelm: 你曹姓婦人不認定  和平裡面怎麼疫調? 怎麼知道誰接觸?
book8685: 我理解不畫陽性 但因為你無法確認 不應該當他沒事63F 01/26 10:48
vul3wl6: 現在會扯回SARS 還不是某太空人出來刷存在感64F 01/26 10:48
vul3wl6: 對 就只有妳
book8685: 蘇就很怕啊 就算你不採信實驗室 你也不應該當正常人66F 01/26 10:49
vul3wl6: 臺灣現在防疫 我認為2003是一個慘痛的case study67F 01/26 10:50
book8685: 後面有人逛新光逃去高長 都是協調的問題68F 01/26 10:50
pkpkc: 馬邱提封院也沒說沒配套 涂根本人形圖章也不會先問清楚就蓋69F 01/26 10:50
book8685: 蓋出來 中間府院也不知道大事不妙 林信義還出來就是問題70F 01/26 10:51
geordie: 這次馬邱就看準了資進黨政府出大包,就借陳年往事來批,71F 01/26 10:56
geordie: 啊是表示台灣防武漢很失敗嗎
sobiNOva: 一直要扯回17年前也是問號 就時空背景不同阿73F 01/26 10:56
book8685: 借和平罵部桃 還看部懂嗎74F 01/26 10:57
geordie: 去問馬邱對十七年的事這麼執著幹嘛75F 01/26 10:58
sobiNOva: SARS進來前台灣根本沒面對過這樣的對手76F 01/26 10:58
s81048112: 邱現在說自己是吹哨者 KMT是不是又多一個文亮了?77F 01/26 10:58
和○文亮?←不採用

timeriver235: 涂跟邱都無能阿,邱還多了傲慢跟下錯誤政策78F 01/26 10:59
s81048112: 太空文亮好了  延續KMT的宇宙大覺者79F 01/26 11:01
經典太空裝。

geordie: 去看聖騎士的説法,起初有控制,聖騎士跟那些人以為能撐80F 01/26 11:02
geordie: 過去而輕敵結果釀成大災
kingclys: 叫太空文亮比較有感82F 01/26 11:04
同意。
※ 編輯: TheoEpstein (36.226.170.161 臺灣), 01/26/2021 11:06:56
malisse74: 這兩天 馬英九爭功諉過的本性一覽無遺83F 01/26 11:07

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1樓 時間: 2021-01-26 11:28:48 (台灣)
  01-26 11:28 TW
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太空人可以別靠夭行嗎?
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