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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-12 05:13:09
看板 HatePolitics
作者 wupaul (捷派陣線聯盟)
標題 Re: [討論] 現在來看時力當初的小綠路線是好還是壞 ?
時間 Mon Oct 12 03:02:03 2020

※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言：
: 我講過很多次
: 不走小綠不等於要把閃靈派砍光光
: 何況苗栗曾完全不是閃靈派...
: 黃捷也說過她被歸於閃靈派之前，她根本不認識閃靈
: 反而是之後才熟識
: 為了路線之爭
: 把1/2戰力砍掉
: 這種智商還玩什麼政治?
: 不好意思我講話很難聽
: 但很中肯
: 忘了補充
: 路線之爭只是表面
: 實際是為了掌握權力


有夠白痴，所以還沒有人退黨之前，

權力結構長的如何？

要不要去看一下？

然後私煙後結果開始退黨，笑死人！

所以現在是為了打黨內鬥爭，要打到私煙案喔，幹笑死人。

這些自己退黨的啦，沒有一個是被紀律委員化除名的，每一個都自己搞得像受虐兒一樣！

因為因為他們不聽我的話，所以我退黨！

因為有人私底下講我壞話，所以我退黨！
因為有人洩漏出我要退黨的假消息，我很生氣，所以我要退黨！
因為我沒當煮席，我要退黨！
因為我沒事先跟中央黨部溝通就要退選，準備被送紀律委員會，所以我要退黨！
因為我妹不是黨員卻拿到投票連結還顯示已投票了，所以我要退黨！

媽的，智障  誰誰跟誰鬥啊！

誰鬼理由都有，不用鬥就自己退了，笑死人！

明明就是這些人不敢得罪某些纜趴大的人啦！ 呵呵

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.52.167 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VWrQjdD (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1602442925.A.9CD.html
※ 同主題文章:
　 10-11 13:04 Sinreigensou. ■ Re: [討論] 現在來看時力當初的小綠路線是好還是壞 ?
● 10-12 03:02 wupaul. ■ Re: [討論] 現在來看時力當初的小綠路線是好還是壞 ?
推 fragmentwing: 明明不是複製貼上但連續兩篇文章都很鬼打牆1F 10/12 03:13
噓 genheit: 時粉都像你這樣嗎？？？何不加入民眾黨？2F 10/12 03:17
推 Sinreigensou: 民進黨四大佬鬥輸還不是沒退黨3F 10/12 03:21
推 gogen: https://www.thenewslens.com/article/1234054F 10/12 04:07
洪慈庸宣布退出時代力量：林昶佐和我都離開，黨的路線也非常清晰了 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
洪慈庸坦言和林昶佐都是區域立委，很多想法比較有共識，也都希望能在基層好好經營出成績，讓選民認識時代力量，今天選擇離開，這個黨的路線也會更清晰而且沒有羈絆。 標籤: 洪慈庸, 時代力量, 林昶佐, 退黨, 民進黨, 區域立委, 邱顯智, 黃國昌, 徐永明, 洪仲丘案, 不分區立委, 選戰 ...

 
→ gogen: 小黨路線不明確不同調都是問題5F 10/12 04:08
推 gogen: 時力要問自己，你希望達到什麼成果？？
→ gogen: 全面執政？選上總統？？取代dpp?取代kmt?
→ gogen: 基本上，小黨在單一席次（總統，縣市長，區域立委），沒有
→ gogen: 大黨支持，根本沒有機會
→ gogen: 主導議題法案訂定？基本上沒有執政黨的支持，這也不可能？
推 zxc70227: 確實沒有大黨支持這些都不可能 有趣的是DPP玩法是看你提11F 10/12 04:13
→ gogen: 監督執政黨？這個有可能，但意義有限，跟媒體監督成果差異12F 10/12 04:13
→ gogen: 不大
→ zxc70227: 的案不錯 就拿過來改幾條變成自己版本自己推 然後時力就14F 10/12 04:14
→ zxc70227: 變成工具人了 同樣的一些時力希望DPP稍微讓步的法案 DPP
→ zxc70227: 也沒再讓的 這是上一屆會期遇到的問題 我覺得DPP要的是
→ gogen: 誰提不是重點，重點是有沒有達到你們要的法案成果17F 10/12 04:15
→ zxc70227: 乖乖聽話幫忙抬轎的側翼 而不是時力這種會來搶票的政黨18F 10/12 04:15
→ zxc70227: 這樣講好了 比較有共識的法案當然會有成果 只不過到最後
推 gogen: 所以如果功能只是提法案想法，藉由執政黨支持而訂定，請問20F 10/12 04:16
→ gogen: 這個功能跟一般公民團體有什麼不同？？？？？
推 MVPGGYY: 不是有人統計過了嗎？22F 10/12 04:16
→ MVPGGYY: 這一屆的時力立委反而跟dpp合作成案數比上屆更多
→ zxc70227: 反而會被整碗端走 而且還會被酸說你的內容只是加蔥而已24F 10/12 04:17
→ zxc70227: 但DPP不想推的法案可是連協商都不協商的
→ gogen: 所以小黨價值==一般公民團體 而已26F 10/12 04:17
→ MVPGGYY: 合作有很多方式跟角度，不是上媒體嗆人你不過我的就不行27F 10/12 04:18
→ MVPGGYY: ，然後就不走鬧脾氣
→ zxc70227: 其實小黨價值在都不過半情況下才有可能凸顯 否則還真的29F 10/12 04:18
→ zxc70227: 變成只有依附大黨或是讓大黨玩弄的地步而已
→ MVPGGYY: 看看上一屆某人在推罷免簡單多數決時，是怎麼羞辱不跟他31F 10/12 04:19
→ zxc70227: 但這屆時力立委也是被DPP婊過啊 只是這屆目前是選擇讓步32F 10/12 04:19
→ MVPGGYY: 合作的人的33F 10/12 04:19
→ gogen: 甚至一般公民團體價值》》小黨，因為小黨會出來跟大黨競選34F 10/12 04:19
→ gogen: ，可能是敵人，公民團體不會
→ zxc70227: 還有很多時力想推的法案 DPP不給你談就是不談36F 10/12 04:19
→ zxc70227: 像林昶佐只敢私底下搞進步青年陣線 但組黨他就不敢了
→ MVPGGYY: 不配合他過，他上媒體是怎麼講的，他可是羞辱別人沒那個38F 10/12 04:20
→ MVPGGYY: 種接受人民監督
→ zxc70227: 因為組下去就有可能搶到DPP的票 到時候又是不同情況40F 10/12 04:20
推 gogen: 公民團體提的議題，大黨還比較會接受，小黨有可能威脅大黨41F 10/12 04:20
→ gogen: 席次，大黨必須要防著小黨
→ gogen: 大黨為什麼要支持小黨讓小黨威脅自己的席次？？？
→ zxc70227: 其實也不是比較會接受 而是位置不同 角色也不同44F 10/12 04:21
→ zxc70227: 很多公民團體倡議的內容 大黨可是連看都不看一眼
→ gogen: 大黨可以支持公民團體的意見或法案沒問題46F 10/12 04:22
→ zxc70227: 那是因為那個意見或法案 對大黨有利47F 10/12 04:22
→ gogen: 公民團體倡議的議題如果大黨不接受，更不可能接受小黨倡議48F 10/12 04:24
→ gogen: 同樣的議題！！
→ zxc70227: 但小黨曝光度比公民團體高得多 像礦業法的問題不是最近50F 10/12 04:24
→ gogen: 所以小黨存在的意義是什麼？？？？51F 10/12 04:24
→ zxc70227: 才開始 已經好幾年了 只是小黨在國會提出來才曝光大增52F 10/12 04:24
→ zxc70227: 存在意義是讓更多聲音進到國會殿堂啊 而且小黨也有可能
→ zxc70227: 慢慢茁壯 你以為DPP沒當過小黨嗎?
→ gogen: 曝光度高又如何？？曝光度高，大黨更不會想理你，你強你自55F 10/12 04:25
→ gogen: 己來
→ zxc70227: 其實台灣的民意是趨向多黨制的 只是選制搞成讓大黨可以57F 10/12 04:25
→ zxc70227: 為所欲為的玩 這就要看之後選民的選擇了
→ zxc70227: 曝光度高就有更多議題推動的可能 否則你可能連聲音都沒
→ gogen: 慢慢茁壯？？？？不可能，dpp發展的環境是一黨獨大，現在是60F 10/12 04:26
→ gogen: 兩黨獨大
推 MVPGGYY: 小黨還是有存在意義的，只是合作要有角度，這一屆就比上62F 10/12 04:27
→ MVPGGYY: 一屆多了
→ gogen: 一黨執政不好，大家會把機會給兩一黨，兩大黨才有執政可能64F 10/12 04:27
→ gogen: 小黨完全沒有機會，連縣市長都選不上
→ zxc70227: 從這幾次選戰下來 我只能說 沒有什麼是不可能的66F 10/12 04:28
→ zxc70227: 你以為DPP跟KMT支持度很高嗎? 其實從政黨票跟民調都看的
→ zxc70227: 出來 他們頂多就四成 大部分都在三成 差的時候剩兩成
→ gogen: 從這幾次選戰下來，我只能說更不可能的69F 10/12 04:29
→ gogen: 區域立委，縣市長小黨有上任何一席？？
→ zxc70227: 台灣是存在有第三勢力空間的 只是這個是誰拿到而已71F 10/12 04:29
推 Orisinal: 退黨的就是翅膀硬的 自己覺得不靠黨幫忙也可自己玩的啦72F 10/12 04:29
→ zxc70227: 老實講新竹上次小黨就發揮它的效益了 大到讓大黨無法忽73F 10/12 04:30
→ gogen: 光是小黨就三四個來瓜分選票74F 10/12 04:30
→ zxc70227: 視 這時候就存在很多協商的空間75F 10/12 04:30
→ gogen: 小黨根本無法以執政當目標76F 10/12 04:30
→ zxc70227: 小黨要上任何一席難度很高 但不代表不能成為關鍵少數77F 10/12 04:30
→ zxc70227: 而且小黨要走的路就是成為那個關鍵少數 而台灣選民結構
→ zxc70227: 是有這個空間給他們去生存的
→ gogen: 小黨只能亂，像時力逐條審法案，累死執政黨跟自己80F 10/12 04:31
→ zxc70227: 那我覺得 你比較適合一黨專政的社會81F 10/12 04:31
→ gogen: 但根本不會改變什麼82F 10/12 04:31
→ zxc70227: 像中國或新加坡就很適合你 反正執政黨多數說了算 你們83F 10/12 04:32
→ gogen: 我主張兩黨制84F 10/12 04:32
→ zxc70227: 這些小黨都沒用 不要來亂85F 10/12 04:32
→ gogen: 我主張兩黨制86F 10/12 04:32
→ gogen: 小黨只能搞笑跟亂
→ zxc70227: 原來國民黨不搞笑不亂 好的88F 10/12 04:33
→ gogen: 我希望kmt可以改變，誰做不好就換另一黨89F 10/12 04:33
→ zxc70227: 是說這會期國會最亂的就國民黨搞出來的 你的兩黨制真棒90F 10/12 04:34
→ gogen: 小黨沒有制度，沒有人才，問題更大91F 10/12 04:34
→ zxc70227: 原來大黨有制度有人才...你說的KMT都能打臉你92F 10/12 04:34
→ gogen: 國民黨不好，所以短期還是民進黨執政93F 10/12 04:34
→ zxc70227: 不要只有二分法好嗎 這樣會太偏執喔94F 10/12 04:34
→ zxc70227: 其實就連民進黨內部都覺得自己執政不太穩 原因在政黨票
→ gogen: 時力就昌敏明説了算，TMD就柯文哲説了算，親民黨就宋96F 10/12 04:35
→ zxc70227: 而且啊最近民眾跟時力都爆炸 結果票也沒回到DPP身上97F 10/12 04:35
→ gogen: 小黨根本沒有黨內民主98F 10/12 04:36
→ zxc70227: 那你覺得大黨有嗎? 還是是派系互鬥呢 嘿嘿嘿嘿99F 10/12 04:36
→ gogen: 小黨問題一堆100F 10/12 04:36
→ gogen: 有派系但沒有人能專斷
→ zxc70227: 其實要比內鬥 大黨鬥法更強大 我看你對政治看法還太嫩102F 10/12 04:37
→ zxc70227: 你確定嗎? 如果有派系大到能專斷呢 這不是沒發生過喔
→ gogen: 有鬥但算是競爭，沒有什麼不好，小黨是少數人把持104F 10/12 04:37
→ zxc70227: 說到這個 你知道時力上屆會期 也是沒有人可以專斷的情形105F 10/12 04:38
→ zxc70227: 其實是三派都不過半 只不過有一派因為拿不到全部就跑了
推 Orisinal: 老實說兩黨制的只有美國 其他民主國家都是多黨制..107F 10/12 04:38
→ zxc70227: 然後跑了之後再回來說你們都專斷 這個...108F 10/12 04:38
推 gogen: 笑死人了，就説民進黨好了，總統跟立法院長從來就不是最大109F 10/12 04:39
→ gogen: 派系新潮流
→ gogen: 黨主席也是各派系輪流
推 zxc70227: 那個 賴清德 不是新潮流嗎?112F 10/12 04:40
→ zxc70227: 說到這個 目前時力黨主席也不是昌明敏啊...
推 gogen: 賴清德有當過總統或立法院長？？114F 10/12 04:42
→ zxc70227: 他當過行政院長 還是你覺得行政院長不重要啊?115F 10/12 04:42
→ gogen: 行政院長重要阿，但是民進黨執政8+4年，新潮流當行政院長只116F 10/12 04:43
→ gogen: 有一年
→ zxc70227: 其實是兩年 另外DPP執政中間還橫誇了8年 你要怎麼類比118F 10/12 04:44
推 gogen: 重點是各派系競爭，沒有像小黨被少數人把持119F 10/12 04:45
→ gogen: 賴當院長，2017年9月8日－2019年1月14日
→ gogen: 這個有兩年？
→ zxc70227: 好喔 那你一定對民進黨剛創黨時的路線之爭不熟悉122F 10/12 04:46
→ gogen: 美麗島跟新潮流之爭123F 10/12 04:47
→ gogen: 呵呵呵，我不熟？？
→ zxc70227: 所以啊 這是成為大黨前必然走過之路啊125F 10/12 04:49
→ zxc70227: 你現在否定小黨 就等於否定以前的DPP
→ gogen: 當初美麗島系的多數還在dpp阿127F 10/12 04:49
→ gogen: 除了年老過世的
→ zxc70227: 多數? 啊是說你知不知道美麗島系的大老都走光了啊129F 10/12 04:50
→ zxc70227: 不只過世的 還有當黨主席當到被逼宮的
→ gogen: 美麗島系的大老就黃信介，許信良，陳菊131F 10/12 04:51
→ gogen: 除了施明德走了
→ zxc70227: 許信良後來怎麼了你不清楚嗎133F 10/12 04:52
→ gogen: 許信良因為沒被提名總統，輸給阿扁所以走了134F 10/12 04:53
→ zxc70227: 更不用說還有林世煜 張俊宏135F 10/12 04:53
→ gogen: 阿扁下台後，就又回民進黨了136F 10/12 04:53
→ zxc70227: 那你知道許信良當時被怎樣搞掉嗎XD137F 10/12 04:53
→ gogen: 張俊宏是犯法，等著被關138F 10/12 04:54
→ gogen: 許信良被搞掉？？根本是陳水扁太強
→ gogen: 許根本選不過扁
推 zxc70227: 但當時遊戲規則不是這樣玩的啊 那你怎麼不說當初林昶佐141F 10/12 04:56
→ zxc70227: 拿不到邱顯智支持 自己就甘願聽話 不要在那邊要分裂
→ gogen: 2000那時，扁根本天下無敵143F 10/12 04:56
→ zxc70227: 一樣啊 林昶佐在黨內贏不了黃國昌 怪誰144F 10/12 04:56
→ zxc70227: 2000那時沒有李登輝助攻 陳水扁最好無敵XD
→ gogen: 問題是林沒有要跟黃選阿146F 10/12 04:57
→ zxc70227: 但一樣在黨內鬥爭敗下陣不是嗎 DPP當時做的事情跟現在147F 10/12 04:58
→ zxc70227: 時力非常類似啊
→ gogen: 哈哈哈哈，説扁需要李登輝助攻的根本笑話149F 10/12 04:58
→ zxc70227: 扁才拿39.3%的選票 你覺得很強嗎?150F 10/12 04:59
→ gogen: 2004 連宋合，結果扁更強，得到更多票151F 10/12 04:59
推 MVPGGYY: 當時扁的人氣贏許很多啦152F 10/12 04:59
→ zxc70227: 2004發生什麼事情你不清楚?153F 10/12 05:00
→ gogen: 最好2000扁有李登輝助攻154F 10/12 05:00
→ zxc70227: 確實以黨內來說扁贏許很多啦 但要說無敵我不敢苟同155F 10/12 05:00
→ MVPGGYY: 就是因為那時扁才有那一點可能贏，才會修黨內條款開放他156F 10/12 05:00
→ MVPGGYY: 選
→ MVPGGYY: 如果那次是許信良選，就是宋當選了，魅力差太多
→ gogen: 還再扯兩顆子彈，兩顆子彈根本是沒什麼影響159F 10/12 05:01
→ zxc70227: 同樣的啊 年初選舉林昶佐跟黃國昌魅力誰強應該很明顯160F 10/12 05:01
→ gogen: 選前kmt還一直説扁自導自演161F 10/12 05:02
→ zxc70227: 那最後會選擇這條路其實也不意外162F 10/12 05:02
→ MVPGGYY: 黃是棄選選區的人.......163F 10/12 05:02
→ zxc70227: 但黃在全國知名度就是勝過林啊 時力也確實需要他催票164F 10/12 05:03

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